HvA: vrouwen hand weigeren moet kunnen

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:18 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat heb ik te maken met wat ze in een islamitisch land doen ? Wij wonen wel in een land waar je als persoon bepaalde vrijheden kent, die evenzeer voor moslims gelden. En als iemand een allochtoon geen hand wil geven is dat ook prima. Verplichte fatsoensnormen zijn geen fatsoensnormen.

Nee want als iemand iemand anders geen hand geeft omdat die een allochtoon is zouden de Harry van Bommels direct protesteren en zou er minstens één persoon naar de Commissie Gelijke Behandeling gaan.

quote:

Relevante informatie bevattende post?

Ja / Nee *

*Streep het foute antwoord door.

Nee jouw hersenscheten over gescheiden douches zijn relevant

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:04 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]

Nee want dat gebeurt sowieso al niet. Is het wel eens gebeurd dat een man jou drie zoenen wilde geven? Het is norm in Nederland om als man een vrouw of drie zoenen of een hand te geven en een man een hand.

Gast, lees anders even eerst zelf terug wat jij in eerdere reacties schrijft voordat jij jezelf nog verder belachelijk maakt.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 21:57 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar dit is op oneigenlijke gronden want het is discriminatie op geslacht.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:01 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]

Niet als het in strijd is met de wet.

Dus nogmaals, waar staat in de (grond)wet dat het verboden is om vrouwen geen handjes te schudden maar dat het WEL toegestaan is om als man zijnde een andere man niet te zoenen en dat laatsgenoemde NIET valt onder discriminatie op basis van geslacht.

Je mag uiteraard best de mening hebben dat je het ongepast vindt dat iemand geen handjes wil schudden met vrouwen, maar je feitelijke argumentatie m.b.t. wet, grondwet en discriminatie op geslacht klopt van geen kant.

Nog verder belachelijk maakt? Ik kan 3 personen in dit topic opnoemen die zich onsterfelijk belachelijk maken en jij bent er één van

Nogmaals:

-Als man een andere man 3 zoenen geven gebeurt nooit
-Wil een man dit wel geef je hem een hand en dan is er niks aan de hand. Een hand geven is namelijk de normale manier van begroeten van man tot man en het geven van 3 zoenen niet.

Wil je deze hersenscheet dus weer even snel rectificeren?

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:16 schreef KuyaEd2010 het volgende:
Nee maar het wordt ook niet in elke situatie verwacht. In een situatie waarin het wordt verwacht, bijvoorbeeld meneer schudt eerst 3 mannen de hand en slaat vervolgens de vrouw over kan je stellen dat er verwacht wordt dat hij de vrouw ook een hand geeft. Maar dat doet hij dan niet omdat ze een vrouw is.

Hoe ziet zo'n begroeting er uit dan? Iedere vrouw die je per ongeluk aankijkt zeg je dat ze mogen kiezen tussen een hand of een zoen of ze het bij aankijken blijft? Er bestaat namelijk - in tegenstelling tot wat je impliceert - geen vastgelegde verwachting.

quote:

Volledig irrelevant, want bieden dezelfde faciliteiten.

Volgens mij is een begroeting nog altijd een begroeting. Toch maak je onderscheid op basis van geslacht. Een vrouw geef je 3 zoenen, een man niet.

Of laten we het even anders stellen misschien dat je het dan begrijpt: waarom vindt niemand in dit topic dat het geslachtsdiscriminatie is als je als man een andere man geen drie zoenen wil geven?

Waarom zijn er wel mensen die het geslachtsdiscriminatie vinden dat de betreffende man vrouwen geen handen wil geven?

quote:

Hoe ziet zo'n begroeting er uit dan? Iedere vrouw die je per ongeluk aankijkt zeg je dat ze mogen kiezen tussen een hand of een zoen of ze het bij aankijken blijft? Er bestaat namelijk - in tegenstelling tot wat je impliceert - geen vastgelegde verwachting.

Wel degelijk. Er is bijvoorbeeld een klas studenten afgestudeerd en meneer geeft hen hun diploma. Nu roept hij ze allemaal naar voren. Hij overhandigt eerst 3 mannen hun diploma en geeft hen een hand om ze te feliciteren met het behalen van hun diploma. Dan roept hij een vrouw naar voren en overhandigt haar haar diploma. Nu wordt er verwacht dat hij haar OF 3 zoenen OF een hand geeft. Nou geeft hij haar geen 3 zoenen maar ook geen hand omdat het een vrouw is. Daarbij maakt hij dus onderscheid op geslacht. Moet het nog duidelijker of valt het kwartje nu eindelijk?

En laten we nu even een ander voorbeeld nemen. Een klas is afgestudeerd. Eerst worden 3 Nederlanders naar voren geroepen krijgen hun diploma en een hand ter felicitatie. Dan wordt een Marokkaan naar voren geroepen, die mag zijn diploma oprapen van de grond en krijgt geen hand omdat het een Marokkaan is. Wat zou er nu gebeuren denk je?

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:27 schreef KuyaEd2010 het volgende:
Of laten we het even anders stellen misschien dat je het dan begrijpt: waarom vindt niemand in dit topic dat het geslachtsdiscriminatie is als je als man een andere man geen drie zoenen wil geven?

Volgens mij probeer ik nu juist aan te geven dat het dat wél is, maar spreek jij dat tegen.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Volgens mij probeer ik nu juist aan te geven dat het dat wél is, maar spreek jij dat tegen.

Dat is het niet, je hebt wederom zand in je ogen omdat je in dat geval ervoor kan kiezen om de GEBRUIKELIJKE begroeting van man tot man te geven namelijk een hand. Het geven van 3 zoenen aan een man is GEEN gebruikelijke begroeting.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:32 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]

Dat is het niet, je hebt wederom zand in je ogen omdat je in dat geval ervoor kan kiezen om de GEBRUIKELIJKE begroeting van man tot man te geven namelijk een hand. Het geven van 3 zoenen aan een man is GEEN gebruikelijke begroeting.

En wat maakt dat het bij vrouwen wel gebruikelijk is en bij mannen niet...?

Als je hier in Nederland nog geen 30 jaar geleden buiten liep en je had honger of trek moest je het doen met een ruwe noeste kastanje of een gefrituurde bloembol. Tegenwoordig kun je een broodje shoarma nemen of een heerlijke Chinese rijsttafel. En daar wordt maar al te graag gebruik van gemaakt door den Gierige Nederlander. Geen probleem, Nederland verandert, de Nederlandse cultuur heeft eigenlijk nooit bestaan en moet het nu doen met rijkere invloeden van buiten. Daar hoort dus ook de manier van groeten bij.

Dus wel blij die verse Döner in je holle kies stoppen en moeilijk doen over Moslims die geen handen schudden maakt je een welse hypocriet. Ja? Zeker.

²

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En wat maakt dat het bij vrouwen wel gebruikelijk is en bij mannen niet...?

Cultuur? Mannen zelf? Wil jij een andere man 3 zoenen geven dan? 3 zoenen is oneindig meer intiemer dan het geven van een hand? Dat is de reden dat sommige mannen er ook voor kiezen om een vrouw een hand te geven in plaats van 3 zoenen. En je gaat niet in op mijn perfecte voorbeeld van hierboven.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:24 schreef KuyaEd2010 het volgende:
Nog verder belachelijk maakt? Ik kan 3 personen in dit topic opnoemen die zich onsterfelijk belachelijk maken en jij bent er één van

Nogmaals:

-Als man een andere man 3 zoenen geven gebeurt nooit
-Wil een man dit wel geef je hem een hand en dan is er niks aan de hand. Een hand geven is namelijk de normale manier van begroeten van man tot man en het geven van 3 zoenen niet.

Wil je deze hersenscheet dus weer even snel rectificeren?

*steeds diepere zucht*

Als een man een andere man GEEN zoenen geeft maar wel zoenen geeft aan vrouwen is dat volgens jouw argumentatie discriminatie op basis van geslacht want -> (grond)wet.

Daarnaast geef jij geen antwoord op mijn vraag. Zal het dus nog één keer herhalen.

quote:

Dus nogmaals, waar staat in de (grond)wet dat het verboden is om vrouwen geen handjes te schudden maar dat het WEL toegestaan is om als man zijnde een andere man niet te zoenen en dat laatsgenoemde NIET valt onder discriminatie op basis van geslacht.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:27 schreef KuyaEd2010 het volgende:
Of laten we het even anders stellen misschien dat je het dan begrijpt: waarom vindt niemand in dit topic dat het geslachtsdiscriminatie is als je als man een andere man geen drie zoenen wil geven?

[..]

Ik weet niet waarom jij vindt dat dit niet zo is. Grondwet=grondwet. Maar jij maakt onderscheid tussen wat men 'normaal' vindt of wat gebruikerlijk is en zegt vervolgens dat de (grond)wet niet geldt voor X maar wel geldt voor Y. Normaals, jouw argumentatie klopt van geen kant.

quote:

Waarom zijn er wel mensen die het geslachtsdiscriminatie vinden dat de betreffende man vrouwen geen handen wil geven?

Ik weet niet waarom jij vindt dat dat wel discriminatie op geslacht is en waarom jij tegelijkertijd discriminatie op geslacht -zoals het wel zoenen van vrouwen maar niet zoenen van mannen- geen discrimatie vindt.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:37 schreef BansheeBoy het volgende:

Gierige Nederlander.

de Nederlandse cultuur heeft eigenlijk nooit bestaan

welse hypocriet.

Anders houdt jij gewoon even je mond dicht anti-blanke westerfoob.
Door haters zoals jij zjin onze steden niet meer te onderschijden van een coiro'se getto.

quote:

Dus wel blij die verse Döner in je holle kies stoppen en moeilijk doen over Moslims die geen handen schudden maakt je een welse hypocriet. Ja? Zeker.

Wel grof geld voor je olie vangen van het Westen maar ondertussen kankeren op het Westen maakt het hele Midden-Oosten hypocriet. Ja? Zeker

quote:

Dus nogmaals, waar staat in de (grond)wet dat het verboden is om vrouwen geen handjes te schudden maar dat het WEL toegestaan is om als man zijnde een andere man niet te zoenen en dat laatsgenoemde NIET valt onder discriminatie op basis van geslacht.

Nergens. Het is dan ook aan de rechter om te bepalen of dat zo is. Maar vertel mij eens:

-Komt het wel eens voor dat een man een andere man 3 zoenen geeft (echt wat een voorbeelden haal je erbij om je gelijk te willen halen, kneus )
-Als een andere man dat niet wil, kan hij ervoor kiezen om een hand te geven. Waar of niet waar? En het geven van een hand van man tot man is DE standaardbegroeting in Nederland. Dus wat loop je nou te miepen?

Waarom ga ik hier eigenlijk überhaupt nog op in. Jij bent gewoon een kwal die zich in allerlei bochten wringt om vooral maar niet toe te hoeven geven dat je ongelijk hebt.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:32 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]

Dat is het niet, je hebt wederom zand in je ogen omdat je in dat geval ervoor kan kiezen om de GEBRUIKELIJKE begroeting van man tot man te geven namelijk een hand. Het geven van 3 zoenen aan een man is GEEN gebruikelijke begroeting.

Waar staat in de (grond)wet dat als het zoenen van mannen door mannen geen gebruikelijke groet is dit geen discriminatie op basis van geslacht is?

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:40 schreef InfoWar het volgende:

[..]

Anders houdt jij gewoon even je mond dicht anti-blanke westerfoob.
Door haters zoals jij zjin onze steden niet meer te onderschijden van een coiro'se getto.

Dit was slecht beeldspraak, ik ga uit van bepaalde intelligentie bij de lezer.

²

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Volgens mij is een begroeting nog altijd een begroeting. Toch maak je onderscheid op basis van geslacht. Een vrouw geef je 3 zoenen, een man niet.

Dat dus.

Ik vond dit een aardig topic om te lezen maar dat gezanik over die zoenen begint me nu wel behoorlijk te vervelen.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:43 schreef Disana het volgende:
Ik vond dit een aardig topic om te lezen maar dat gezanik over die zoenen begint me nu wel behoorlijk te vervelen.

Ach het feit dat ze het zoenen van man tot man (ken jij mannen die elkaar zoenen op de wang ) erbij moeten halen zegt wel genoeg over de staat van hun tegenargumenten toch?

En wat de zoenen betreft: als het kennelijk zon issue voor jullie is, ga naar de rechter en kaart het aan. Niemand in Nederland heeft dat ooit tot issue verklaard maar dit wel. Dus dit is relevant en het andere niet.

Typisch Westerse hypocrisie. Wel de handen schudden maar vervolgens 100 messen in je rug steken en het niet laten om schuttingtaal dan wel beledigingen te bezigen. Laat ons dan maar geen handen schudden met vrouwen maar wel daadwerkelijk respect tonen.

Net zoals de Amerikanen die Afghanistan bombardeerden en tegelijkertijd voedselpakketten dropten.

²

[ Bericht 9% gewijzigd door BansheeBoy op 01-02-2011 22:53:15 ]

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:47 schreef BansheeBoy het volgende:
Typisch Westerse hypocrisie. Wel de handen schudden maar vervolgens 100 messen in je rugs teken en het niet laten om schuttingtaal dan wel beledigingen te bezigen. Laat ons dan maar geen handen schudden met vrouwen maar wel daadwerkelijk respect tonen.

²

Respect tonen door te zeiken op het land waar jij niet vandaan komt maar wel mag wonen? Vreemde manier van respect tonen

Alhoewel ik nog steeds het idee heb dat jij gewoon een geslaagde kaaskoptroll bent, daar niet van.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:47 schreef BansheeBoy het volgende:
Typisch Westerse hypocrisie. Wel de handen schudden maar vervolgens 100 messen in je rugs teken en het niet laten om schuttingtaal dan wel beledigingen te bezigen. Laat ons dan maar geen handen schudden met vrouwen maar wel daadwerkelijk respect tonen.

²

Daar ga je weer met je WIJ-ZIJ denken.
iedereen schudt gewoon de handen zoals dat al duizenden jaren gaat in Nederland.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:43 schreef Disana het volgende:
Ik vond dit een aardig topic om te lezen maar dat gezanik over die zoenen begint me nu wel behoorlijk te vervelen.

Komt omdat iemand en dermate groot bord voor zijn kop komt en maar met argumenten *kuch* blijft komen zoals 'het staat in de (grond)wet en is discriminatie op basis van geslacht'.

Nogmaals, iedereen mag hier gelukkig zo zijn eigen mening over hebben. Maar als iemand dermate stupide, onjuiste maar met name eenzijdige argumentatie m.b.t. (grond)wet en discriminatie op geslacht blijft gebruiken dan blijven mensen het proberen om het uit te leggen.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:48 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]

Respect tonen door te zeiken op het land waar jij niet vandaan komt maar wel mag wonen? Vreemde manier van respect tonen

Als je mijn manier van groeten respecteert kom ik zelfs je opperhuid schoon schrapen.

²

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:49 schreef InfoWar het volgende:

[..]

Daar ga je weer met je WIJ-ZIJ denken.
iedereen schudt gewoon de handen zoals dat al duizenden jaren gaat in Nederland.

Al 1000den jaren eten jullie gefrituurde bloembollen. Dat is ook al een jaar of 20 niet meer zo. Nederland verandert. Ja.

Islamfobie is gewoon de basis van al deze ongefundeerde stuiptrekkingen.

²

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:50 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Komt omdat iemand en dermate groot bord voor zijn kop komt en maar met argumenten *kuch* blijft komen zoals 'het staat in de (grond)wet en is discriminatie op basis van geslacht'.

Nogmaals, iedereen mag hier gelukkig zo zijn eigen mening over hebben. Maar als iemand dermate stupide, onjuiste maar met name eenzijdige argumentatie m.b.t. (grond)wet en discriminatie op geslacht blijft gebruiken dan blijven mensen het proberen om het uit te leggen.

Ik weet wel zeker dat Disana hierbij naar jou refereert, kneus. Disana is het namelijk met mij eens in deze topic.

Nogmaals: het staat je vrij om naar de rechter te gaan als jij een man 3 zoenen wil geven en deze weigert dit. Naast dat je eigen argumentatie hierin pertinent onwaar is (3 zoenen is geen begroeting van man tot man, maar het geven van een hand) zal je niet ver komen gok ik.

Terwijl deze zaak wel degelijk een kans zou maken (zie ook uitspraak rechtbank Utrecht 2007 eerder gepost in dit topic als je dan toch per sé de wet erbij wil halen).

Ik heb het niet over die zoenen gehad en ik ga het er niet over hebben ook

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:41 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]
Nergens. Het is dan ook aan de rechter om te bepalen of dat zo is.
[..]

Dus je zegt nu zelf dat het helemaal niet tegen de (grond)wet is om vrouwen geen handen te schudden. : ')

Toch fijn dat je er eindelijk toch nog achter bent gekomen dat jouw argumentatie m.b.t. (grond)wet en discriminatie op basis van geslacht niet klopt.

quote:

Maar vertel mij eens:

-Komt het wel eens voor dat een man een andere man 3 zoenen geeft (echt wat een voorbeelden haal je erbij om je gelijk te willen halen, kneus )

Ik geef geen antwoord op vragen van mensen die niet normaal kunnen discussiëren en het nodig vinden om scheldwoorden te gebruiken omdat ze er op een andere manier niet meer uit komen.

quote:

Waarom ga ik hier eigenlijk überhaupt nog op in. Jij bent gewoon een kwal die zich in allerlei bochten wringt om vooral maar niet toe te hoeven geven dat je ongelijk hebt.

Zie hierboven.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:54 schreef Disana het volgende:
Ik heb het niet over die zoenen gehad en ik ga het er niet over hebben ook

quote:

Dus je zegt nu zelf dat het helemaal niet tegen de (grond)wet is om vrouwen geen handen te schudden. : ')

Toch fijn dat je er eindelijk toch nog achter bent gekomen dat jouw argumentatie m.b.t. (grond)wet en discriminatie op basis van geslacht niet klopt.

Lees anders even uitspraak van de rechtbank Utrecht uit 2007. En dat het nu nog niet is bepaald omdat deze zaak nog niet naar de rechter is geweest wil nog niet zeggen dat het dat niet kan worden. Wat een opperkneus ben jij toch ook zeg je snapt er echt niks van he .