Bij mijn weten maakt een titel (vrijwillig) deel uit van de naam van de houder hiervan. Zou het dan niet logisch zijn dat deze titel ook overgenomen wordt op ID-kaarten? Ik wil mijn titel namelijk doorvoeren bij een aantal bedrijven (omdat het kan), maar enkele lopen te drammen dat ze dit niet kunnen omdat het niet in mijn identiteitsdocumentatie terug te vinden is.
Lindstrøm MSc.
Tuurlijk. Als student heb je tijd over, dat kan je prima steken in het bestoken van bedrijven met brieven teneinde hun incasseringsvermogen te testen.quote:Op woensdag 9 februari 2011 20:15 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Daar doe ik het ook allemaal voor, dat studeren.
Een titel of graad is een verdienste en wordt in het sociaal verkeer gebruikt als aanspreekvorm en aanschrijfvorm. Op een legitimatiebewijs bestaat geen apart vakje voor titel of graad. En dit is bovendien geen door de overheid aangemerkt onveranderlijk persoonsgegeven wat van enige waarde is op een legitimatiebewijs. Je kunt je er immers niet beter door legitimeren. Op een legitimatiebewijs komt dat dus niet te staan.quote:
[..]
Tuurlijk. Als student heb je tijd over, dat kan je prima steken in het bestoken van bedrijven met brieven teneinde hun incasseringsvermogen te testen.
Dat je dit serieus aan het overwegen bent, zegt mij overigens alweer voldoende
Waarom staat dan wel mijn woonadres op mijn rijbewijs, dat is ook zo vergankelijk als wat (en dus geen echt persoonsgegeven)? Of er wel of geen vakje voor bestaat is natuurlijk niet mijn probleem.quote:
[..]
Een titel of graad is een verdienste en wordt in het sociaal verkeer gebruikt als aanspreekvorm en aanschrijfvorm. Op een legitimatiebewijs bestaat geen apart vakje voor titel of graad (en dit is bovendien geen persoonsgegeven dus wordt niet als dusdanig geadministreerd door de overheid). Op een legitimatiebewijs komt dat dus niet te staan.
Dat je dit serieus aan het overwegen bent, zegt mij overigens alweer voldoende
Je bent toch ook niet alleen je voor + achternaamquote:
Je bent dus een titel. Best zielig eigenlijk...
En wat is er mis mee als TS trots is op een bepaalde prestatie?
Omdat het totaal niet boeiend is in het normale leven behalve op je werk. Get a lifequote:
[..]
Je bent toch ook niet alleen je voor + achternaam
En wat is er mis mee als TS trots is op een bepaalde prestatie?
Waarom zou je in hemelsnaam door bijvoorbeeld een telecombedrijf aangeschreven willen worden met een titel.
Royal sadness.
Heb je iets te compenseren ofzo
?Waarom maak jij je daar zo druk om eigenlijk? Je hebt er toch geen last van als iemand dat doetquote:
[..]
Omdat het totaal niet boeiend is in het normale leven behalve op je werk. Get a life
Omdat ik er voor heb gewerkt en het wel zo correct vindt in een zakelijke relatie elkaar op normale wijze te bejegenen. Heeft niks met compensatie te maken. Lekker kortzichtig dat het daar direct weer op wordt gegooid.quote:
Tering, wat een zielige pauper ben je dan?
Waarom zou je in hemelsnaam door bijvoorbeeld een telecombedrijf aangeschreven willen worden met een titel.
Royal sadness.
Heb je iets te compenseren ofzo
En het is natuurlijk ook leuk om bedrijven gewoon wat te stangen. De ING voert het overigens keurig door, met een felicitatiebrief zelfs.
Je mag er best trots op zijn. Maar dat hoef je toch niet op een dergelijk wijze te etaleren?quote:
[..]
Je bent toch ook niet alleen je voor + achternaam
En wat is er mis mee als TS trots is op een bepaalde prestatie?
Kijk, beroepsmatig begrijp ik dat mensen hun titel gebruiken (ook alleen mits het relevant is eigenlijk), maar waarom zou je dat op andere vlakken ook door willen voeren?
Of denk je dat een M.Sc Pietersen meer is dan een Dhr. Pietersen.
Sowieso, met die hervormingen kunnen alle HBO'ers zich straks ook van gelijkwaardige titels voorzien.
Ik zie het nut er echt niet van, tenzij het relevant is voor je werkzaamheden.
Ik maak me er niet druk over... Gelukkig niet. Maar vind het op z'n minst een beetje simpel. Als ik een emailtje tik naar een vriend of zo zet ik er toch ook m'n titel niet onder. Is ook nogal achterlijk.quote:
[..]
Waarom maak jij je daar zo druk om eigenlijk? Je hebt er toch geen last van als iemand dat doet
Mail gestuurd, vervolgens kopie van documentatie opgestuurd ter verificatie.quote:
Hoe heb je dat bij de ING dan geregeld ?
Nee inderdaad, je zou in Nederland eens laten zien dat je trots bent op waar je (hard) voor hebt gewerktquote:
[..]
Je mag er best trots op zijn. Maar dat hoef je toch niet op een dergelijk wijze te etaleren?
Ik zie het probleem niet... Niemand heeft er last van.
Met vrienden heb ik een andere relatie dan bedrijven die ik geld betaal voor de afname van (zakelijke) diensten. Dat kan je niet vergelijken.quote:
[..]
Ik maak me er niet druk over... Gelukkig niet. Maar vind het op z'n minst een beetje simpel. Als ik een emailtje tik naar een vriend of zo zet ik er toch ook m'n titel niet onder. Is ook nogal achterlijk.
Die devaluatie van titels vind ik persoonlijk ook niks. En het is 'De weledelgeleerde heer Pietersen, MSc.'. En die is inderdaad op veel bieden meer dan een 'De heer Pietersen', vanwege het bewijzen van intellectueel kunnen.quote:
[..]
Je mag er best trots op zijn. Maar dat hoef je toch niet op een dergelijk wijze te etaleren?
Kijk, beroepsmatig begrijp ik dat mensen hun titel gebruiken (ook alleen mits het relevant is eigenlijk), maar waarom zou je dat op andere vlakken ook door willen voeren?
Of denk je dat een M.Sc Pietersen meer is dan een Dhr. Pietersen.
Sowieso, met die hervormingen kunnen alle HBO'ers zich straks ook van gelijkwaardige titels voorzien.
Ik zie het nut er echt niet van, tenzij het relevant is voor je werkzaamheden.
Moet dat dan in je ID kaart staan? Je kan toch een brief tikken en afsluiten met je titel+naam. Dat is toch heel wat anders...quote:
[..]
Met vrienden heb ik een andere relatie dan bedrijven die ik geld betaal voor de afname van (zakelijke) diensten. Dat kan je niet vergelijken.
Haha, het is maar net wat je onder normaal verstaat. Ik vind het tamelijk normaal om een man met Dhr. ... aangeschreven te worden hoor.quote:
[..]
Omdat ik er voor heb gewerkt en het wel zo correct vindt in een zakelijke relatie elkaar op normale wijze te bejegenen.
Jij staat er zeker op met weledelgeleerde ... aangesproken te worden zeker?
Het hoeft voor mij niet persé in mijn ID-kaart te staan (dat is een subdoel), ik wil dat bedrijven me gewoon op die manier aanschrijven als ik daarom verzoek. Die lopen echter te zeuren dat ze alleen gegevens van mijn identificatie overnemen, vandaar dat ik die titel daar in wil.quote:
[..]
Moet dat dan in je ID kaart staan? Je kan toch een brief tikken en afsluiten met je titel+naam. Dat is toch heel wat anders...
Of je belt op met 'Ingenieur Skv' of 'dr. Skv'.quote:
[..]
Haha, het is maar net wat je onder normaal verstaat. Ik vind het tamelijk normaal om een man met Dhr. ... aangeschreven te worden hoor.
Jij staat er zeker op met weledelgeleerde ... aangesproken te worden zeker?
Aanschrijfvormen verwacht ik niet, stel het wel op prijs als bedrijven dat uit zichzelf doen. Maar het simpelweg weigeren van doorvoeren van een titel van drie letters als ik dat als wijziging doorgeef vind ik achterlijk.quote:
[..]
Haha, het is maar net wat je onder normaal verstaat. Ik vind het tamelijk normaal om een man met Dhr. ... aangeschreven te worden hoor.
Jij staat er zeker op met weledelgeleerde ... aangesproken te worden zeker?
Me dunkt, als de weledelgeleerde SKV bedrijven overstelpt met huilies dat hij met een titel aangesproken wenst te worden, hebben ze daar objectief gezien last van.quote:
[..]
Ik zie het probleem niet... Niemand heeft er last van.
Er zit een verschil tussen schrijftaal en spreektaal.quote:
[..]
Of je belt op met 'Ingenieur Skv' of 'dr. Skv'.
Dan moeten ze maar zorgen dat hun dienstverlening aansluit bij de verzoeken van de klant.quote:
[..]
Me dunkt, als de weledelgeleerde SKV bedrijven overstelpt met huilies dat hij met een titel aangesproken wenst te worden, hebben ze daar objectief gezien last van.
Bedrijven krijgen dagelijks domme en huilie mails binnen over vanalles en nog wat, die met de vraag van TS gaan echt niet opvallen op de stapel.quote:
[..]
Me dunkt, als de weledelgeleerde SKV bedrijven overstelpt met huilies dat hij met een titel aangesproken wenst te worden, hebben ze daar objectief gezien last van.
weledelzeergeleerde heer Skv, de ik-vorm in de Nederlandse taal zal nimmer met dt eindigen.quote:
[..]
Omdat ik er voor heb gewerkt en het wel zo correct vindt
Met vriendelijke groet,
een pauper.
Dan moet je op z'n minst dr. als titel hebben.quote:
En die is inderdaad op veel bieden meer dan een 'De heer Pietersen', vanwege het bewijzen van intellectueel kunnen.
Intellectueel kunnen ja.quote:Op woensdag 9 februari 2011 20:43 schreef 2dope het volgende:
[..]
weledelzeergeleerde heer Skv, de ik-vorm in de Nederlandse taal zal nimmer met dt eindigen.
Met vriendelijke groet,
een pauper.
De basis van de Nederlandse taal, echter.Dat dus. Ik ga echt geen MSc in mijn naam laten zetten hoor. Vind het niet eens mooi.quote:
Ik heb voor heel wat opdrachtgevers gewerkt (HBO/academisch niveau) en ik kom amper tegen dat mensen hun titels gebruiken; hooguit op een visitekaartje maar dat is ook vnl. beperkt tot mensen die met klanten in aanraking komen. Een titel zegt ook vrij weinig; het gaat er uiteindelijk om wat je in de praktijk kunt. Dat je een titel hebt prima, maar het is allemaal vrij nutteloos behalve om je ego op te schroeven of om een bepaalde onzekerheid te compenseren.
Stom.quote:
[..]
weledelzeergeleerde heer Skv, de ik-vorm in de Nederlandse taal zal nimmer met dt eindigen.
Met vriendelijke groet,
een pauper.
Als je echt hip wil zijn gebruik je natuurlijk PhD, om je internationale ambities te tonen.quote:
[..]
Dan moet je op z'n minst dr. als titel hebben.
Gewoon ir. of drs. is tenminste Nederlands... Al dat moderne gedoequote:Op woensdag 9 februari 2011 20:46 schreef papernote het volgende:
[..]
Als je echt hip wil zijn gebruik je natuurlijk PhD, om je internationale ambities te tonen.
dr. is ook internationaal.quote:
[..]
Als je echt hip wil zijn gebruik je natuurlijk PhD, om je internationale ambities te tonen.
Dat staat onder PhD.quote:
[..]
Gewoon ir. of drs. is tenminste Nederlands... Al dat moderne gedoe
Dat is een hele andere titel.quote:
[..]
Gewoon ir. of drs. is tenminste Nederlands... Al dat moderne gedoe
Ir. of drs. is voor het ondergeschikte gepeupel. Echte bazen zijn dr.quote:
[..]
Gewoon ir. of drs. is tenminste Nederlands... Al dat moderne gedoe
Het ging toch om intellectueel kunnen?quote:
Dan zegt me dat een ir in de ruimtevaarttechnologie meer iets zegt over intellectueel kunnen dan een PhD in de vrijetijdswetenschappen.Gast, gedraag je niet zo verwaand...quote:
Is het mogelijk om titulatuur over te laten nemen op paspoort of ID-kaart?
Bij mijn weten maakt een titel (vrijwillig) deel uit van de naam van de houder hiervan. Zou het dan niet logisch zijn dat deze titel ook overgenomen wordt op ID-kaarten? Ik wil mijn titel namelijk doorvoeren bij een aantal bedrijven (omdat het kan), maar enkele lopen te drammen dat ze dit niet kunnen omdat het niet in mijn identiteitsdocumentatie terug te vinden is.
MBO niveau 3 zeker?quote:
[..]
Gast, gedraag je niet zo verwaand...
Voor het eerst in 3 maanden eens met een post van Ofyles2quote:
[..]
Gast, gedraag je niet zo verwaand...
Of gewoon Prof. dr. ir. mr. Teknomist RA.quote:Op woensdag 9 februari 2011 20:48 schreef papernote het volgende:
[..]
Ir. of drs. is voor het ondergeschikte gepeupel. Echte bazen zijn dr.
!Inderdaad, BSc of MSc lijkt nergens op. Vanaf dr. wordt het pas interessantquote:
BSc en MSc is een beetje triest, maar dr. is echt een aanspreeksvorm en vind ik zeker chique. Als ik hem eenmaal heb ga ik hem zeker te pas en te onpas voeren. Net als wanneer je professor bent, ofschoon dat eigenlijk weer totaal niets zegt.
Het is nogal archaïsch om er op staan om als weledelgeleerde / weledelgestrenge of weet ik wat aangesproken te worden. Ik vind het niet vreemd dat bedrijven daar anno 2011 niet in mee wensen te gaan, zeker niet als het echt TOTAAL irrelevant is.quote:
[..]
Dan moeten ze maar zorgen dat hun dienstverlening aansluit bij de verzoeken van de klant.
Kijk, mijn ongehuwde buurvrouw kan er ook wel opstaan om als mejuffrouw Janssen geadresseerd te worden, in plaats van mevrouw Janssen, maar aan dat verzoek zullen ook veel bedrijven niet voldoen. Nogmaals we leven in 2011.
Tevens voorzie ik problemen in sommige mijn bekende klantenbestanden als je per se alle titels moet gebruiken.
Even de heer Maarschalkerweerd, een brief sturen. Oh noes, die man is ook toevallig dominee.
Totaal niet relevant, maar hij staat er op als zodanig aangeschreven te worden.
Dan wordt het dus De weleerwaarde zeergeleerde heer Dominee Maarschalkerweerd.
Je vergeet MD.quote:
[..]
Of gewoon Prof. dr. ir. mr. Teknomist RA.
Wat moet nou een registeraccountant met zo'n titel?quote:
Op Ja? Ik heb vanmiddag nog geboekt, maar zag niets staan.quote:
Oh, als je trouwens een vliegticket bij KLM boekt kan je titel wel op je boardingpass gezet worden.
Maar dat is toch bij de instanties waar het over gaat niet relevant? Wat voor toegevoegde waarde heeft dat intellectueel kunnen bij je vodafone abonnementje? Of ben je van mening dat je ook anders (lees: beter/sneller) geholpen moet worden? "Omdat het kan" vind ik dan nog aardig plausibel.quote:
En het is 'De weledelgeleerde heer Pietersen, MSc.'. En die is inderdaad op veel bieden meer dan een 'De heer Pietersen', vanwege het bewijzen van intellectueel kunnen.
Gefeliciteerd trouwens.
Dat is het geval bij elke maatschappij.. (behalve de goedkope wellicht).quote:
Oh, als je trouwens een vliegticket bij KLM boekt kan je titel wel op je boardingpass gezet worden.
Misschien is dat nog een leuk alternatief?Om watvoor titel gaat het trouwens?
Dat is wel handig als er iemand onwel is, en er is een "dr" in de zaal.quote:
Oh, als je trouwens een vliegticket bij KLM boekt kan je titel wel op je boardingpass gezet worden.
"Ja hier, dr. in geschiedenis!"quote:
[..]
Dat is wel handig als er iemand onwel is, en er is een "dr" in de zaal.
Neuh.quote:
[..]
Dat is het geval bij elke maatschappij.. (behalve de goedkope wellicht).
Ik word "dr" in de Geneeskunde, maar ik heb geeneens een EHBO diploma. Dus zelfs dat zegt al niets meer tegenwoordig.quote:
[..]
Dat is wel handig als er iemand onwel is, en er is een "dr" in de zaal.
Wat neuh? Ik heb het al bij elke maatschappij kunnen invullen. Ze zijn zelfs zo attent om verschil te maken tussen miss en mrs.quote:
Op De kans dat je dr in de geneeskunde voor je hebt is groter dan een andere graad.quote:
Idem hier.quote:
Ik heb voor heel wat opdrachtgevers gewerkt (HBO/academisch niveau) en ik kom amper tegen dat mensen hun titels gebruiken; hooguit op een visitekaartje maar dat is ook vnl. beperkt tot mensen die met klanten in aanraking komen. Een titel zegt ook vrij weinig; het gaat er uiteindelijk om wat je in de praktijk kunt. Dat je een titel hebt prima, maar het is allemaal vrij nutteloos behalve om je ego op te schroeven of om een bepaalde onzekerheid te compenseren.
Ik heb overigens een keer meegemaakt dat een klant ook een dergelijk verzoek indiende. TS is dus niet alleen.
Dit hebben we gewoon aangepast. Overigens hebben we ons wel kostelijk geamuseerd over de taalfouten in de mail waarin hij zijn verzoek deed.
Het was een mail waar meer in stond dan alleen het betreffende verzoek, en was dus behoorlijk wat tekst. En daar stonden echt veel taalfouten in. Niet alleen stijlfouten, maar ook echt spelfouten.
De weledelgeleerde ... had de Nederlandse taal dus niet zo goed bestudeerd.
Dat jij het bij elke maatschappij hebt kunnen invullen waarmee je gevlogen hebt betekend niet dat het bij elke maatschappij ingevuld kan wordenquote:
[..]
Wat neuh? Ik heb het al bij elke maatschappij kunnen invullen. Ze zijn zelfs zo attent om verschil te maken tussen miss en mrs.
Die hebben stewardessen geloof ik ook, maar goed... je kunt wel iemand beoordelen lijkt me.quote:Op woensdag 9 februari 2011 20:55 schreef papernote het volgende:
[..]
Ik word "dr" in de Geneeskunde, maar ik heb geeneens een EHBO diploma. Dus zelfs dat zegt al niets meer tegenwoordig.
Nou ik heb inmiddels de meeste maatschappijen uit Europa en de VS toch al wel gehad. En vooral in de VS zijn ze daar maar druk mee. Maar goed die hechten sowieso veel waarde aan alle soorten titels.quote:
[..]
Dat jij het bij elke maatschappij hebt kunnen invullen waarmee je gevlogen hebt betekend niet dat het bij elke maatschappij ingevuld kan worden
En al zou het niet bij alles kunnen, dat het bij de KLM kan is geen uitzondering iig
Ik twijfel altijd een beetje aan de beweegredenen van mensen die willen pronken met hun titel zonder dat dat in de praktijk echt een significant praktisch nut heeft. Het is een vorm van compensatie denk ik, net zoals mannen met een kleine piemel in een SUV gaan rijden.quote:
[..]
Idem hier.
Ik heb overigens een keer meegemaakt dat een klant ook een dergelijk verzoek indiende. TS is dus niet alleen.
Dit hebben we gewoon aangepast. Overigens hebben we ons wel kostelijk geamuseerd over de taalfouten in de mail waarin hij zijn verzoek deed.
Het was een mail waar meer in stond dan alleen het betreffende verzoek, en was dus behoorlijk wat tekst. En daar stonden echt veel taalfouten in. Niet alleen stijlfouten, maar ook echt spelfouten.
De weledelgeleerde ... had de Nederlandse taal dus niet zo goed bestudeerd.
Als iets kan, waarom zou je het dan niet doen? Als je het geld hebt voor een SUV en je vindt het leuk om erin te rijden.. Nou vooral doen zou ik zeggenquote:
[..]
Ik twijfel altijd een beetje aan de beweegredenen van mensen die willen pronken met hun titel zonder dat dat in de praktijk echt een significant praktisch nut heeft. Het is een vorm van compensatie denk ik, net zoals mannen met een kleine piemel in een SUV gaan rijden.
Nee weet ik, was ook slechts als voorbeeld bedoeld.quote:
[..]
Nou ik heb inmiddels de meeste maatschappijen uit Europa en de VS toch al wel gehad. En vooral in de VS zijn ze daar maar druk mee. Maar goed die hechten sowieso veel waarde aan alle soorten titels.
En al zou het niet bij alles kunnen, dat het bij de KLM kan is geen uitzondering iig
Vooral Amerikanen geilen erop ja.
Zit je daar met dr titel in economy
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2011 21:05:01 ]
Exact!quote:
[..]
Ik twijfel altijd een beetje aan de beweegredenen van mensen die willen pronken met hun titel zonder dat dat in de praktijk echt een significant praktisch nut heeft. Het is een vorm van compensatie denk ik, net zoals mannen met een kleine piemel in een SUV gaan rijden.
Nou, nog veel erger dan dat eigenlijk. Een SUV kan een praktisch nut hebben. Het voeren van een titel inzake van het hebben van relatie met een telecommaatschappij heeft geen enkel nut. Laat staan, dat je de titel die reeds bij hun bekend is, gewijzigd wilt hebben.
Nee, echt, dat gaat veel verder dan bepaalde mensen die in een SUV rijden.
In die zin onderscheidt de weledelgeleerde heer Pietersen zich dus inderdaad van Dhr. Pietersen, in deze setting.
Als ik zoiets zou zien zou ik al gelijk een enorm "
" gevoel hebben, en dus een enorm vooroordeel over die bepaalde persoon hebben. (wellicht onterecht, omdat het wellicht toch een normaal persoon kan betreffen)Omdat het averechts kan werken. Het blijkt al uit het feit dat de TS niet serieus genomen wordt, en terecht overigens. Mensen die gaan pronken met hun titel scheppen alleen maar hogere verwachtingen die ze misschien niet eens waar kunnen maken. Of je krijgt een bepaald (niet positief) imago.quote:
[..]
Als iets kan, waarom zou je het dan niet doen? Als je het geld hebt voor een SUV en je vindt het leuk om erin te rijden.. Nou vooral doen zou ik zeggen
Ik ben overigens benieuwd om welke titel het gaat?
Dat bedoel ik dus.quote:
Als ik zoiets zou zien zou ik al gelijk een enorm "
"Nou, hij ziet er wel slecht uit." Zo ver kom ik nog welquote:
[..]
Die hebben stewardessen geloof ik ook, maar goed... je kunt wel iemand beoordelen lijkt me.
. Maar er promoveren zoveel wiskundigen, natuurkundigen, scheikundigen en informatici in de geneeskunde, dat een "dr in de Geneeskunde" niet per se een echte dokter is.Als ik me beperk tot een dr. titel; deze is inderdaad vooral van belang in het wetenschappelijke wereldje, hoewel je daar tegenwoordig zoveel dr's hebt dat er ook devaluatie van de titel optreedt. Ik heb m'n promotie afgesloten met een cum laude maar helaas kan ik die niet in m'n titel kwijt.....quote:
Ik denk dat het alleen in het academische verkeer interessant is. En dat komt met name doordat de titels die er echt toedoen over het algemeen in het bezit zijn van mensen die in dat wereldje werken.
Toen ik vanuit de academische wereld de overstap maakte naar de industrie was een dr. titel wel een enorme plus om op een bepaald niveau te beginnen. Je hebt laten zien dat je in staat bent om een lange termnijn plan te trekken en dat uit te voeren en je hebt laten zien dat je een bepaald abstractieniveau hebt. Nog steeds is zo'n titel van belang om op een bepaald niveau in te stromen in de industrie
Nederlanders (ik ook dus) kunnen werkelijk nergens trots op zijn, want:
a) je hebt iets te compenseren
b) je titel stelt niks voor want je hebt niet eens een fatsoenlijke studie gedaan/ een nobelprijs
c) je hebt iets te compenseren
d) je bent sociaal gestoord
e) je voelt je beter dan anderen, terwijl een titel natuurlijk niks zegt. Mensen zijn immers gelijk!
f) je hebt iets te compenseren
[ Bericht 52% gewijzigd door Gulo op 09-02-2011 21:18:16 ]
Pronken met een echte prestatie ja. Ik ben ook niet zo'n van die Nederlandse mentaliteit van kop, maaiveld. Maar prestaties blijken meer uit met welk resultaat en welke studie je hebt voltooid. Een afgestudeerde student geschiedenis met een 6 gemiddeld werd vroeger ook een drs, dus het zegt niks. Dus als je met die titel gaat pronken zegt dat meer iets over jezelf dan over je prestaties.quote:
Hoewel ik ook een enorme weerstand tegen TS voel ( hoe kun je je hiermee bezig houden?!), zou het misschien niet slecht zijn als mensen wat meer met hun titel konden pronken.
Nederlanders (ik ook dus) kunnen werkelijk nergens trots op zijn, want:
a) je hebt iets te compenseren
b) je titel stelt niks voor want je hebt niet eens een fatsoenlijke studie gedaan/ een nobelprijs
c) je hebt iets te compenseren
d) je bent sociaal gestoord
e) je voelt je beter dan anderen, terwijl een titel natuurlijk niks zegt. Mensen zijn immers gelijk!
f) je hebt iets te compenseren
[ Bericht 0% gewijzigd door teknomist op 09-02-2011 21:23:46 ]
Ik weet niet hoe oud je rijbewijs is, maar dat staat er inmiddels al een tijdje niet meer opquote:
[..]
Waarom staat dan wel mijn woonadres op mijn rijbewijs, dat is ook zo vergankelijk als wat (en dus geen echt persoonsgegeven)? Of er wel of geen vakje voor bestaat is natuurlijk niet mijn probleem.
Herr Doktorquote:
Ik heb een dr. titel welke ik wel op m'n visitekaartje gebruik (als Ph.D.) maar daarnaast gebruikt ik de titel vrijwel nooit behalve als ik iets met Duitsers te maken heb. Die vinden dat belangrijk. Ben ik in ene Herr Doktor.
.In Amerika is doctor ook gewoon een aanspreektitel.
Maar is het dan ook niet goed dat iemand met het zesjes-niveau toch een titel heeft gehaald?quote:
[..]
Pronken met een echte prestatie ja. Ik ben ook niet zo'n van die Nederlandse mentaliteit van kop, maaiveld. Maar prestaties blijken meer uit met welk resultaat en welke studie je hebt voltooid. Een afgestudeerde student geschiedenis met een 6 werd vroeger ook een drs, dus het zegt niks. Dus als je met die titel gaat pronken zegt dat meer iets over jezelf dan over je prestaties.
Is dat niet wat we willen als maatschappij, dat die mensen daarmee kunnen 'compenseren' en daarom die titel willen halen? Natuurlijk, dat zijn niet de mensen waar ik naar op kijk, want als je een beetje bekend bent in de wereld van titels weet je dat de titel niet veel zegt: Daarvoor moet je naar zijn werk kijken. Maar mensen die boven 'het pronken' staan, hebben het ook niet nodig.
Laat die mensen toch pronken met hun titel in sociale psychologie, misschien motiveert het anderen om ook een titel te halen.
Ik denk dat een goed salaris en uitdagend werk meer motiveert dan een titel - vooral als titels amper nog gebruikt worden na het behalen ervan. (Tenzij het echt iets zegt of ook iets zegt over je studie zoals Mr.) Mensen als Skv gaan anderen i.i.g. niet motiveren.quote:
[..]
Maar is het dan ook niet goed dat iemand met het zesjes-niveau toch een titel heeft gehaald?
Is dat niet wat we willen als maatschappij, dat die mensen daarmee kunnen 'compenseren' en daarom die titel willen halen? Natuurlijk, dat zijn niet de mensen waar ik naar op kijk, want als je een beetje bekend bent in de wereld van titels weet je dat de titel niet veel zegt: Daarvoor moet je naar zijn werk kijken. Maar mensen die boven 'het pronken' staan, hebben het ook niet nodig.
Laat die mensen toch pronken met hun titel in sociale psychologie, misschien motiveert het anderen om ook een titel te halen.
Mwah, zo'n acht procent van Nederland heeft een wo-diploma en minder dan een half een doctorsgraad. Dat vind ik toch een redelijke prestatie.quote:
Pronken met een echte prestatie ja. Ik ben ook niet zo'n van die Nederlandse mentaliteit van kop, maaiveld. Maar prestaties blijken meer uit met welk resultaat en welke studie je hebt voltooid. Een afgestudeerde student geschiedenis met een 6 gemiddeld werd vroeger ook een drs, dus het zegt niks. Dus als je met die titel gaat pronken zegt dat meer iets over jezelf dan over je prestaties.
Want? Hoe zit dat in andere landen vergelijkbaar met Nederland?quote:
[..]
Mwah, zo'n acht procent van Nederland heeft een wo-diploma en minder dan een half een doctorsgraad. Dat vind ik toch een redelijke prestatie.
Wat maakt dat uit?quote:
[..]
Want? Hoe zit dat in andere landen vergelijkbaar met Nederland?
Nog wel, maar dat wordt toch snel minder. Veel mensen gaan promoveren bij gebrek aan een baan. Afhankelijk van de (banen)marktsituatie is het soms een zwaktebod.quote:
[..]
Mwah, zo'n acht procent van Nederland heeft een wo-diploma en minder dan een half een doctorsgraad. Dat vind ik toch een redelijke prestatie.
Ik hoop eigenlijk dat het vooruitzicht dat je anderen / de maatschappij tot nut kunt zijn ook motiverend werkt, zeker voor bepaalde studierichtingen, of ben ik nu naïef?quote:
[..]
Ik denk dat een goed salaris en uitdagend werk meer motiveert dan een titel - vooral als titels amper nog gebruikt worden na het behalen ervan. (Tenzij het echt iets zegt of ook iets zegt over je studie zoals Mr.) Mensen als Skv gaan anderen i.i.g. niet motiveren.
Verder klopt wat je zegt helemaal. En niet alleen worden titels steeds minder gebruikt, ook devalueren ze enorm doordat steeds meer mensen een titel halen.
Ik ken mensen die een HBO-titel hebben en die echt 0,0 intellectuele bagage hebben. Een niet hoger dan gemiddeld IQ, en een algemene ontwikkeling van brugklasser.
Het hele Nederlandse onderwijssysteem is wat dat betreft gedevalueerd natuurlijk. Maar goed, dat is het intrappen van open deuren, en niets nieuws natuurlijk.
Als je nu eerst antwoord geeft op mijn vraag, i.p.v. de wedervraag-techniek te gebruiken.quote:
Je hebt geen keuze om te promoveren, er komen door de bezuinigingen juist heel veel minder promotieplaatsen ter beschikking.quote:
Nog wel, maar dat wordt toch snel minder. Veel mensen gaan promoveren bij gebrek aan een baan. Afhankelijk van de (banen)marktsituatie is het soms een zwaktebod.
Ik ontken ook niet dat het een prestatie is, he. Maar moet je dat echt zo etaleren. En moet je het anderen opdringen?quote:
[..]
Mwah, zo'n acht procent van Nederland heeft een wo-diploma en minder dan een half een doctorsgraad. Dat vind ik toch een redelijke prestatie.
Je voltooit zo'n studie toch niet ten einde er mee te gaan koketteren?
Ik, en ik bevroed de meesten met mij, heb meer bewondering voor iemand die iets goeds doet voor de maatschappij (eventueel door het behalen van zijn titel en wat daar mee samenhangt), dan iemand die een titel haalt maar verder niets nuttigs voor de mensen doet.
Als 92% van de bevolking iets niet kan, dan is het best wel knap dat je het wel kunt.quote:
[..]
Als je nu eerst antwoord geeft op mijn vraag, i.p.v. de wedervraag-techniek te gebruiken.
Ik ken echt niemand die een titel belangrijk vindt. De carrièreperspectieven van een opleiding, de affiniteit met een bepaalde onderwerp. de intellectuele uitdagingen of ideologische motieven wel. Hooguit wat wereldvreemde narcisten/autisten zullen veel waarde hechten aan een titel.quote:
[..]
Ik hoop eigenlijk dat het vooruitzicht dat je anderen / de maatschappij tot nut kunt zijn ook motiverend werkt, zeker voor bepaalde studierichtingen, of ben ik nu naïef?
En je denkt dat dit alleen op HBO zo is?quote:
[..]
Ik hoop eigenlijk dat het vooruitzicht dat je anderen / de maatschappij tot nut kunt zijn ook motiverend werkt, zeker voor bepaalde studierichtingen, of ben ik nu naïef?
Verder klopt wat je zegt helemaal. En niet alleen worden titels steeds minder gebruikt, ook devalueren ze enorm doordat steeds meer mensen een titel halen.
Ik ken mensen die een HBO-titel hebben en die echt 0,0 intellectuele bagage hebben. Een niet hoger dan gemiddeld IQ, en een algemene ontwikkeling van brugklasser.
Het hele Nederlandse onderwijssysteem is wat dat betreft gedevalueerd natuurlijk. Maar goed, dat is het intrappen van open deuren, en niets nieuws natuurlijk.
Moet je eens een gemiddelde econoom of psycholoog spreken. Om discussie te vermijden noem ik deze studies omdat er nu eenmaal veel 'ik heb vwo gedaan, dus nu moet ik naar de universiteit' voor zo'n studies kiezen.
Maar dat is een probleem van het onderwijs. De andere kant is de manier waarop mensen naar onderwijs (in het algemeen) kijken, en dat kan met wat meer prestige ( zoals onbenullige onzin als een titel op je id-kaart) best verbeteren. Misschien dat we dan ook eens een kabinet krijgen dat enige waarde hecht aan onderwijs.
Wie zegt dat die 92% het niet kan? En daarnaast, die 8% zegt niks als je het niet in perspectief kan plaatsen. Als bijvoorbeeld in de rest van de EU dit percentage op 10% ligt, zijn wij zelfs onderpresteerders.quote:
[..]
Als 92% van de bevolking iets niet kan, dan is het best wel knap dat je het wel kunt.
Nee maar op het HBO is het echt extreem hoor. Ik heb wat tandartsen in mijn kennissenkring. Die hebben ook niet een al te brede ontwikkeling of hoog IQ (voor zover ik dat in kan schatten natuurlijk. Maar die zijn níet uitgesproken dom. Die HBO-ers die ik ken zijn wel echt uitgesproken dom. Dit is overigens niet respectloos bedoeld (zal wel zo overkomen vrees ik), maar is gewoon een gegeven.quote:
[..]
En je denkt dat dit alleen op HBO zo is?
Moet je eens een gemiddelde econoom of psycholoog spreken. Om discussie te vermijden noem ik deze studies omdat er nu eenmaal veel 'ik heb vwo gedaan, dus nu moet ik naar de universiteit' voor zo'n studies kiezen.
Maar dat is een probleem van het onderwijs. De andere kant is de manier waarop mensen naar onderwijs (in het algemeen) kijken, en dat kan met wat meer prestige ( zoals onbenullige onzin als een titel op je id-kaart) best verbeteren. Misschien dat we dan ook eens een kabinet krijgen dat enige waarde hecht aan onderwijs.
Waarom niet? Daar heb je toch voor gewerkt? En opdringen; vind je dat ook als iemand een grote villa koopt?quote:
Ik ontken ook niet dat het een prestatie is, he. Maar moet je dat echt zo etaleren. En moet je het anderen opdringen?
Misschien is het enkel zelfbevestiging. Mooie kleren draag je ook niet alleen om te koketteren, maar ook omdat je je er goed in voelt. Schijnbaar heeft het voor diegene betekenis, en waarom zou je het niet doen om ook te kunnen koketteren. Heel menselijk.quote:Je voltooit zo'n studie toch niet ten einde er mee te gaan koketteren?
Ik denk dat kunnen koketteren met een titel zeker nuttig voor de maatschappij is.quote:Ik, en ik bevroed de meesten met mij, heb meer bewondering voor iemand die iets goeds doet voor de maatschappij (eventueel door het behalen van zijn titel en wat daar mee samenhangt), dan iemand die een titel haalt maar verder niets nuttigs voor de mensen doet.
Omdat ze het dan wel gedaan hadden, zeker als je intelligent genoeg bent, zie je de meerwaarde ervan in.quote:
[..]
Wie zegt dat die 92% het niet kan? En daarnaast, die 8% zegt niks als je het niet in perspectief kan plaatsen. Als bijvoorbeeld in de rest van de EU dit percentage op 10% ligt, zijn wij zelfs onderpresteerders.
Je bent kanker triest.
Gr,
Shiftknop
En dus moet het op je ID-kaart komen te staan?quote:
[..]
Als 92% van de bevolking iets niet kan, dan is het best wel knap dat je het wel kunt.
Waarom?De stelling dat 92% het niet kan lijkt me overigens nogal ongefundeerd
Die van mij moest ik registreren bij de overheid en zoals het hoort in Nederland mocht ik daar ook nog eens 80 euro voor betalen. Overigens adellijke titels staan wel gewoon op je ID.quote:
[..]
Een titel of graad is een verdienste en wordt in het sociaal verkeer gebruikt als aanspreekvorm en aanschrijfvorm. Op een legitimatiebewijs bestaat geen apart vakje voor titel of graad. En dit is bovendien geen door de overheid aangemerkt onveranderlijk persoonsgegeven wat van enige waarde is op een legitimatiebewijs. Je kunt je er immers niet beter door legitimeren. Op een legitimatiebewijs komt dat dus niet te staan.
Dat je dit serieus aan het overwegen bent, zegt mij overigens alweer voldoende
Maar je vind dus dat een universitaire titel wel een onderscheid is?quote:
[..]
Nee maar op het HBO is het echt extreem hoor. Ik heb wat tandartsen in mijn kennissenkring. Die hebben ook niet een al te brede ontwikkeling of hoog IQ (voor zover ik dat in kan schatten natuurlijk. Maar die zijn níet uitgesproken dom. Die HBO-ers die ik ken zijn wel echt uitgesproken dom. Dit is overigens niet respectloos bedoeld (zal wel zo overkomen vrees ik), maar is gewoon een gegeven.
En wat vind je van het 'kinderlijk stoer doen met titel kan misschien goed zijn voor het beeld dat mensen hebben tegenover onderwijs' argument?
Ik zeg niet dat ik zo'n mensen leuk zou vinden, mijn vrienden zouden hier niet eens een seconde over nadenken, maar het zou misschien wel positieve effecten kunnen hebben.
Slechte metafoor. Een grote villa kan je kopen als je veel waarde hecht aan een groot woonoppervlak. Dat doe je niet per om het aan anderen te laten zien.quote:
[..]
Waarom niet? Daar heb je toch voor gewerkt? En opdringen; vind je dat ook als iemand een grote villa koopt?
Er opstaan dat de helpdesk van T-mobile je met weledelgeleerde heer aanspreekt, is van een heel andere orde.
Haha, hoe meer ik er over na denk hoe meer ik me eigenlijk realiseer hoe triest is het is.
Wat betreft het eerste, ja, toch wel.quote:
[..]
Maar je vind dus dat een universitaire titel wel een onderscheid is?
En wat vind je van het 'kinderlijk stoer doen met titel kan misschien goed zijn voor het beeld dat mensen hebben tegenover onderwijs' argument?
Ik zeg niet dat ik zo'n mensen leuk zou vinden, mijn vrienden zouden hier niet eens een seconde over nadenken, maar het zou misschien wel positieve effecten kunnen hebben.
Wat betreft het tweede, het lijkt me een kwalijke zaak als dát je motivatie zou moeten zijn. Ik weet ook niet of het werkt. Maar soit, als je daardoor bepaalde vaardigheden/kennis opdoet waar je later de maatschappij mee ten dienste kan zijn, is het niet een slecht iets. Maar ik hoop dat er weinig mensen zijn die een dergelijk iets als motivatie behoeven.
Heb je het dan niet vooral over mail waarin het m.b.t de persoon in functie relevant is?quote:
Het is wel weer puur iets Nederlands, het "niet met je hoofd boven het maaiveld uitsteken". In andere landen, zoals de VS en Duitsland, is het gek als je ze niet gebruikt. Bij elke mail krijg je alle titels erbij.
En er is nogal een verschil tussen een titel gebruiken, en van bedrijven waarvoor het totaal niet relevant is, gaan eisen dat ze je adressering gaan wijzigen.
Wat vind jij van ongehuwde vrouwen die er op staan als mejuffrouw aangeschreven te worden?
Ja volgens mij is dat inderdaad wel mail in functie, maar of het nou echt relevant is....quote:
[..]
Heb je het dan niet vooral over mail waarin het m.b.t de persoon in functie relevant is?
En er is nogal een verschil tussen een titel gebruiken, en van bedrijven waarvoor het totaal niet relevant is, gaan eisen dat ze je adressering gaan wijzigen.
Wat vind jij van ongehuwde vrouwen die er op staan als mejuffrouw aangeschreven te worden?
Mejuffrouw vind ik dan wel weer mooi. Ik haal eerlijk gezegd wel mijn signature weg als het niet relevant is en bij interne mail eigenlijk ook vaak. Daarentegen ben ik wel tegen de nivellering.
Grappig genoeg is het bij dr. dan weer niet relevant; binnen de wetenschap word ik geacht mensen enkel op de inhoud te beoordelen, of dat een student, docent, internationaal vermaarde nobelprijswinnaar of de schoonmaker is. Daarentegen is doctor echt een aanspreekvorm, die op gelijke voet staat met 'mr'. Dus ik vind het geheel niet vreemd als dr.s verwachten dat je ze met dr aanspreekt.
Dat blijkt anders gewoon uit je CV als het nodig is. En zoals ik al eerder aangeef, een titel an sich zegt niks, wel het type opleiding en je cijfers. En je kunt wel heel intelligent zijn, maar mss liggen je prioriteiten ergens anders. Ik heb een hardwerkende ondernemers die echt iets succesvols opgezet heeft hoger zitten dan bv. een drs in de Franse taal en letterkunde met een 6 gemiddeld als eindresultaat en daarmee vervolgens loopt de koketteren...quote:
[..]
Omdat ze het dan wel gedaan hadden, zeker als je intelligent genoeg bent, zie je de meerwaarde ervan in.
Dat is een nogal boude stelling.quote:
Ik denk dat kunnen koketteren met een titel zeker nuttig voor de maatschappij is.
Ik ben het er niet mee eens dat een titel niets zegt; het zegt dat je een academische studie af kunt ronden. Of dat iets zegt over je werkende leven is iets anders, je kunt best daarnaast veel respect verkrijgen door iets in je werk voor elkaar te spelen.quote:
[..]
Dat blijkt anders gewoon uit je CV als het nodig is. En zoals ik al eerder aangeef, een titel zegt op zich niks. Een titel an sich zegt niks, wel het type opleiding en je cijfers. En je kunt wel heel intelligent zijn, maar mss liggen je prioriteiten ergens anders. Ik heb een hardwerkende ondernemers die echt iets succesvols opgezet heeft hoger zitten dan een drs in de Franse taal en letterkunde met een 6 gemiddeld als eindresultaat.
Exact. Laat staan dat het iets zegt over jouw band als klant met een telecomaanbieder, hahaquote:
[..]
Ik ben het er niet mee eens dat een titel niets zegt; het zegt dat je een academische studie af kunt ronden. Of dat iets zegt over je werkende leven is iets anders, je kunt best daarnaast veel respect verkrijgen door iets in je werk voor elkaar te spelen.
En dat is toch waar dit topic eigenlijk over gaat.Welnee.quote:
Dont set out to raze all shrines--youll frighten men. Enshrine mediocrity, and the shrines are razed
Door het egalitarisme hebben we de Nederlandse maaiveld cultuur gecreeerd, waar iedereen middelmatig is. Als we weer status gaan leveren aan mensen die gestreefd hebben het hoogste te bereiken--de hoogste opleiding in dit geval, dan zullen meer mensen streven om het hoogste te bereiken. En dat creeert weer een veel mooiere samenleving, althans, meer mooie kunst, architectuur, technologie, etc.
Waarom dan ook geen titel voor een VWO-diploma? Dat is ook niet voor iedereen in de wieg gelegd.quote:
[..]
Ik ben het er niet mee eens dat een titel niets zegt; het zegt dat je een academische studie af kunt ronden.
Omdat het vwo diploma niet het hoogst haalbare is.quote:
[..]
Waarom dan ook geen titel voor een VWO-diploma? Dat is ook niet voor iedereen in de wieg gelegd.
Een academische titel ook niet. Nogal een zwak argument dus.quote:
[..]
Omdat het vwo diploma niet het hoogst haalbare is.
Welke opleiding is hoger?quote:
[..]
Een academische titel ook niet. Nogal een zwak argument dus.
Als je terugleest kun je lezen dat ik ook tegen het egalitarisme ben, maar daar draait het hier niet om. Een titel is gewoon niet geschikt als functioneel statussymbool - een CV daarentegen wel. Laat staan wanneer men er mee gaat lopen pronken of wil dat t-mobile je gaat aanspreken met "weledel... etc".quote:
[..]
Welnee.
Dont set out to raze all shrines--youll frighten men. Enshrine mediocrity, and the shrines are razed
Door het egalitarisme hebben we de Nederlandse maaiveld cultuur gecreeerd, waar iedereen middelmatig is. Als we weer status gaan leveren aan mensen die gestreefd hebben het hoogste te bereiken--de hoogste opleiding in dit geval, dan zullen meer mensen streven om het hoogste te bereiken. En dat creeert weer een veel mooiere samenleving, althans, meer mooie kunst, architectuur, technologie, etc.
Een drs of BSc-titel bijvoorbeeld ook niet.quote:
[..]
Omdat het vwo diploma niet het hoogst haalbare is.
Iemand die een doctorsgraad heeft, heeft 'meer' opleiding genoten dat een 'simpele' MSc.quote:
CVs zijn niet gecertificeerd en onafhankelijk geverifieerd, dus ik snap niet hoe je dat functioneel kunt noemen.quote:
Als je terugleest kun je lezen dat ik ook tegen het egalitarisme ben, maar daar draait het hier niet om. Een titel is gewoon niet geschikt als functioneel statussymbool - een CV daarentegen wel. Laat staan wanneer men er mee gaat lopen pronken of wil dat t-mobile je gaat aanspreken met "weledel... etc".
promoveren is geen opleiding.quote:
[..]
Iemand die een doctorsgraad heeft, heeft 'meer' opleiding genoten dat een 'simpele' MSc.
Weet je waar je een titel voor moet hebben? Voor het hebben van fatsoensnormen.
Jawel hoor.quote:
Een drs wel, een bsc niet, ofschoon je met een beetje goede wil nog zou kunnen zeggen dat de bsc de hoogst haalbare praktijkopleiding is en de msc de hoogst haalbare wetenschappelijke opleiding. Maar ik ben geen voorstander van BSc als titel, alleen als diploma.quote:
[..]
Een drs of BSc-titel bijvoorbeeld ook niet.
Je kunt promoveren zonder een universiteit van binnen te zien, je hoeft slechts een keer een bevestigende handtekening van een groepje professoren te krijgen.quote:
Nee, maar het woord alleen al geeft expliciet aan dat het behalen van bijvoorbeeld een MSc niet het hoogst haalbare is.quote:
Wat dat betreft praat je je zelf nogal klem dus.
Alleen als je van het alles voorkauwen bent. De hoogst haalbare opleiding.quote:
[..]
Nee, maar het woord alleen al geeft expliciet aan dat het behalen van bijvoorbeeld een MSc niet het hoogst haalbare is.
Wat dat betreft praat je je zelf nogal klem dus.
Een MSc is inderdaad niet het hoogst haalbare in een piemelzwaaicompetitie.
Omdat een CV (jnclusief referenties) meer iets zegt over wat je kunt en wat je doet dan een titel die je krijgt als je net van de uni afkomt en eik alleen nog maar theorie hebt gehad. Als je je diploma's kunt overleggen en referenties hebt is ook je CV ook gewoon gecertificeerd en betrouwbaar. (Je valt toch door de mand als je je CV gelogen of aangedikt hebt.)quote:
[..]
CVs zijn niet gecertificeerd en onafhankelijk geverifieerd, dus ik snap niet hoe je dat functioneel kunt noemen.
Een titel krijg je bij wijze van spreke ook al na 3 jaar studie geschiedenis, maar wat zegt dat eik?
Wel titels dan wel? Als het jou gaat om het hoogst haalbare?quote:
[..]
Een drs wel, een bsc niet, ofschoon je met een beetje goede wil nog zou kunnen zeggen dat de bsc de hoogst haalbare praktijkopleiding is en de msc de hoogst haalbare wetenschappelijke opleiding. Maar ik ben geen voorstander van BSc als titel, alleen als diploma.
Sowieso, voor dat soort functies is het vaak niet meer dan vanzelfsprekend dat je een bepaalde titel hebt. Daar kan (en hoef) je je dus niet mee te onderscheiden.quote:
[..]
Omdat een CV (jnclusief referenties) meer iets zegt over wat je kunt en wat je doet dan een titel die je krijgt als je net van de uni afkomt en eik alleen nog maar theorie hebt gehad. Als je je diploma's kunt overleggen en referenties hebt is ook je CV ook gewoon gecertificeerd en betrouwbaar. (Je valt toch door de mand als je je CV gelogen of aangedikt hebt.)
Een titel krijg je bij wijze van spreke ook al na 3 jaar studie geschiedenis, maar wat zegt dat eik?
Dat neemt niet weg dat het nog steeds een opleiding is. Dat je er in Nederland voor betaald krijgt betekent niet dat het geen opleiding is. Waar denk je dat de term oio en aio voor staan. In de VS is PhD ook gewoon een opleiding waar je voor moet betalen.quote:
[..]
Je kunt promoveren zonder een universiteit van binnen te zien, je hoeft slechts een keer een bevestigende handtekening van een groepje professoren te krijgen.
Toch een hele prestatie als maar 0,05% (even een gok, maar zal niet veel afwijken denk ik) van de bevolking dat weet te bereiken?!quote:
[..]
Je kunt promoveren zonder een universiteit van binnen te zien, je hoeft slechts een keer een bevestigende handtekening van een groepje professoren te krijgen.
MSc, MA, LLM, misschien MEng (niet ing.) en Dr.quote:Op woensdag 9 februari 2011 22:18 schreef teknomist het volgende:
[..]
Wel titels dan wel? Als het jou gaat om het hoogst haalbare?
Haha, ik denk niet dat hij toe gaat geven hoor.quote:
[..]
Toch een hele prestatie als maar 0,01% van de bevolking weet te bereiken?!
Dat komt omdat het daar in grad schools gegeven wordt, iha tesamen met je master; zodra je daar begint met promoveren ontbeer je nog de wetenschappelijke vermogens. Hier is dat niet zo (hoort dat niet zo te zijn, uiteraard groei je in je werk).quote:
Dat neemt niet weg dat het nog steeds een opleiding is. Dat je er in Nederland voor betaald krijgt betekent niet dat het geen opleiding is. Waar denk je dat de term oio en aio voor staan. In de VS is PhD ook gewoon een opleiding waar je voor moet betalen.
Absoluut!quote:
Toch een hele prestatie als maar 0,05% (even een gok, maar zal niet veel afwijken denk ik) van de bevolking dat weet te bereiken?!
(meestal zijn die al eerder gepromoveerd, en ik denk dat het anders niet voorkomt)
Dat is niet allen het hoogst haalbare.quote:
Een msc is inderdaad niet het hoogst haalbare in he
[..]
MSc, MA, LLM, misschien MEng (niet ing.) en Dr.
please elaboratequote:
[..]
Dat is niet allen het hoogst haalbare.
Het master gedeelte kun je ook schrappen mits je dit al hebt gedaan. Dan nog, in de termen oio en aio is toch duidelijk te zien dat het een opleiding betreft.quote:
[..]
Dat komt omdat het daar in grad schools gegeven wordt, iha tesamen met je master; zodra je daar begint met promoveren ontbeer je nog de wetenschappelijke vermogens. Hier is dat niet zo (hoort dat niet zo te zijn, uiteraard groei je in je werk).
Ik heb aio altijd een baggerterm gevonden, er staat opleiding in ja, maar er staat ook assistent in, en veel aios zijn niemand's assistent. Laat staan iemand's nog niet assistent.quote:
[..]
Het master gedeelte kun je ook schrappen mits je dit al hebt gedaan. Dan nog, in de termen oio en aio is toch duidelijk te zien dat het een opleiding betreft.
Omdat je nog een hogere titel kunt verwerven erna, duh?quote:
DIt is trouwens een Nederlandstalig forum.
Of heb je naast een titel ook al sporadisch gebruik van Engelse taal nodig om te kunnen pronken. Gebruik dan op z'n minst Latijn. Hora est ofzo. 
Daarom was er ook de term oio en nu is dat allemaal volgens mij veranderd in promovendus.quote:
[..]
Ik heb aio altijd een baggerterm gevonden, er staat opleiding in ja, maar er staat ook assistent in, en veel aios zijn niemand's assistent. Laat staan iemand's nog niet assistent.
Ik wilde inderdaad een opstapje om mijn Tweetalige VWO en International Baccalaureate te introduceren (niet echt, maar goed).quote:
[..]
Omdat je nog een hogere titel kunt verwerven erna, duh?
DIt is trouwens een Nederlandstalig forum.
Maar blijf gerust doorgaan om in raadselen te praten, zodat ik het nog eens aan je kan vragen, ik hang aan je lippen, wat is een hogere titel in het betreffende opleidingsgebied
.Een oio is een externe aio, en nou juist de persoon bij wie 'assistent' vaker correct is.quote:
[..]
Daarom was er ook de term oio en nu is dat allemaal volgens mij veranderd in promovendus.
Heb jij een titel in metacommunicatie ofzo? Je zou een goed politicus of woordvoerder zijn.quote:
Maar blijf gerust doorgaan om in raadselen te praten, zodat ik het nog eens aan je kan vragen, ik hang aan je lippen, wat is een hogere titel in het betreffende opleidingsgebied
In een UMC heet iedereen OIO, aangezien AIO en AIOS te vaak wordt gebruikt voor artsen en specialisten in opleiding. Dus een AIO (promovendus) heet OIO en een arts in opleiding blijft gewoon AIO.quote:
[..]
Een oio is een externe aio, en nou juist de persoon bij wie 'assistent' vaker correct is.
Het feit dat je in het geval van MSc als "De weledelgeleerde heer SKV" aangeschreven wordt, en wanneer je een doctorsgraad hebt, of wanneer je een eredoctoraat verleend is, je aangeschreven wordt als "De weledelzeergeleerde heer SKV" zou voor ts waarschijnlijk al afdoende blijk geven van het feit dat het een hogere titel isquote:
wat is een hogere titel in het betreffende opleidingsgebied
.whehe, goed gevonden.quote:
[..]
Het feit dat je in het geval van MSc als "De weledelgeleerde heer SKV" aangeschreven wordt, en wanneer je een doctorsgraad hebt, of wanneer je een eredoctoraat verleend is, je aangeschreven wordt als "De weledelzeergeleerde heer SKV" zou voor ts waarschijnlijk al afdoende blijk geven van het feit dat het een hogere titel is
oh wist ik nietquote:Op woensdag 9 februari 2011 22:30 schreef papernote het volgende:
[..]
In een UMC heet iedereen OIO, aangezien AIO en AIOS te vaak wordt gebruikt voor artsen en specialisten in opleiding. Dus een AIO (promovendus) heet OIO en een arts in opleiding blijft gewoon AIO.
. Maar bij medicijnen is het sowieso een rotzooi, ook met MD dat wel/niet academisch is, waardoor dokters zich regelmatig doctor denken te kunnen noemen.MD is uiteraard academisch maar niet per se gepromoveerd. Dan wordt het namelijk MD PhD.quote:
[..]
oh wist ik niet
Ik krijg geen erecte penis op het moment dat mijn titel op mijn postverkeer staat, ik ben sociaal genoeg om het niet te hoeven compenseren en de meeste academici geven tegenwoordig ook niet veel meer om een titel. Ik vind het gewoon leuk om te kijken hoe een wijziging van persoonsgegevens doorgevoer wordt in organisaties waarvan ik normaalgesproken niet verwacht dat ze er een vast protocol voor hebben. Omdat het kan dus.
Morgen zal ik inhoudelijk(er) reageren.
Yes. Ik heb ook mensen in mijn omgeving die worden aangeschreven met 'hoogwelgeboren'. Als dat gepast is, en gevraagd wordt, vind ik dat terecht. Of je het wíl voeren naar je volledig omgeving is een tweede natuurlijk.quote:
[..]
Het feit dat je in het geval van MSc als "De weledelgeleerde heer SKV" aangeschreven wordt, en wanneer je een doctorsgraad hebt, of wanneer je een eredoctoraat verleend is, je aangeschreven wordt als "De weledelzeergeleerde heer SKV" zou voor ts waarschijnlijk al afdoende blijk geven van het feit dat het een hogere titel is
Meer info over aanschrijfvormen overigens, voor degenen die er niet zo in thuis zijn: http://home.kabelfoon.nl/~macdanie/misc/titels.htm
"Geachte laagwelgeboren bouwvakker Petersen,"
overigens ben ik nog steeds benieuwd wat je zou moeten schrijven achter je naam als je 2 studies hebt gedaan en een B.Sc en een M.Sc hebt. Ansich overruled the M.Sc je B.Sc, maar je hebt wel twee studies gedaan dan... wie durft een gok te wagen
Nee want die hebben op opleidingsniveau niets hoogs bereikt.quote:
gaan we laag opgeleiden mensen dan ook aanspreken met speciale termen?
"Geachte laagwelgeboren bouwvakker Petersen,"
MSc. Een MSc en BSc mag je niet gezamenlijk voeren.quote:overigens ben ik nog steeds benieuwd wat je zou moeten schrijven achter je naam als je 2 studies hebt gedaan en een B.Sc en een M.Sc hebt. Ansich overruled the M.Sc je B.Sc, maar je hebt wel twee studies gedaan dan... wie durft een gok te wagen
Je hebt mensen die zichzelf onder het Nederlandse gebruik dr. ir. noemen, of drs. ing., maar ik vind dat ook nogal zinloos, omdat de eerste titel de tweede 'overruled'. Doen ze om te pochen dat ze een technische studie hebben gedaan, maar laten we wel wezen, technische universiteiten zijn ook veredelde hbos.
Laagwelgeboren is geen officiële aanspreekvorm.. Hoog wel, voor adel.quote:Op donderdag 10 februari 2011 04:19 schreef jstrike het volgende:
gaan we laag opgeleiden mensen dan ook aanspreken met speciale termen?
"Geachte laagwelgeboren bouwvakker Petersen,"
overigens ben ik nog steeds benieuwd wat je zou moeten schrijven achter je naam als je 2 studies hebt gedaan en een B.Sc en een M.Sc hebt. Ansich overruled the M.Sc je B.Sc, maar je hebt wel twee studies gedaan dan... wie durft een gok te wagen
Volgens mij is het dan gewoon <naam>, MSc, BSc. Zoals dat vroeger bijvoorbeeld Dr. Drs. <naam>. Ik weet eerlijk gezegd niet wat de equivalent van Bsc. is in het oude systeemquote:
gaan we laag opgeleiden mensen dan ook aanspreken met speciale termen?
"Geachte laagwelgeboren bouwvakker Petersen,"
overigens ben ik nog steeds benieuwd wat je zou moeten schrijven achter je naam als je 2 studies hebt gedaan en een B.Sc en een M.Sc hebt. Ansich overruled the M.Sc je B.Sc, maar je hebt wel twee studies gedaan dan... wie durft een gok te wagen
Skv, om watvoor titel ging het nou?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2011 18:20:26 ]
Nee, de BSc verdwijnt zodra je een MSc haalt. Je kunt wel een [naam], BA, MSc hebben, omdat een MSc geen BA vervangt (dat doet een MA namelijk).quote:
[..]
Volgens mij is het dan gewoon <naam>, MSc, BSc. Zoals dat vroeger bijvoorbeeld Dr. Drs. <naam>. Ik weet eerlijk gezegd niet wat de equivalent van Bsc. is in het oude systeem
Skv, om watvoor titel ging het nou?
De combinatie dr. drs. is onmogelijk, omdat je een drs altijd verliest als je dr wordt. Ongeacht of dit wel of niet in hetzelfde vakgebied is. De combinatie dr. ir. kan wel.
Toch zie ik het wel eens, BSc, MSc. Gaat dan waarschijnlijk om twee verschillende studies. Beetje onzin om te vermelden naar mijn idee, maargoed.quote:
[..]
Nee, de BSc verdwijnt zodra je een MSc haalt. Je kunt wel een [naam], BA, MSc hebben, omdat een MSc geen BA vervangt (dat doet een MA namelijk).
De combinatie dr. drs. is onmogelijk, omdat je een drs altijd verliest als je dr wordt. Ongeacht of dit wel of niet in hetzelfde vakgebied is. De combinatie dr. ir. kan wel.
Nu ben ik weer normaal.Jouw dagen duren wel lang...quote:Op donderdag 10 februari 2011 00:36 schreef Skv het volgende:
Morgen zal ik inhoudelijk(er) reageren.
Waarom wou je er nu weer vanaf?quote:
Update: het is bij de ING ook mogelijk om je titel weer te laten verwijderen.
Staat toch best zielig. Alsof je iets te bewijzen hebt.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:12 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Waarom wou je er nu weer vanaf?
Ha! Het kan verkeren.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:33 schreef Skv het volgende:
[..]
Staat toch best zielig. Alsof je iets te bewijzen hebt.
Goed dat je er na 2,5 jaar achter bent gekomenquote:
Update: het is bij de ING ook mogelijk om je titel weer te laten verwijderen.
Ja.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:45 schreef Dven het volgende:
[..]
Goed dat je er na 2,5 jaar achter bent gekomen
Verde heb ik mijn titel nooit gevoerd. (werk in een internationaal bedrijf en daarin is iedereen automatisch al "Mister")
quote:
[..]
Staat toch best zielig. Alsof je iets te bewijzen hebt.
De vrouwtjes ook?quote:
Dat hele titelgedoe in Nederland is een farce. Ik heb welgeteld 1 document waar de mijne op staat en dat is mijn Bul.
Verde heb ik mijn titel nooit gevoerd. (werk in een internationaal bedrijf en daarin is iedereen automatisch al "Mister")