GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
What's new? Niemand, maar dan ook niemand wil integreren.* Kijk eens naar de Nederlandse cultuur, het is totaal verkracht. Van de belabberde familiebanden, tot de verloedering van seksuele waarden, oppervlakkige vriendschappen, doorgeslagen consumptiemaatschappij en de individualisering, het is allemaal crap. Alleen een totale idioot van buitenaf wilt dat nadoen. Het Calvinisme heeft alles verneukt.
* Een uitzondering zijn Indo's, maar dat heeft wellicht met het feit te maken dat het over het algemene slavenkinderen zijn en zodoende van jongs af aan geleerd hebben om zich aan te passen.
Face it, wat heb je nou aan 'Dutch' (That's the capital of Denmark, right?). Wat heb je daar tegenwoordig aan? Geen bal. Je kan beter Engels leren wat ze overal op de wereld kunnen. Laten we eens zelfkritisch zijn over Nederlands: Het is gewoon een apentaal van een apenland waar niemand ooit van heeft gehoord, seriously. Buiten Europa denkt iedereen dat wij Deutsch spreken.
Nederlanders die vertrekken behouden hun taal overal, of ze nou in Spanje zijn of in Dubai, nooit integreren, want waarom aanpassen aan minderwaardigen? Vooral in Dubai denken Nederlanders helemaal de man te zijn. Maar ook dat is aan het veranderen. Mensen snappen niet meer waarom ze 50.000 dollar aan een domme Hollandse doos moeten betalen voor suffe Word en Excel skills als ze voor het tiende van dat bedrag ook een Indiër kunnen vinden die een Phd in computer science heeft, volledig terecht
Overigens zijn deze enclaves in het Midden Oosten DE reden voor allochtone medelanders om zeer sceptisch te staan ten opzichte van de integratie-eisen in NL. Want wij willen dat anderen zich aanpassen in hun land, maar als wij naar het buitenland gaan passen wij ons HELEMAAL niet aan. Sterker nog, we doen er nog een schepje bovenop en worden blank in het kwadraat.
We gaan zich heel beschaafd voordoen:
*brood met mes en vork eten, terwijl we het in hun thuisland brood met hun ongewassen vingers als zwijntjes wegpeuzelen.
*dagelijks naar de private cricket club en aansluitend een paar drinks naar binnen werken, terwijl we in hun thuisland als een nobody moeten wachten tot het fitness apparaatje waar die grote boze neger mee aan het oefenen is vrijkomt.
*We gaan golfen,
*paardrijden
*We nemen drie soorten thee, drie soorten kaas en een zachtgekookte ei bij het ontbijt (je weet wel, zo eentje dat je heel beschaafd met een lepeltje eet)....terwijl men hier hooguit een muffe broodje hagelslag naar binnen werken eer ze in hun te kleine auto stappen om naar hun dead end job te rijden.
e maid wordt behandeld als crap
Kortom, als ik allochtoon zou zijn zou ik mij ook niet willen aanpassen. Wat denken jullie ervan?
* Een uitzondering zijn Indo's, maar dat heeft wellicht met het feit te maken dat het over het algemene slavenkinderen zijn en zodoende van jongs af aan geleerd hebben om zich aan te passen.
Face it, wat heb je nou aan 'Dutch' (That's the capital of Denmark, right?). Wat heb je daar tegenwoordig aan? Geen bal. Je kan beter Engels leren wat ze overal op de wereld kunnen. Laten we eens zelfkritisch zijn over Nederlands: Het is gewoon een apentaal van een apenland waar niemand ooit van heeft gehoord, seriously. Buiten Europa denkt iedereen dat wij Deutsch spreken.
Nederlanders die vertrekken behouden hun taal overal, of ze nou in Spanje zijn of in Dubai, nooit integreren, want waarom aanpassen aan minderwaardigen? Vooral in Dubai denken Nederlanders helemaal de man te zijn. Maar ook dat is aan het veranderen. Mensen snappen niet meer waarom ze 50.000 dollar aan een domme Hollandse doos moeten betalen voor suffe Word en Excel skills als ze voor het tiende van dat bedrag ook een Indiër kunnen vinden die een Phd in computer science heeft, volledig terecht
Overigens zijn deze enclaves in het Midden Oosten DE reden voor allochtone medelanders om zeer sceptisch te staan ten opzichte van de integratie-eisen in NL. Want wij willen dat anderen zich aanpassen in hun land, maar als wij naar het buitenland gaan passen wij ons HELEMAAL niet aan. Sterker nog, we doen er nog een schepje bovenop en worden blank in het kwadraat.
We gaan zich heel beschaafd voordoen:
*brood met mes en vork eten, terwijl we het in hun thuisland brood met hun ongewassen vingers als zwijntjes wegpeuzelen.
*dagelijks naar de private cricket club en aansluitend een paar drinks naar binnen werken, terwijl we in hun thuisland als een nobody moeten wachten tot het fitness apparaatje waar die grote boze neger mee aan het oefenen is vrijkomt.
*We gaan golfen,
*paardrijden
*We nemen drie soorten thee, drie soorten kaas en een zachtgekookte ei bij het ontbijt (je weet wel, zo eentje dat je heel beschaafd met een lepeltje eet)....terwijl men hier hooguit een muffe broodje hagelslag naar binnen werken eer ze in hun te kleine auto stappen om naar hun dead end job te rijden.
e maid wordt behandeld als crapKortom, als ik allochtoon zou zijn zou ik mij ook niet willen aanpassen. Wat denken jullie ervan?
Beatsie boyz 4 life
Alsnog vraag ik mij af hoe je als buitenlander in vredesnaam naar Nederland komt. Are you out of your mind?quote:Wij hebben meer geld pp :d
Van alle landen in Europa kiezen ze Nederland, waarom? Als toerist kan ik het begrijpen, maar om te wonen?
Een oom in Amerika opent een winkel met geld dat ie op zijn werk verdient! Hier kan men er nog net van leven of een suffe hypotheek in een Vinexwijk naast Henk & Ingrid aflossen for the rest ot rheir lives
Beatsie boyz 4 life
Of je gaat gewoon lekker ergens anders wonen..irak ofzo, kijken of het daar altijd feest isquote:Op dinsdag 1 maart 2011 00:30 schreef EAH5450 het volgende:
What's new? Niemand, maar dan ook niemand wil integreren.* Kijk eens naar de Nederlandse cultuur, het is totaal verkracht. Van de belabberde familiebanden, tot de verloedering van seksuele waarden, oppervlakkige vriendschappen, doorgeslagen consumptiemaatschappij en de individualisering, het is allemaal crap. Alleen een totale idioot van buitenaf wilt dat nadoen. Het Calvinisme heeft alles verneukt.
* Een uitzondering zijn Indo's, maar dat heeft wellicht met het feit te maken dat het over het algemene slavenkinderen zijn en zodoende van jongs af aan geleerd hebben om zich aan te passen.
Face it, wat heb je nou aan 'Dutch' (That's the capital of Denmark, right?). Wat heb je daar tegenwoordig aan? Geen bal. Je kan beter Engels leren wat ze overal op de wereld kunnen. Laten we eens zelfkritisch zijn over Nederlands: Het is gewoon een apentaal van een apenland waar niemand ooit van heeft gehoord, seriously. Buiten Europa denkt iedereen dat wij Deutsch spreken.
Nederlanders die vertrekken behouden hun taal overal, of ze nou in Spanje zijn of in Dubai, nooit integreren, want waarom aanpassen aan minderwaardigen? Vooral in Dubai denken Nederlanders helemaal de man te zijn. Maar ook dat is aan het veranderen. Mensen snappen niet meer waarom ze 50.000 dollar aan een domme Hollandse doos moeten betalen voor suffe Word en Excel skills als ze voor het tiende van dat bedrag ook een Indiër kunnen vinden die een Phd in computer science heeft, volledig terecht
Overigens zijn deze enclaves in het Midden Oosten DE reden voor allochtone medelanders om zeer sceptisch te staan ten opzichte van de integratie-eisen in NL. Want wij willen dat anderen zich aanpassen in hun land, maar als wij naar het buitenland gaan passen wij ons HELEMAAL niet aan. Sterker nog, we doen er nog een schepje bovenop en worden blank in het kwadraat.
We gaan zich heel beschaafd voordoen:
*brood met mes en vork eten, terwijl we het in hun thuisland brood met hun ongewassen vingers als zwijntjes wegpeuzelen.
*dagelijks naar de private cricket club en aansluitend een paar drinks naar binnen werken, terwijl we in hun thuisland als een nobody moeten wachten tot het fitness apparaatje waar die grote boze neger mee aan het oefenen is vrijkomt.
*We gaan golfen,
*paardrijden
*We nemen drie soorten thee, drie soorten kaas en een zachtgekookte ei bij het ontbijt (je weet wel, zo eentje dat je heel beschaafd met een lepeltje eet)....terwijl men hier hooguit een muffe broodje hagelslag naar binnen werken eer ze in hun te kleine auto stappen om naar hun dead end job te rijden.
Kortom, als ik allochtoon zou zijn zou ik mij ook niet willen aanpassen. Wat denken jullie ervan?
Als je vecht kan je verliezen, als je niet vecht heb je al verloren...
Dit is altijd de standaardexcuus jegens zelfkritiek... dan ga je toch lekker ergens anders wonenquote:Of je gaat gewoon lekker ergens anders wonen..irak ofzo, kijken of het daar altijd feest is
En dan vraagt Wilders zich af waarom hoogopgeleiden vertrekken...
Beatsie boyz 4 life
Ik ben allochtoon en ik pas me wel aan 
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Een Indo (niet te verwarren met Indonesiër) heeft gemengd (vaak gedeeltelijk Nederlands) bloed:quote:
* Een uitzondering zijn Indo's, maar dat heeft wellicht met het feit te maken dat het over het algemene slavenkinderen zijn en zodoende van jongs af aan geleerd hebben om zich aan te passen.
quote:Indo Afkorting van "Indo-Europeaan". In de koloniale periode alleen in formele context in gebruik; in het dagelijks leven sprak men van "Indo", vaak in denigrerende zin. Vanaf ca. 1970 in Nederland een 'geuzennaam' voor de gemengdbloedige leden van de Indische groep. Ook in het huidige Indonesië wordt "Indo" gebruikt voor Indonesiërs met Europees bloed.
http://home.planet.nl/~eljee/I.htm#Indo
Integreren betekent toch helemaal niet dat je je eigen taal en cultuur moet opgeven? Als je maar (ook) de taal van je nieuwe land spreekt en niet gaat eisen dat de autochtonen dingen gaan aanpassen aan jouw cultuur/wensen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik ben eerder benieuwd waarom buitenlanders wel zouden integreren als Nederlanders dat in 400 jaar nooit hebben gedaanquote:Integreren betekent toch helemaal niet dat je je eigen taal en cultuur moet opgeven? Als je maar (ook) de taal van je nieuwe land spreekt en niet gaat eisen dat de autochtonen dingen gaan aanpassen aan jouw cultuur/wensen.
Beatsie boyz 4 life
Ik hoor anders weinig verhalen over groepen Nederlandse hangjongeren die de straten van Dubai terroriseren... Evenmin heb ik de indruk dat Nederlandse emigranten in hun nieuwe thuisland massaal gebruik maken van publieke voorzieningen, zoals uitkeringen.
Verder is het nogal raar van TS dat hij opgeeft over Nederlanders, maar wel voor lief neemt dat Amerikanen denken dat 'Dutch' de hoofdstad van Denemarken is. Dat is de eigen onwetenheid, desinteresse en egocentrisme van de Amerikanen; niet iets waarop Nederland zich zou moeten aanpassen.
Verder verplicht niemand TS tot het hebben van belabberde familiebanden, het verloederen van zijn seksuele waarden, het aangaan van oppervlakkige vriendschappen, doorgeslagen consumptiegedrag of individualistisch gedrag. Allemaal keuzes die je zelf kunt maken in een vrij land. Het is maar wat je er zelf van maakt...
Oja, ik stoor me trouwens aan mensen die de derde persoon enkelvoud van het werkwoord willen stelselmatig als "wilt" schrijven. Ik ben van mening dat mensen die zich hieraan schuldig maken, moeten worden teruggezet naar klas 3 van de basisschool.
Verder is het nogal raar van TS dat hij opgeeft over Nederlanders, maar wel voor lief neemt dat Amerikanen denken dat 'Dutch' de hoofdstad van Denemarken is. Dat is de eigen onwetenheid, desinteresse en egocentrisme van de Amerikanen; niet iets waarop Nederland zich zou moeten aanpassen.
Verder verplicht niemand TS tot het hebben van belabberde familiebanden, het verloederen van zijn seksuele waarden, het aangaan van oppervlakkige vriendschappen, doorgeslagen consumptiegedrag of individualistisch gedrag. Allemaal keuzes die je zelf kunt maken in een vrij land. Het is maar wat je er zelf van maakt...
Oja, ik stoor me trouwens aan mensen die de derde persoon enkelvoud van het werkwoord willen stelselmatig als "wilt" schrijven. Ik ben van mening dat mensen die zich hieraan schuldig maken, moeten worden teruggezet naar klas 3 van de basisschool.
Nou, ik ben dus niet overtuigd dat Nederlanders dat niet doen. Er is niks mis met je eigen cultuur behouden of uitvergroten om je thuis te kunnen voelen in een nieuw vaderland. Het wordt problematisch als je niet mee kan doen met de nieuwe maatschappij omdat je invloeden van buitenaf stelselmatig afwijst.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 01:48 schreef EAH5450 het volgende:
[..]
Ik ben eerder benieuwd waarom buitenlanders wel zouden integreren als Nederlanders dat in 400 jaar nooit hebben gedaan
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je haalt de laagste klasse van 4 landen hierheen en wilt dan dat het een geslaagde multi culti wordt?
Er is bewust gekozen voor de onderlaag, omdat er een overschot was aan vuil werk.
Een geslaagde multi culti zou bijv. 1.000.000 hoogopgeleiden uit 20 verschillende landen zijn.
Nu heb je gewoon 1.000.000 uit 4 landen en dat nog uit de laagste klasse.
Er is bewust gekozen voor de onderlaag, omdat er een overschot was aan vuil werk.
Een geslaagde multi culti zou bijv. 1.000.000 hoogopgeleiden uit 20 verschillende landen zijn.
Nu heb je gewoon 1.000.000 uit 4 landen en dat nog uit de laagste klasse.
Als ik naar een vreemd land op vakantie ga, leer ik een van te voren beetje de taal als het kan 
[ Bericht 3% gewijzigd door summer2bird op 01-03-2011 17:07:58 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door summer2bird op 01-03-2011 17:07:58 ]
Twiddel
Wat een typisch domrechts antwoordquote:Ik hoor anders weinig verhalen over groepen Nederlandse hangjongeren die de straten van Dubai terroriseren... Evenmin heb ik de indruk dat Nederlandse emigranten in hun nieuwe thuisland massaal gebruik maken van publieke voorzieningen, zoals uitkeringen.
Het gebruik maken van sociale voorzieningen is toch juist een teken van integratie? anders zouden ze er geen recht op hebben. Of zie jij allochtoontjes liever als slaven dan medemensen
Mijn vraag is eerder waarom buitenlanders überhaupt zouden moeten integreren, wat eerder lijkt op assimileren? Engels kan iedereen dus dat zou geen punt moeten zijn, ik zie Nederlanders ook geen Ramadan vieren in Dubai dus wat moet er nog meer gebeuren?
ik wacht echt nog steeds op de 1e nederlander die niet
"do me a breadje healthy"
"I sit still on school"
"Unfortunately peanutbutter!"
"rare but ware"
en meer van dat soort ongein uitspreekt
Tot die tijd heb ik er eigenlijk geen problemen mee dat er buitenlanders zijn die de taal niet spreken, alsof ik ze wil uitnodigen voor een potje poker of etentje, in de VS is er niet eens een officiële taal en daar doen buitenlanders het stukken beter dan hier dus mijn vraag hoe kan dat 
Beatsie boyz 4 life
This discussion is walking out of the hand!
.
Eerste paar zinnen zit wat in, maar wat een afgunst verder. Serieus TS, wat doe je hier nog? En dan serieus he, waarom ben jij nog niet vertrokken uit dit apenland met ongewassen zwijntjes, slechte familiebanden, verachtelijk moraal en domme excel dozen?
Ben jij dan die 'uitzondering', die respectvolle nederlander met uitstekende familiebanden, omgeven door de paar mensen die wel goed engels spreken en niet zo stom zijn als het achtereind van een varken? Zo zijn er genoeg. In ieder land heb zowel rijke als arme tokkies waar je als nuchtere buitenstaander van walgt. Er is niemand die van een immigrant verlangt dat ie een asociale tokkie wordt of een asociale golf jup.
Ben jij dan die 'uitzondering', die respectvolle nederlander met uitstekende familiebanden, omgeven door de paar mensen die wel goed engels spreken en niet zo stom zijn als het achtereind van een varken? Zo zijn er genoeg. In ieder land heb zowel rijke als arme tokkies waar je als nuchtere buitenstaander van walgt. Er is niemand die van een immigrant verlangt dat ie een asociale tokkie wordt of een asociale golf jup.
ik vraag me tevens af met wat voor Nederlanders TS omgaat, ik herken dit als in het buitenland wonende Nederlander helemaal niet eigelijk...
De problemen die jij hier schetst zijn bijna in elk modern Westers land te vinden. De maatschappij individualiseert nou eenmaal.
Dat mensen hier minder goed integreren lijkt mij aan een aantal zaken te liggen:
- Nederlanders hebben, zeker in vergelijking met andere Europeanen, geen sterk uitgesproken gevoel van nationale identiteit. Amerikanen hebben dit wel sterk en ik denk dat als mensen trots zijn op hun eigen land, en niet overal over klagen zoals de meeste Nederlanders, dit meer uitnodigt om te integreren.
- Nederland verkeerd in een soort identiteitscrisis. Wat de Nederlandse cultuur precies inhoudt is eigenlijk niet duidelijk. We zijn het eigenlijk verplicht om ons concreet voor te stellen wat die Nederlandse cultuur inhoudt, niet alleen aan onszelf, maar dus ook aan onze allochtone landgenoten.
- Het Nederlandse integratiebeleid, tenslotte, lijkt het meest op een multicultureel
beleid. Het biedt zowel goede toegang tot gelijke rechten als ruimte voor het behoud van de
eigen cultuur. Dit biedt veel vrijheid maar nodigt ook niet echt uit tot integreren.
In Frankrijk is de integratie van Turken bijvoorbeeld beter geslaagd omdat het Franse beleid meer universalistisch is. Dat betekent dat migranten in Frankrijk relatief goede toegang tot dezelfde rechten als autochtone Fransen hebben, maar dat er weinig beleid is dat het uitoefenen van de eigen cultuur en religie mogelijk maakt, laat staan stimuleert. Dit verplicht immigranten zich beter aan te passen aan de cultuur en dit bevordert integratie.
- Daarnaast is er in Europese landen nog spraken van een nationale identiteit gebaseerd op bepaalde uiterlijke kenmerken. Dit speelt nauwelijks een rol in landen zoals de V.S. Nederlanders zien iemand met een donkere huidskleur toch eigenlijk altijd automatisch als een allochtoon. En iemand met een Marokkaans uiterlijk wordt zelden Nederlander genoemd. Dit bevordert de integratie natuurlijk ook niet.
Kortom ik denk dat Nederland momenteel een buitengewoon onaantrekkelijk land is om in te vertoeven voor de meeste immigranten. Als veel Nederlanders zich al niet meer echt thuis voelen dan is het voor een immigrant natuurlijk al helemaal moeilijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Knowledge_seeker op 01-03-2011 21:41:26 ]
Dat mensen hier minder goed integreren lijkt mij aan een aantal zaken te liggen:
- Nederlanders hebben, zeker in vergelijking met andere Europeanen, geen sterk uitgesproken gevoel van nationale identiteit. Amerikanen hebben dit wel sterk en ik denk dat als mensen trots zijn op hun eigen land, en niet overal over klagen zoals de meeste Nederlanders, dit meer uitnodigt om te integreren.
- Nederland verkeerd in een soort identiteitscrisis. Wat de Nederlandse cultuur precies inhoudt is eigenlijk niet duidelijk. We zijn het eigenlijk verplicht om ons concreet voor te stellen wat die Nederlandse cultuur inhoudt, niet alleen aan onszelf, maar dus ook aan onze allochtone landgenoten.
- Het Nederlandse integratiebeleid, tenslotte, lijkt het meest op een multicultureel
beleid. Het biedt zowel goede toegang tot gelijke rechten als ruimte voor het behoud van de
eigen cultuur. Dit biedt veel vrijheid maar nodigt ook niet echt uit tot integreren.
In Frankrijk is de integratie van Turken bijvoorbeeld beter geslaagd omdat het Franse beleid meer universalistisch is. Dat betekent dat migranten in Frankrijk relatief goede toegang tot dezelfde rechten als autochtone Fransen hebben, maar dat er weinig beleid is dat het uitoefenen van de eigen cultuur en religie mogelijk maakt, laat staan stimuleert. Dit verplicht immigranten zich beter aan te passen aan de cultuur en dit bevordert integratie.
- Daarnaast is er in Europese landen nog spraken van een nationale identiteit gebaseerd op bepaalde uiterlijke kenmerken. Dit speelt nauwelijks een rol in landen zoals de V.S. Nederlanders zien iemand met een donkere huidskleur toch eigenlijk altijd automatisch als een allochtoon. En iemand met een Marokkaans uiterlijk wordt zelden Nederlander genoemd. Dit bevordert de integratie natuurlijk ook niet.
Kortom ik denk dat Nederland momenteel een buitengewoon onaantrekkelijk land is om in te vertoeven voor de meeste immigranten. Als veel Nederlanders zich al niet meer echt thuis voelen dan is het voor een immigrant natuurlijk al helemaal moeilijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Knowledge_seeker op 01-03-2011 21:41:26 ]
|
|
