Twee jaar muziektherapie. Dat zal hem een lesje leren.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Over duidelijkheid? Zie boven

Dat ligt aan jou hoor, dat ze dat nog niet had gelezen. Misschien dat je het eens anders moet formuleren...

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat ligt aan jou hoor, dat ze dat nog niet had gelezen. Misschien dat je het eens anders moet formuleren...

Ik ga het niet uitleggen mbv. plaatjes.. Dat gaat me echt te ver.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik opper een andere. en zeker wel aannemelijk, motief voor deze man. Omdat ik niet alleen naar de slachtoffers kijk, maar ook naar de aard van de handelingen.
En daarmee wil ik aantonen dat brandmerken een zeer gevaarlijke vorm van smaad is.
Duidelijk genoeg zo?

Voor nog meer duidelijkheid: Natuurlijk waarschuw je een andere ouder als je weet dat iemand veroordeeld is voor ontucht met een kind. Dat is doodnormaal.
Het is niet normaal als zo iemand publiekelijk te schande wordt gezet zodat zijn imago onnodig en onherstelbaar beschadigd.
En als het motief daarbij is dat de straf te laag wordt gevonden, dan vind ik dat ronduit misdadig.
Wat als deze man een voyeur is en geen pedo? Wat als iemand het slachtoffer is van een dwaling?
Vooral in het laatste geval wordt een gezin en een mensenleven volledig verwoest (zie de Bolderkaraffaire) en de echte pedo's lachen zich rot, want je bent niet veiliger als je een zondebok aanwijst.

Deze had ik over het hoofd gezien.

Enerzijds heb je het over kinderen, anderzijds over tieners. Je zegt dat er geen sprake van pedofilie is als het om tieners gaat. Is deze man dan lager gestraft omdat ook de rechter het niet als kindermisbruik ziet?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik ga het niet uitleggen mbv. plaatjes.. Dat gaat me echt te ver.

Ik begrijp niet helemaal waaraan ik deze een-tweetjes van jou ineens te danken heb. Bij mijn weten heb ik je niet onfatsoenlijk te woord gestaan.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:05 schreef Disana het volgende:
Is deze man dan lager gestraft omdat ook de rechter het niet als kindermisbruik ziet?

Dat lijkt mij sterk want het slapende kind was volgens mij wel vrij jong...

En ik zou denken dat misbruik maken van de kwetsbaarheid juist strafverhogend dient te werken.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:05 schreef Disana het volgende:

[..]

Deze had ik over het hoofd gezien.

Enerzijds heb je het over kinderen, anderzijds over tieners. Je zegt dat er geen sprake van pedofilie is als het om tieners gaat. Is deze man dan lager gestraft omdat ook de rechter het niet als kindermisbruik ziet?

De feitelijke aanranding valt ongetwijfeld onder ontucht met een minderjarige, niet met een kind omdat ze al boven de 12 is.
Hoe de stiekeme opnames beoordeeld worden weet ik niet.
Ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

Oh wacht, als het slachtoffer al boven de 16 is, dan valt het onder ontucht.(met misbruik van vertrouwen)

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik begrijp niet helemaal waaraan ik deze een-tweetjes van jou ineens te danken heb. Bij mijn weten heb ik je niet onfatsoenlijk te woord gestaan.

Sorry, ik word een beetje melig.. Inderdaad was het een vrij flauwe opmerking.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het staat je vrij om er zo tegenaan te kijken, maar je kan toch niet stellen dat ik een onverdedigbaar standpunt in neem ter zake. Hoe je vervolgens weegt is een ander verhaal.

Nee ik neem aan dat je de wet beter kent dan ik dus geloof het op wettelijk gebied wel, maar of ik het met deze wet eens ben is een ander verhaal....dan kom jij met een vergelijk van 4 maanden naar ineens 20 jaar voor zo'n vergrijp als tegenhanger, om het belachelijk te vinden dat er mensen zijn die de straf gewoonweg TE laag vinden.......is dat wat jij een onderbouwing noemt?
En dat jij persoonlijk er niet van wakker ligt is ook je goede recht, maar zwiep meningen van anderen niet zo onderuit met je heilige wetboek van strafrecht in de hand........want bij een uitspraak zoals in deze, mag je het wb daar stoppen waar de zon nooit schijnt. Het beschermd de verkeerde groep mensen en jij helpt daar graag een handje aan mee.

[..]

quote:

Niet voor niets had ik duidelijk erbij gezet dat het om gratis downloads gaat. Ik ben er van overtuigd dat je daarmee niets op roept.

Misschien wel de vraag naar meer

[..]

quote:

Het gaat helemaal niet om de schade voor de platenmaatschappijen. Dat zal me eerlijk gezegd jeuken. Het gaat echt om de mindset. Mensen doen wel eens iets wat niet mag en ik heb 10x liever dat een pedo zich gaat afrukken op een foto van een blote 8 jarige, dan dat hij op andere manieren zijn gerief haalt... En je mag er alles van vinden, maar iemand die echt voor het geld een illegaal bedrijf op gaat zetten... Niet zelden komt er een hoop andere criminaliteit bij overigens.

Nogmaals appel en peren.

[..]

quote:

Dat staat daarna...

Maar petje af hoor wat een zelfkennis.....goed antwoord, lekker onderbouwd ook
[..]

quote:

Ga je nu de kleuter uithangen?

sorry ik liet me even gaan, maar dacht dat het wel kon in reactie op jouw reactie.

excuus voor het rommelige gequote.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 22:13 schreef zusterclivia het volgende:

Misschien wel de vraag naar meer

Volgens mij is wat er gratis te vinden heeft vooral heel oud materiaal, maar ik ben geen kenner.

quote:

Nogmaals appel en peren.

Het ging ook niet om het vergelijken van de misdrijven, maar om een ander punt. Het is hier een beetje uit zijn verband.

quote:

Maar petje af hoor wat een zelfkennis.....goed antwoord, lekker onderbouwd ook

Waar heb je het over? Ik heb gewoon een quote van jou er in verwerkt...

quote:

sorry ik liet me even gaan, maar dacht dat het wel kon in reactie op jouw reactie.

Van mij mag alles, ik ben niet zo haatdragend en kan wel tegen een stootje, als je dan ook maar een reactie accepteert...

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 22:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

[quote]Volgens mij is wat er gratis te vinden heeft vooral heel oud materiaal, maar ik ben geen kenner.

Het nieuwe materiaal van vandaag is weer oud materiaal over tig jaar....enzo blijft de cirkel rond.

quote:

Het ging ook niet om het vergelijken van de misdrijven, maar om een ander punt. Het is hier een beetje uit zijn verband.

Het gaat hier vooral dat ik jou een sociaal arm persoon vind en dat jij dat beantwoordt met direct de bal weer terug te kaatsten maar ik heb nog geen zinnig onderbouwd antwoord gekregen.
Je blijft maar draaien en wijzen etc.?

quote:

Waar heb je het over? Ik heb gewoon een quote van jou er in verwerkt...

Wij staan lijnrecht t.o. elkaar dus het argument/antwoord gaat voor mij, maar ook voor jou op....tenminste zo lees ik die bewuste reply op mijn bewuste reply
[..]

quote:

Van mij mag alles, ik ben niet zo haatdragend en kan wel tegen een stootje, als je dan ook maar een reactie accepteert...

Nogmaals ik verwijd jou niet dat je er anders over denkt, maar zet anders denkende dan jou niet weg als een stel monddode imbecielen aub. Trouwens nog niet eens zo heel lang geleden keek men enorm tegen een arts/ specialist op als burger, deze voelde zich hierdoor ook vaak verheven boven zijn patienten, uiteindelijk hebben ze ook bakzeil moeten halen, daar de mensen steeds mondiger worden gelukkig en zo zal het ook op het juridische vlak gaan of is al gaande en jij verzet je er tegen?
Jij gebruikt de aan jou geleerde kennis verkeerd imo, maar daar kunnen we wel uren over ja/nee-en uiteraard.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 23:23 schreef zusterclivia het volgende:

Het gaat hier vooral dat ik jou een sociaal arm persoon vind en dat jij dat beantwoordt met direct de bal weer terug te kaatsten maar ik heb nog geen zinnig onderbouwd antwoord gekregen.
Je blijft maar draaien en wijzen etc.?

Waar wil je een antwoord op (en wat hoop je te bereiken met de verwoording van jouw mening over mij?)?

quote:

Wij staan lijnrecht t.o. elkaar dus het argument/antwoord gaat voor mij, maar ook voor jou op....tenminste zo lees ik die bewuste reply op mijn bewuste reply

Er staat gewoon dat je zoiets anders kan wegen.

En vervolgens zeg ik: maar... en dan verwijs ik naar jouw opmerking over sociaal arm zijn... dit soort opmerkingen slaan nergens op.

quote:

Nogmaals ik verwijd jou niet dat je er anders over denkt, maar zet anders denkende dan jou niet weg als een stel monddode imbecielen aub.

Ik zet anders denkenden niet weg als imbecielen. Maar als iemand met onzinnige argumenten komt, dan wijs ik daar wel op.

quote:

Trouwens nog niet eens zo heel lang geleden keek men enorm tegen een arts/ specialist op als burger, deze voelde zich hierdoor ook vaak verheven boven zijn patienten, uiteindelijk hebben ze ook bakzeil moeten halen, daar de mensen steeds mondiger worden gelukkig en zo zal het ook op het juridische vlak gaan of is al gaande en jij verzet je er tegen?

Ja, omdat het doorgeslagen is. Dat geldt ook voor de houding naar artsen toe. Waar denk je dat het geweld tegen ambulancebroeders vandaan komt? Dat heeft alles te maken met dat "iedereen" meent zich overal maar in te moeten mengen.

quote:

Jij gebruikt de aan jou geleerde kennis verkeerd imo, maar daar kunnen we wel uren over ja/nee-en uiteraard.

Dat mag je vinden en ik snap best dat ik af en toe jeuk op roep omdat ik nu eenmaal heel weinig geduld heb bij bepaalde zaken (zoals ongenuanceerd blaten). Ik ben direct en daarmee maak je niet altijd vrienden. Maar het legt me geen windeieren, dus ik heb eigenlijk weinig reden om te veranderen...

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Wat als deze man een voyeur is en geen pedo?

Deze man is een voyeur. Sterker nog, dit wordt schijnbaar gezien als een aandoening.
Feit is wel dat er voor rokjesgluurders voldoende materiaal te vinden is. Kijk gewoon naar een aflevering van 'So you think you can dance', of naar een feestje bij Secret Story en dan zie je kruisjes genoeg. Maar nee, hij wilde per se deze jonge vrouwen filmen en ook dat slapende meisje dat jonger was dan 8. Dus is het voyeurisme niet de enige reden voor het filmen, ook het aangetrokken voelen tot deze kinderen/jongeren speelt mee.

quote:

Wat als iemand het slachtoffer is van een dwaling?

Dan is dat zeer kwalijk, maar dat speelt in dit geval niet mee. Die films zijn gevonden door zijn vrouw, hij heeft toegegeven ze gemaakt te hebben, de slachtoffers hebben zichzelf herkend en aangifte gedaan, hij is veroordeeld en heeft zijn excuses aangeboden. Bewijs genoeg dat het hier zeer zeker niet om een dwaling gaat.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 11:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Deze man is een voyeur. Sterker nog, dit wordt schijnbaar gezien als een aandoening.
Feit is wel dat er voor rokjesgluurders voldoende materiaal te vinden is. Kijk gewoon naar een aflevering van 'So you think you can dance', of naar een feestje bij Secret Story en dan zie je kruisjes genoeg. Maar nee, hij wilde per se deze jonge vrouwen filmen en ook dat slapende meisje dat jonger was dan 8. Dus is het voyeurisme niet de enige reden voor het filmen, ook het aangetrokken voelen tot deze kinderen/jongeren speelt mee.

[..]

Dan is dat zeer kwalijk, maar dat speelt in dit geval niet mee. Die films zijn gevonden door zijn vrouw, hij heeft toegegeven ze gemaakt te hebben, de slachtoffers hebben zichzelf herkend en aangifte gedaan, hij is veroordeeld en heeft zijn excuses aangeboden. Bewijs genoeg dat het hier zeer zeker niet om een dwaling gaat.

Jij hebt het specifiek over deze man. Over zijn schuld is inderdaad geen twijfel mogelijk.
Ik begrijp ook niet waarom hij speciaal deze meisjes wilde begluren.

In de desbetreffende post, waar je nu een paar frases uitpikt, probeerde ik duidelijkheid te scheppen iz. mijn standpunt over eigenrichting in een iets breder verband.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 11:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Jij hebt het specifiek over deze man. Over zijn schuld is inderdaad geen twijfel mogelijk.
Ik begrijp ook niet waarom hij speciaal deze meisjes wilde begluren.

In de desbetreffende post, waar je nu een paar frases uitpikt, probeerde ik duidelijkheid te scheppen iz. mijn standpunt over eigenrichting in een iets breder verband.

Ik ben er ook geen voorstander van om zo iemand te stalken of het leven onmogelijk te maken.
Maar ik ben wel van mening dat een buurt bijvoorbeeld ingelicht moet worden als er een veroordeelde pedofiel komt te wonen. Er wordt hier altijd beweerd dat zo'n man dan geen leven heeft, maar dat valt in de praktijk best mee. Hij wordt dan in de gaten gehouden, maar daar is m.i. niks mis mee. Het beschermt zo iemand dan ook.

Waar ik echter specifiek op doelde is het doorgeven van het gedrag van deze man aan mensen die hun kinderen aan hem toe willen vertrouwen, of dat nou bij hem thuis is, of op een muziekschool. Als een muziekschool op de hoogte is van dit feit, kunnen zij zorgen dat kinderen niet met hem alleen in een ruimte zijn. Ter bescherming van zowel het kind, als deze man.
Ik vind niet dat iemand het RECHT heeft, de mogelijkheid te hebben opnieuw in de fout te gaan.

Aangezien zang/piano-docent niet zijn hoofdberoep is, is hij niet van dit werk afhankelijk.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 13:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ben er ook geen voorstander van om zo iemand te stalken of het leven onmogelijk te maken.
Maar ik ben wel van mening dat een buurt bijvoorbeeld ingelicht moet worden als er een veroordeelde pedofiel komt te wonen. Er wordt hier altijd beweerd dat zo'n man dan geen leven heeft, maar dat valt in de praktijk best mee. Hij wordt dan in de gaten gehouden, maar daar is m.i. niks mis mee. Het beschermt zo iemand dan ook.

Waar ik echter specifiek op doelde is het doorgeven van het gedrag van deze man aan mensen die hun kinderen aan hem toe willen vertrouwen, of dat nou bij hem thuis is, of op een muziekschool. Als een muziekschool op de hoogte is van dit feit, kunnen zij zorgen dat kinderen niet met hem alleen in een ruimte zijn. Ter bescherming van zowel het kind, als deze man.
Ik vind niet dat iemand het RECHT heeft, de mogelijkheid te hebben opnieuw in de fout te gaan.

Aangezien zang/piano-docent niet zijn hoofdberoep is, is hij niet van dit werk afhankelijk.

Ik blijf dat soort dingen bedenkelijk vinden. Ik vind begeleiding vanuit de reclassering bv. veel belangrijker, dan is er tevens nog een link met justitie die zijn handel en wandel in de gaten houdt. Het lijkt me ook wel iets voor de wijkagent.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 14:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik blijf dat soort dingen bedenkelijk vinden. Ik vind begeleiding vanuit de reclassering bv. veel belangrijker, dan is er tevens nog een link met justitie die zijn handel en wandel in de gaten houdt. Het lijkt me ook wel iets voor de wijkagent.

Niet iedere buurt is daar voor geschikt, natuurlijk.
Hier in de buurt (straat) woont ook zo iemand. Iedereen weet het, maar toch wordt hij niet lastig gevallen. Er gaan geen ramen aan diggelen, geen fakkels en hooivorken.
Het kan dus wel.

En ja, dan kan hij nog wel de fout in gaan op een plek in de stad waar ze hem niet kennen.
Pedofielen die fout willen, gaan ook fout.

En ja, er kunnen ook andere pedofielen wonen waar je geen weet van hebt, dus je kunt nooit zeggen dat de kinderen in de buurt veilig zijn.

En ja, de meeste zaken van kindermisbruik vinden binnen de familie plaats.

Allemaal waar, maar deze man wordt in elk geval wel in de gaten gehouden.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 16:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Niet iedere buurt is daar voor geschikt, natuurlijk.
Hier in de buurt (straat) woont ook zo iemand. Iedereen weet het, maar toch wordt hij niet lastig gevallen. Er gaan geen ramen aan diggelen, geen fakkels en hooivorken.
Het kan dus wel.

En ja, dan kan hij nog wel de fout in gaan op een plek in de stad waar ze hem niet kennen.
Pedofielen die fout willen, gaan ook fout.

En ja, er kunnen ook andere pedofielen wonen waar je geen weet van hebt, dus je kunt nooit zeggen dat de kinderen in de buurt veilig zijn.

En ja, de meeste zaken van kindermisbruik vinden binnen de familie plaats.

Allemaal waar, maar deze man wordt in elk geval wel in de gaten gehouden.

En dan kun je krijgen dat verhalen een eigen leven gaan leiden..
Dat er gekletst wordt maakt je buurt niet veiliger.