POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dhr. Bert van Delen wil dus een discussie op gang brengen, laat ik dan maar eens aftrappen hier op fok. Ik zeg niet doen, want deze vrijheid heeft te veel nadelen. Het eerste punt is dat nog niet helemaal bekent is wat de negatieve gevolgen zijn en tweede punt is dat we medische technieken niet moeten inzetten met deze motieven. Laat het evenwicht tussen het aantal mannen en vrouwen gewoon intact en dit is hiervoor een potentiële bedrijging.quote:Vanaf vandaag is de Genderkliniek in Utrecht weer open. Op deze manier wil de eigenaar Bert van Delen de overheid uitdagen om opnieuw de discussie over geslachtsbepaling te openen. Hoe legaal is de Genderkliniek en waar ligt de grens? EenVandaag over de wenselijkheid en betrouwbaarheid van gender-selectie
Door middel van genderselectie kunnen ouders bepalen wat het geslacht van hun baby moet worden. In 1998 bleek dit in strijd met de wet en moest de Utrechtse kliniek haar deuren sluiten.
Sindsdien is de Genderkliniek doorgegaan met het geven van voorlichting via een website. Geïnteresseerden worden voor behandeling doorverwezen naar het buitenland.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dit evenwicht is geen evenwicht, maar los daarvan moeten mensen niet sleutelen met genen om stupide redenen als "ik wil een zoon, omdat!" Het enige dat verantwoord is is sleutelen met genen om ziektes uit te bannen of te genezen, vind ik dan.quote:Op donderdag 3 februari 2011 22:08 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Laat het evenwicht tussen het aantal mannen en vrouwen gewoon intact en dit is hiervoor een potentiële bedrijging.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het zou mij niet uitmaken of ik een zoon of dochter heb. Lijkt mij beide erg leuk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nu ja, je gaat er wel makkelijk van uit dat iedereen dan voor een jongen kiest, dat lijkt mij toch niet correct.
Persoonlijk zeg ik, niet doen, maar of je het kan/moet verbieden is een ander verhaal. Daarbij is dit een hellend vlak situatie, niet is het geslacht, morgen gaan we aan de baby sleutelen om het maar knapper, slimmer of langer te maken.
Persoonlijk zeg ik, niet doen, maar of je het kan/moet verbieden is een ander verhaal. Daarbij is dit een hellend vlak situatie, niet is het geslacht, morgen gaan we aan de baby sleutelen om het maar knapper, slimmer of langer te maken.
Het probleem hiermee is dat het de natuurlijke selectie ondermijnt. Ik neem aan dat dit proces inhoudt het selecteren van zaadcellen met een X chromosoom om een meisje te krijgen en zaadcellen met een Y chromosoom om een jongetje te krijgen. Hierdoor hoeven die zaadcellen niet te zwemmen en te concurreren met elkaar... waardoor inferieure (lees: minder gezonde) zaadcellen een grotere kans hebben om te versmelten met een eicel en dus een minder gezond kind te produceren. Misschien zouden dit soort ingrepen beter zijn als we meer van het menselijke DNA zouden weten, maar vooralsnog denk ik dat er nare onvoorziene gevolgen kunnen zijn.
Behalve als dat voorkomen kan worden zou ik er persoonlijk van af zien, maar ik ben niet pretentieus genoeg om te zeggen of dit wel of niet door de beugel kan.
Behalve als dat voorkomen kan worden zou ik er persoonlijk van af zien, maar ik ben niet pretentieus genoeg om te zeggen of dit wel of niet door de beugel kan.
“An interesting thing is a good thing.”
Is het ook, ik geef mijn dochter wel minder vaak een tikje op de vingers dan haar grote broer toender tijd opdezelfde leeftijd. Het klopt hier in ieder geval wel dat papa's naar de dochters trekken en mama's naar de zonen.quote:
Het zou mij niet uitmaken of ik een zoon of dochter heb. Lijkt mij beide erg leuk.
quote:
Nu ja, je gaat er wel makkelijk van uit dat iedereen dan voor een jongen kiest, dat lijkt mij toch niet correct.
Ik heb geen idee welke kant het opslaat misschien wel meer meisjes.Dat vind ik ook.quote:Persoonlijk zeg ik, niet doen, maar of je het kan/moet verbieden is een ander verhaal. Daarbij is dit een hellend vlak situatie, niet is het geslacht, morgen gaan we aan de baby sleutelen om het maar knapper, slimmer of langer te maken.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Laat zo'n redenering even aan biologen over, wil je.quote:
Het probleem hiermee is dat het de natuurlijke selectie ondermijnt. Ik neem aan dat dit proces inhoudt het selecteren van zaadcellen met een X chromosoom om een meisje te krijgen en zaadcellen met een Y chromosoom om een jongetje te krijgen. Hierdoor hoeven die zaadcellen niet te zwemmen en te concurreren met elkaar... waardoor inferieure (lees: minder gezonde) zaadcellen een grotere kans hebben om te versmelten met een eicel en dus een minder gezond kind te produceren. Misschien zouden dit soort ingrepen beter zijn als we meer van het menselijke DNA zouden weten, maar vooralsnog denk ik dat er nare onvoorziene gevolgen kunnen zijn.
Behalve als dat voorkomen kan worden zou ik er persoonlijk van af zien, maar ik ben niet pretentieus genoeg om te zeggen of dit wel of niet door de beugel kan.
Wat is dat voor verband? Als het niet nodig is, moet je het verbieden?quote:
Niet toestaan omdat de medische noodzaak ontbreekt.
Als ik dat had gewild had ik dat wel gedaan.quote:
[..]
Laat zo'n redenering even aan biologen over, wil je.
“An interesting thing is a good thing.”
Dat is ongeveer het gehele probleem met het moderne medische ingrijpen. Het lost kwaaltjes op korte termijn en voor de individu op. Wat het voor de langere termijn en de mensheid in het algemeen betekent is onduidelijk, alhoewel sommige effecten zich laten raden.quote:
Het eerste punt is dat nog niet helemaal bekent is wat de negatieve gevolgen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daarom alleen medische ingrepen als het echt nodig is.quote:
[..]
Dat is ongeveer het gehele probleem met het moderne medische ingrijpen. Het lost kwaaltjes op korte termijn en voor de individu op. Wat het voor de langere termijn en de mensheid in het algemeen betekent is onduidelijk, alhoewel sommige effecten zich laten raden.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Het is niet nodig om zelf het geslacht te kiezen omdat dat al voor je gedaan wordt, er is dus geen noodzaak om het zelf het geslacht te gaan bepalen.quote:
[..]
Laat zo'n redenering even aan biologen over, wil je.
[..]
Wat is dat voor verband? Als het niet nodig is, moet je het verbieden?
Als je dit toe gaat staan ligt een hellend vlak op de loer waarbij aanstaande ouders andere eisen kunnen gaan stellen aan de baby zoals huidskleur, lengte, lichaamsbouw etc. Dat is in mijn ogen onwenselijk.
Ja wel, want het kan je als ouder leuker lijken om een kind van een bepaald geslacht te hebben. Net als dat het sommige ouders leuk lijkt om een gezond te krijgen i.p.v. een blinde/manke/Down.quote:
[..]
Het is niet nodig om zelf het geslacht te kiezen omdat dat al voor je gedaan wordt, er is dus geen noodzaak om het zelf het geslacht te gaan bepalen.
Drogreden 'hellend vlak' gesignaleerd.quote:Als je dit toe gaat staan ligt een hellend vlak op de loer waarbij aanstaande ouders andere eisen kunnen gaan stellen aan de baby zoals huidskleur, lengte, lichaamsbouw etc. Dat is in mijn ogen onwenselijk.
Hoezo? Het lijkt me een valide argument.quote:
Drogreden 'hellend vlak' gesignaleerd.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ok, hoe bevalt 'strijdig met de medische ethiek' als reden?quote:
Drogreden 'hellend vlak' gesignaleerd.
Nee. Het is een argument van het type hellend vlak.quote:
[..]
Hoezo? Het lijkt me een valide argument.
Die reden klopt niet. Want het is niet strijdig met de ethiek van de heer Van Delen, noch met de ethiek van zijn klanten.quote:
[..]
Ok, hoe bevalt 'strijdig met de medische ethiek' als reden?
En wat als je weet dat je beide drager bent van een gen dat bij jongetjes een kutziekte veroorzaakt?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ziekte_van_Duchenne
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ziekte_van_Duchenne
Verval van de moraal gaat langzaam, maar dat betekent niet dat je het niet mag signaleren.quote:
[..]
Nee. Het is een argument van het type hellend vlak.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
quote:
[..]
Ja wel, want het kan je als ouder leuker lijken om een kind van een bepaald geslacht te hebben. Net als dat het sommige ouders leuk lijkt om een gezond te krijgen i.p.v. een blinde/manke/Down.
[..]
Drogreden 'hellend vlak' gesignaleerd.
quote:
[..]
Hoezo? Het lijkt me een valide argument.
quote:Hellend vlak (retoriek)
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_%28retoriek%29
Het hellend vlak of glijdende schaal is een argument in de debatkunst of retoriek. Een "hellend vlak" inroepen betekent dat men beweert dat een bepaalde actie een reeks opeenvolgende gebeurtenissen zal veroorzaken die uiteindelijk tot een (meestal ongewenst) einde zullen leiden.
Het gebruik van een hellend vlak kan een geldig argument zijn, maar ook een drogreden.
Hellend vlak als argument
Het argument gaat als volgt (A en B zijn gebeurtenissen, toestanden, beleidskeuzes, acties, enz., waartussen een causaal verband geldt):
Als A gebeurt
dan volgt B onherroepelijk
Als B niet onherroepelijk uit A zou volgen, zou er geen redengevend verband zijn, en zou het een drogreden zijn.
Drogreden
Het argument van het hellend vlak kan dikwijls een drogreden inhouden. Meestal gebeurt dit in de volgende vorm:
B is slecht
omdat de kans op B verhoogt als A gebeurt, is A ook slecht
Het is een drogreden wanneer het niet onomstotelijk vaststaat dat B uit A volgt, dus wanneer er geen redengevend verband tussen A en B bestaat. De spreker overdrijft de consequentie van A Voorbeelden
* Als we homo's laten trouwen, laten we dieren later vast ook trouwen.
* Als we softdrugs toelaten, zullen we daarna ook wel de harddrugs tolereren.
* Als we politieke vluchtelingen toelaten, zullen ze ons op den duur overspoelen.
* Als we de snelheid beperken tot 70 km/u omdat dat veiliger is, waarom dan niet meteen tot 10 km/u, dat is nog veiliger.
Het eerste voorbeeld kan direct worden weerlegd door te zeggen dat homoseksuelen mensen zijn, en de vergelijking met dieren geen grond heeft. Bij het laatste voorbeeld is de 10 km/u inderdaad onaanvaardbaar, maar er is de mogelijkheid dat 70 km/u misschien wel aanvaardbaar is. De discussie moet gaan over de vraag of 70 km/u goed of slecht is, en dit heeft niets te maken met de situatie bij 10 km/u. Hierin ligt dan ook de drogreden.
Dat kan allang in Maastricht. En een medische reden is wel iets heel anders dan "Ik wil liever een meisje want die zijn schattig en kunnen rokjes aan."quote:
En wat als je weet dat je beide drager bent van een gen dat bij jongetjes een kutziekte veroorzaakt?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ziekte_van_Duchenne
Verval van de moraal bestaat niet. Je kunt hooguit spreken over verandering van de moraal. Artsen en ondernemers die daarop inspelen zijn slim bezig, mensen die vast blijven houden aan de moraal van stief jaren '50 zijn conservatief.quote:
[..]
Verval van de moraal gaat langzaam, maar dat betekent niet dat je het niet mag signaleren.
Wettelijk gezien wel ja.quote:
[..]
Dan mag je wel selecteren op geslacht?
En moreel vind ik dat ook een beter te verdedigen reden dan de leuk-factor.
Dat zeg jij. De manier waarop wij momenteeel moslims behandelen, dat legetimeerd weer verdere discriminatie. Daarom vind ik het goed Geert Wilders zijn opvattingen over moslims flink te bestrijden, niet dat ik denk dat hij moslims wil vergassen, maar elke stap in die richting moeten we afkeuren.quote:
[..]
Verval van de moraal bestaat niet. Je kunt hooguit spreken over verandering van de moraal. Artsen en ondernemers die daarop inspelen zijn slim bezig, mensen die vast blijven houden aan de moraal van stief jaren '50 zijn conservatief.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
|
|
