Beursvloer #187 waar inflatie zijn tol eist

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 22:53 schreef sitting_elfling het volgende:
Nu we het toch zo veel over Nokia hebben, krijg ik langzamerhand steeds meer het vermoeden dat er wel een aantal FOKkers een aantal Nokia aandelen in de porto hebben zitten?

Ik niet, maar ik overweeg het wel. Het nieuws van de strategische keuze valt slecht, maar wat we in zulke gevallen vaak zien, is dat de markt overdreven negatief reageert. Er ontstaat dan een interessante instap koers. Ook hierboven las ik al dat Nokia 'aan de rand van de afgrond' zou staan. Als je naar de fundamentals kijkt, is Nokia echter financieel in orde.

Dan blijft de vraag of de strategische keuze inderdaad desastreus zal uitpakken. Dat hoeft niet zo te zijn en zelfs al gaat het inderdaad de verkeerde kant op, dan kan het management de strategie bijsturen of opnieuw een andere keuze maken, hetzij gezamenlijk hetzij apart. Beide bedrijven hebben wel voor hetere vuren gestaan. We hebben het wel over Nokia en Microsoft, twee van de sterkste merknamen ter wereld. En dat zouden ineens de losers van het IT klasje zijn ?

Ik vergelijk Nokia eerder met IBM die ook al verschillende malen is doodverklaard, bijvoorbeeld toen ze met OS/2 startten en vervolgens ook weer toen ze er mee stopten. Ik denk dat je zulke grote, succesvolle bedrijven niet op een losse strategische beslissing moet afrekenen, maar meer op hoe het management het bedrijf kan bijsturen als resultaat uitblijft.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 10:47 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik niet, maar ik overweeg het wel. Het nieuws van de strategische keuze valt slecht, maar wat we in zulke gevallen vaak zien, is dat de markt overdreven negatief reageert. Er ontstaat dan een interessante instap koers. Ook hierboven las ik al dat Nokia 'aan de rand van de afgrond' zou staan. Als je naar de fundamentals kijkt, is Nokia echter financieel in orde.

Dan blijft de vraag of de strategische keuze inderdaad desastreus zal uitpakken. Dat hoeft niet zo te zijn en zelfs al gaat het inderdaad de verkeerde kant op, dan kan het management de strategie bijsturen of opnieuw een andere keuze maken, hetzij gezamenlijk hetzij apart. Beide bedrijven hebben wel voor hetere vuren gestaan. We hebben het wel over Nokia en Microsoft, twee van de sterkste merknamen ter wereld. En dat zouden ineens de losers van het IT klasje zijn ?

Ik vergelijk Nokia eerder met IBM die ook al verschillende malen is doodverklaard, bijvoorbeeld toen ze met OS/2 startten en vervolgens ook weer toen ze er mee stopten. Ik denk dat je zulke grote, succesvolle bedrijven niet op een losse strategische beslissing moet afrekenen, maar meer op hoe het management het bedrijf kan bijsturen als resultaat uitblijft.

Ik begrijp je argumenten, en hoe graag ik het ook wil ontkennen, je hebt gewoon gelijk.

Het struikelpunt alleen is voor mij een beetje; zijn Nokia en MS samen in staat marktaandeel van de concurrentie terug te pakken? Ik heb daar enorm grote twijfel over omdat de concurrentie erg sterk is. Zijn zij samen sterker dan een enkele concurrent? Ik betwijfel het.

Ik geloof best dat er een scenario is waarin de samenwerking van MS en Nokia zijn vruchten kan afwerpen, maar de concurrentie is ook niet dom. Ik zet daarom liever mijn geld op bijv. Apple, dan dat ik dat in Nokia zou doen.

Als ik in Nokia wil investeren zie ik liever dat ze zich enigzsins van Finland afsplitsen en kosten gaan besparen. Ze hebben echt veel te veel mensen in dienst. Wat betreft telecom vind ik het altijd wel interessant te zien hoe de net profit/employee ratio er uitziet. HTC zit op een ratio van 28.62 terwijl Nokia slechts op 5.62 zit! Per werknemer is dat bijna 6 keer zo veel! En in een sector waar technologie zich zo snel aan het ontwikkelen it zou ik dit als investeerder toch anders willen zien.

(ja.. het is enigszins vertekenend omdat Nokia ook veel kleine marge troep doet in Europa, maar ook dat kost veel en levert weinig op. Als investeerder zie ik liever dat Nokia zich meer gaat richten op 1 kant van de markt.. hetgeen waar ze vroeger zo goed in waren).

Wat is dit voor een apart aandeel: Ball Corp. (http://www.google.com/finance?q=NYSE:BLL)

Gisteren + 300% en vandaag weer 50% eraf. (is niet in de grafiek te zien ? :|) en dat met een marketcap van 13 miljard !

Edit:

Inmiddels weer 37,19 (+101%) maar wel gelijkgebleven marketcap.

Over Nokia gesproken HTC heeft wel een lekker koersverloop:
http://investing.business(...)t.asp?ticker=2498:TT

Zo te zien had je een flink rendement kunnen halen als je ze had gekocht op het moment dat ze hun eerste succesvolle smartphone hebben uitgebracht.

Dat toont wel de zwakte van een puur cijfermatige benadering aan imho (dus leunen op stock screeners enzo). Je moet als belegger ook goed om je heen kijken en allerlei blogs bijhouden om de laatste 'gave' gadgets en trends tijdig te kunnen spotten. Probleem is dat Nederland altijd vrij laat is met veel van die dingen (over 10 jaar het eerste topic 'chipotle komt naar Nederland? ' in de general chat? ). Je zou hiervoor eigk in NY, London, Seoul of Hong Kong moeten wonen.

@Sokz split..

@Jimmy heb er ooit eerder na gekeken alleen het vreemde is dat ze eerder zulke spikes als nu hebben gehad wanneer je na afgelopen 6 jaar kijkt.

Volgens NYSE-Tick wordt vandaag een trend dag omhoog op Wall street. readings zijn erg bullish.

Je hebt je data gevonden?

Is the shiller pe out of date?

http://pragcap.com/is-the-shiller-pe-out-of-date

Via welke broker kopen jullie nokia? Binck biedt geen Finse aandelen aan Of kopen jullie nokia van de nyse?

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 16:36 schreef JimmyJames het volgende:
Is the shiller pe out of date?

http://pragcap.com/is-the-shiller-pe-out-of-date

Moeten we eventjes 3 maand wachten voordat SeLang al die argumenten ontkracht.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 16:36 schreef JimmyJames het volgende:
Is the shiller pe out of date?

http://pragcap.com/is-the-shiller-pe-out-of-date

"This time is different"

link doet het niet btw

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 07:11 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Waarom heb denk je dat ze op lange termijn gaan dalen?
-Steve Jobs ziekte?
-Teveel lucht in de koerzen?
-Concurentie beter? (kan me moeilijk voorstellen).
-Itunes ?

Ik zei long in Apple, niet short in Apple.

Als ik short ga in een aandeel wil ik nog wel eens (ipv de constructie met een optie) long gaan in de sterkste concurrent van dat aandeel in dezelfde sector. In dit geval zou Apple bijv. een leuke tegenhanger zijn van short in Nokia.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 16:37 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Via welke broker kopen jullie nokia? Binck biedt geen Finse aandelen aan Of kopen jullie nokia van de nyse?

Ik kan het via Interactive Brokers kopen, maar de NOK ADR's op de NYSE zijn in principe ook prima. Je kunt met ADR's alleen de jaarvergadering niet bezoeken, als je dat zou overwegen.

Ik las een goed commentaar van ABN AMRO op de ontwikkelingen rond Nokia. Deze schatte in dat het ongeveer een jaar zal duren voordat er Windows Phone 7 toestellen komen, terwijl de verkoop van de aflopende Symbian modellen ondertussen zal instorten.

Het aandeel staat op z'n laagste koers in 12 jaar, maar het sentiment zou wel eens nog slechter kunnen worden, bijv. na de volgende kwartaalcijfers. Ik wacht nog even met instappen.

Short AAPL
http://thenextweb.com/app(...)t+Web+All+Stories%29

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 00:45 schreef TeringHenkie het volgende:
Short AAPL
http://thenextweb.com/app(...)t+Web+All+Stories%29

Ben ik nou de enige die een draaierige maag krijgt van het feit dat de financiele goegemeente zich met dit soort berichten bezig houdt.....?

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 16:37 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Via welke broker kopen jullie nokia? Binck biedt geen Finse aandelen aan Of kopen jullie nokia van de nyse?

zoek anders eens op NOA3.DE , is aan de beurs in Frankfurt
of NOK1V , aan de OMX

Ik kan beide kopen via SNS, zou het vreemd vinden als dat niet via Binck zou kunnen.

Volgensmij hebben we in deze periode een vuistregel, ga short op elk Nederlands bedrijf dat z'n cijfers publiceert, goed of slecht. Gegarandeerde winst.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 05:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ben ik nou de enige die een draaierige maag krijgt van het feit dat de financiele goegemeente zich met dit soort berichten bezig houdt.....?

Zo werken de markten nu eenmaal

Randstad met beter dan verwachte cijfers; -4%. Buy the rumour sell the fact?

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 09:58 schreef Foleor het volgende:
Volgensmij hebben we in deze periode een vuistregel, ga short op elk Nederlands bedrijf dat z'n cijfers publiceert, goed of slecht. Gegarandeerde winst.

Ja het gaat nergens over.

Haha behalve Arcelor Mittal .. jullie mogen 1 x raden waar ik short op zat ivm. de cijfers?

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 10:28 schreef Sokz het volgende:
Haha behalve Arcelor Mittal .. jullie mogen 1 x raden waar ik short op zat ivm. de cijfers?

Short waarmee? Straddle ivm de richting? Put? Turbo? 500 CFDs?

Ben nog op zoek naar goede cfd kandidaten. Nog tips? Op het moment met name wzt scalping op shooting star.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 11:40 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Short waarmee? Straddle ivm de richting? Put? Turbo? 500 CFDs?

Ben nog op zoek naar goede cfd kandidaten. Nog tips? Op het moment met name wzt scalping op shooting star.

500 CDF's ja.

Nee ehm, ging TS met de premie van mn geschreven calls op diezelfde mittals.

Is Dit: opvallend te noemen?
De hoofdsponsoren / partners e.d. van de Olympische Spelen hebben van december 2007 tot nu toe +48% gedraait (terwijl een S&P nog altijd 5,2% lager staat).

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 13:14 schreef Sokz het volgende:

[..]

500 CDF's ja.

Je had anders wel een boel centen kunnen bijschrijven als je 500 contracts had

quote:

Is Dit: opvallend te noemen?
De hoofdsponsoren / partners e.d. van de Olympische Spelen hebben van december 2007 tot nu toe +48% gedraait (terwijl een S&P nog altijd 5,2% lager staat).

Waarom opvallend?

[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 17-02-2011 17:04:26 ]

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 14:14 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom opvallend?

Dat een groep van 33/34 bedrijven gem. 50% hoger staat dan het punt voor de crisis? Zie er niet veel die al zoveel hoger staan (ja NN, AAPL etc. wel iknow ).

Waarom verbaas ik me erover dat er nog mensen zijn die zich verbazen over hogere koersen?
Als je mij 600 miljard dollar geeft dan lukt mij dat ook wel.

Je ziet tegenwoordig ook vaak dat het koersverlies na tegenvallende cijfers ook meestal in no time weer wordt weggepoetst.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 15:37 schreef JimmyJames het volgende:
Je ziet tegenwoordig ook vaak dat het koersverlies na tegenvallende cijfers ook meestal in no time weer wordt weggepoetst.

Dat zijn mijn inziens vaak de mensen die bang zijn dat ze de boot gemist hebben en op elke enorme koers fluctuatie naar beneden als een gek instappen

Zit je ook zo to glimmen SE? Zilver ging zojuist even door de 31 $, een new high sinds 1980.