Black Swan (2010) #2

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 13:08 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat hoeft sowieso niet, maar wil je betwisten dat Showgirls, nu de film als camp wordt beschouwd, niet alsnog enige waardering oogst?

nee.

wat is er dan mis met mijn opmerking? Dat ik Black Swan vergelijk met Showgirls? Waarom niet? Het speelt zich min of meer allebei af tegen de achtergrond de danswereld met de rivaliteit die daaraan inherent lijkt te zijn en in beide gevallen hebben de regisseurs nogal wat pretenties. Verschil is natuurlijk dat Nomi geestelijk wat sterker is dan Nina.

oh, en dat Showgirls vermakelijker was qua plat entertainment.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 13:15 schreef Argento het volgende:
oh, en dat Showgirls vermakelijker was qua plat entertainment.

dat sowieso
voor de rest ga ik er niet op in, nu begin je te erg te trollen.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 13:05 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik kan me wel voorstellen (surprise) dat juist wanneer je je omringd weet met mensen die iets heel goed vinden wat jij (oprecht) slecht vindt, je je argumenten wat kracht bij zet in formulering en waardering. Maar los daarvan, het is toch gewoon mogelijk dat je Black Swan een slechte film vindt? Ik zie in de aangehaalde recensie niets wat feitelijk niet waar is. De enige vraag is hoe je eea weegt en waardeert in je mening over de film.

Mensen storen zich niet aan de platte karakters. Mensen storen zich niet aan de horrorcliche's. Mensen storen zich niet aan het gebrek aan verhaal. etc. etc. Nou prima, dan vind je het een goeie film. Er zijn ook mensen die zich daar wel aan storen, en die vinden het een (hele, hele) slechte film. Ik vind die 1 goed te verdedigen.

Een (groot) deel is nog altijd subjectief bepaald en een film een 1 geven vind ik persoonlijk gewoon achterlijk. Sterker nog, ik neem zo'n iemand niet eens meer serieus. Komt naar mening gewoon kinderachtig over. Als je het echt een slechte film vindt, kan je ook wel een 2 of een 3 geven, omdat er altijd wel een klein ding is wat wel goed is aan de film. Dat je die dingen echter niks vindt, is natuurlijk smaakgebonden.

Anders ga je even voorbij dat cijfer en kijken naar het daadwerkelijke commentaar dat gegeven wordt. Iedereen heeft een andere manier van punten geven. Ik heb nog nooit een film een 10 gegeven bijvoorbeeld. En slechts enkele een 1.

Late to the game, maar ik vind de film zeer geslaagd. Er zit een mooie opbouw in het afbrokkelen van de mentale gesteldheid van het karakter Nina. Daarbij hou ik wel van films waar je zelf een deel van het plaatje mag inkleuren. Zoals in Black Swan op een aantal punten in het midden wordt gelaten wat "realiteit" is wat uit de fantasie van Nina komt. Daarbij is Portman de perfecte actrice om een frigide onzeker verknipt persoon te spelen.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 13:29 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Een (groot) deel is nog altijd subjectief bepaald en een film een 1 geven vind ik persoonlijk gewoon achterlijk. Sterker nog, ik neem zo'n iemand niet eens meer serieus. Komt naar mening gewoon kinderachtig over. Als je het echt een slechte film vindt, kan je ook wel een 2 of een 3 geven, omdat er altijd wel een klein ding is wat wel goed is aan de film. Dat je die dingen echter niks vindt, is natuurlijk smaakgebonden.

Ach, zon cijfer is ook maar bedoeld om even je mening in een notedop uit te drukken. Ik kan ook niet zo snel iets positievs noemen aan Black Swan, behalve de muziek van Tchaikovsky.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 16:41 schreef Weakling het volgende:
Zoals in Black Swan op een aantal punten in het midden wordt gelaten wat "realiteit" is wat uit de fantasie van Nina komt.

Als dat toch ns waar was, dan had dat het cijfer misschien kunnen oprekken tot een magere 4.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 14:00 schreef Argento het volgende:

[..]

Ach, zon cijfer is ook maar bedoeld om even je mening in een notedop uit te drukken. Ik kan ook niet zo snel iets positievs noemen aan Black Swan, behalve de muziek van Tchaikovsky.

Dat is toch een pluspuntje, dus de film zou je minimaal een 1,5 kunnen geven.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 14:00 schreef Argento het volgende:

[..]

Ach, zon cijfer is ook maar bedoeld om even je mening in een notedop uit te drukken. Ik kan ook niet zo snel iets positievs noemen aan Black Swan, behalve de muziek van Tchaikovsky.

Je begint wel echt steeds meer een karikaturale one trick pony te worden zo hoor

Ik snap niet dat als je de film echt zo enorm vervelend slecht vindt qua inhoud, karakters, acteerwerk en plot dat je dan al dagen zo ontzettend veel moeite aan het doen bent dat steeds weer te blijven herhalen. Ik zou zo'n bagger slechte film juist snel willen vergeten dan.

Niet dat we alleen hier mogen posten als we de film mooi vinden hoor, tegengeluid is welkom, maar dit begint een one issue campaign te worden. Echt.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 13:00 schreef Mike het volgende:

[..]

Ja, dit zie je vaak. Er zit kennelijk iets in mensen dat ze willen schoppen tegen iets dat populair is. Inception heeft ook zo'n backlash gehad dit jaar, waarbij mensen alleen al tegen de film waren omdat er zoiets als een hype zou zijn.

Hype backlash is zo'n beetje een natuurwet. Ergens is het ook logisch, als je hem iets te laat bekijkt gebeuren er 2 dingen. je verwachtingen worden te hoog waar de 'eersten' hem nog neutraler zagen en je common sense vertelt je dat een film die zo 'gehyped' wordt niet goed kan zijn. Het resultaat is dat iemand niet meer naar de film kijkt, maar meer bezig is met de film 'waarderen' tijdens het kijken. Dat zal zo ongeveer elke film de nek omdraaien.

Maar wat hier gebeurd is volgens mij gewoon tegendraads zijn om het tegendraads zijn. De extreme meningen zijn nauwelijks serieus te nemen. Over smaak valt niet te twisten, maar de film ronduit slecht noemen of een 1 verdedigen is lachwekkend.

Vanmiddag gezien, wat een film! heb echt genoten!
De aftakeling van Nina is echt huiveringwekkend goed in beeld gebracht en wat is
Natalie toch beeldschoon

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:08 schreef kingmob het volgende:

Maar wat hier gebeurd is volgens mij gewoon tegendraads zijn om het tegendraads zijn. De extreme meningen zijn nauwelijks serieus te nemen. Over smaak valt niet te twisten, maar de film ronduit slecht noemen of een 1 verdedigen is lachwekkend.

Van hem mag ik Seven geen vermakelijke film noemen. Dat moet ik kennelijk als meer betitelen. Dat is dan wel raar. Ik begrijp de stijl die gekopieert is, maar films worden ouder en de stijl die blijft wel slijten. Wat mij betreft gaat die film dieper zinken qua waarde omdat het niets meer dan een oude whodunnit is. Een interessante, maar net zo of minder interessant dan een Holmes mysterie.
Black Swan vraagt niet om een stijl die door en door zal worden gekopieerd totdat je er diep ziek van wordt. Maar heeft wel een eigen manier van belichting en scenes.
Ik zie het maar als een achtbaanrit. Natuurlijk zie je waar de rit heen gaat, maar dat maakt het alleen enger.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 15:41 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Je begint wel echt steeds meer een karikaturale one trick pony te worden zo hoor

Ik snap niet dat als je de film echt zo enorm vervelend slecht vindt qua inhoud, karakters, acteerwerk en plot dat je dan al dagen zo ontzettend veel moeite aan het doen bent dat steeds weer te blijven herhalen. Ik zou zo'n bagger slechte film juist snel willen vergeten dan.

Niet dat we alleen hier mogen posten als we de film mooi vinden hoor, tegengeluid is welkom, maar dit begint een one issue campaign te worden. Echt.

Heb je dat nooit dat een film of een CD je gewoon tegenstaat? Misschien is dat ook wel een verdienste van de film hoor. Beter dat dan er onverschillig tegenover staan misschien. Maar ik las vandaag weer in een recensie over de krachtinspanning die Mila Kunis geleverd zou moeten hebben in haar rol, maar ik zie met de beste wil van de wereld (heus) niets bijzonders in haar rol, noch in haar acteerprestaties. Zoals jij niet begrijpt dat ik de film slecht vind, snap ik oprecht alle ophef niet. En dat vind ik jammer, want ik kijk liever naar een goeie film dan naar een slechte film.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 20:56 schreef Deckard het volgende:

[..]

Van hem mag ik Seven geen vermakelijke film noemen. Dat moet ik kennelijk als meer betitelen. Dat is dan wel raar. Ik begrijp de stijl die gekopieert is, maar films worden ouder en de stijl die blijft wel slijten. Wat mij betreft gaat die film dieper zinken qua waarde omdat het niets meer dan een oude whodunnit is. Een interessante, maar net zo of minder interessant dan een Holmes mysterie.

Natuurlijk mag je Se7en een vermakelijke film noemen. Ik vind dat je de film dan schromelijk tekort doet. Juist in een genre dat al zoveel films (en hele goeie ook nog) heeft opgeleverd, wist Se7en een hele nieuwe toon te zetten. De film is natuurlijk ook veel meer dan een whodunnit. Het gaat er immers niet om wie het heeft gedaan. Het verhaal laat ons dat misschien geloven, maar John Doe wandelt notabene doodgemoedereerd het bureau binnen.

Maar over transformatie gesproken. Het karakter van David Mills is aan het einde van de film weliswaar niet dood, maar leven doet hij ook niet meer. Op één dag, sterker nog, in een paar momenten, wordt zijn hele leven onder hem vandaan getrokken. Misschien enigszins naief in zijn jeugdige zelfverzekerheid (intellectueel zwaar de mindere van John Doe, die nou juist wel 'begrepen' wordt door de meer ervarene Sommerset), komt hij op een gruwelijke (maar zorgvuldig in scene gezette) manier achter de evenzo gruwelijke dood van zijn vrouw, terwijl hij net heeft vernomen dat ze zwanger is. Dat hij John Doe naar de eeuwige jachtvelden jaagt, is in de gegeven omstandigheden ronduit logisch. Ook al doet hij hem daarmee een heel groot plezier en bezegelt hij daarmee ook zijn eigen lot. We weten dat hij nooit meer dezelfde zal zijn. Scarred for life zogezegd. Die jeugdige zelfverzekerdheid zien we nooit meer terug. De David Mills waar we als publiek kennis mee hebben gemaakt, is dood. Briljant in beeld gebracht in de allerlaatste scenes van de film, als Somerset uitspreekt: "Ernest Hemmingway once wrote: de world is a fine place and worth fighting for. I agree with the second part.".

Dat is 'story telling' dat is een karakter uitdiepen en vervolgens vakkundig vernietigen. Ongemerkt is de film eigenlijk alweer jaren oud maar heeft nog geen greintje aan kracht ingeboet.

quote:

Ik zie het maar als een achtbaanrit. Natuurlijk zie je waar de rit heen gaat, maar dat maakt het alleen enger.

Een achtbaanrit suggereert dat je ook nog eens linksaf en rechtsaf gaat en weer ns omhoog en dan weer naar beneden. Black Swan was allemaal downhill vanaf de allereerste scene. Waar Se7en slechts "vermakelijk" was, mist Black Swan het ingenieuze plot, de karakters, karrevrachten aan sfeer en de tot personage verheven filmstijl zonder zich te verliezen in mooifilmerij (l'art pour l'art). Maar ok, David Fincher heeft ook niet altijd een homerun geslagen. Laat Black Swan dan maar Aronofsky's missertje zijn. Hoewel (en dan zal ik er over ophouden) Black Swan Aronosky definitief ontmaskert als ontluisterend talentloos. Van Fincher verwacht ik daarentegen nog wel mooie dingen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 23:40 schreef Argento het volgende:

[..]

Heb je dat nooit dat een film of een CD je gewoon tegenstaat?

Ja hoor Maar dan ga ik er niet weken over zeuren tegen mensen die de film wel geweldig vinden. Dan laat ik 't los.

akkoord.

Ben jij hier nu al 4 pagina's lang aan het janken over deze film? Jezus man, let it go.

maak je over mij geen zorgen. Ik vind het een leuke discussie.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2011 16:56 schreef Argento het volgende:
maak je over mij geen zorgen. Ik vind het een leuke discussie.

Oh gelukkig. Ik begon me al zorgen te maken. Had de GGZ al bijna gebeld.

Een discussie is leuk als ie ook nog ergens heengaat.
Dit gaat gewoon alleen maar in cirkels.

Wow..

Tof. Volgens mij zit de film vol met subliminale boodschappen.
Zag net ook weer de trailer

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

aantal dagen terug gezien en enorm aangenaam verrassed
erg goede film, die hallucinatie's waren ook erg goed in beeld gebracht
alleen het einde... dat vond ik persoonlijk een wat mindere..
eff in spoiler

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ja ik zeur graag om kleinigheidjes

Nou, leek me toch vrij duidelijk dat dat is wat er aan t einde gebeurd hoor

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 19:21 schreef Ang3l het volgende:
Nou, leek me toch vrij duidelijk dat dat is wat er aan t einde gebeurd hoor

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De film is m.i. toch de moeite waard, omdat het discussies veroorzaakt.
Ik zat me af te vragen, of ik nou afwijkend was van al die andere mensen, die helemaal idolaat van dit 'kunstwerk' waren. Of dat ik de clue niet snapte, of de zogenaamde gelaagdheid van de film of alle andere superlatieven over deze film.
Had ik iets gemist?
Ik vond het een redelijk vermakelijke film, zoals er vele films zijn gemaakt. De kunstvorm klassiek ballet werd uitermate slecht en oppervlakkig benaderd. maar daar viel nog wel mee te leven. Het thema psychotisch, obsessief, krankzinnig worden is al in "one flew over the cuckoo's nest" behandeld, dus ach ja, het kan ook nog vanuit het beeld van de krankzinnige zelf. Gut, wat origineel. Het is alsof je naar een spiegel van een spiegel van een spiegel van een film kijkt.
Opgeklopt.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 02:10 schreef Euridice het volgende:
Het thema psychotisch, obsessief, krankzinnig worden is al in "one flew over the cuckoo's nest" behandeld

Is dit zoiets als het thema schieten is al behandeld in "Commando"?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2011 02:23 schreef speknek het volgende:

[..]

Is dit zoiets als het thema schieten is al behandeld in "Commando"?

Ik krijg ineens jeuk aan mijn spiegelneuronen. Krab krab krab,