FOK!forum / Brave New World / NWO en eindtijdprofetie
Ali_Kannibalizondag 23 januari 2011 @ 16:47
De tijd staat niet stil en dringt zelfs.

De US staat op het punt te klappen en de hele wereldeconomie in een depressie en wereldoorlog mee te slepen. Voor degenen die hier niet van op de hoogte zijn, zie de forecasters zoals Peter Schiff, Gerald Celente, Max Keiser, Marc Faber en anderen die al jarenlang de huidige crisis aankondigen en gelijk hebben gekregen.

Wereldoorlog 3. Die gaan wij meemaken en er niet aan ontkomen.

De bijbel noemt de tijd die wij mee gaan maken 'een tijd van verdrukking zoals nooit geweest is sinds er een natie op de aarde was.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!
26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.
27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen. Mattheus 24 Statenvertaling.

Niets wat ooit heeft plaatsgevonden op de aarde zal de chaos, de paniek en de misere evenaren die bij ons nu voor de deur staat.

Ik zeg dit niet om bang te maken, maar om te waarschuwen. Zoals al duizenden jaren men heeft gewaarschuwd voor dat wat zeker komen zou, profeten die in de tijd keken, visioenen ontvingen van God zelf, die zijn woede over de ongerechtigheid in deze wereld een dag zou uiten door de hemel en aarde te vernietigen en de bewoners ervan te verbranden. Geen mens zal ontkomen aan Gods oordeel, of we hier nu in geloven of niet. Deze waarheid is constant onder aanval geweest, en vervangen voor sprookjes die zeer aantrekkelijk zijn, zoals reincarnatie, pantheisme, atheisme. Niets is minder waar. Ieder sterft 1 maal, en daarna het oordeel. De tijd van Gods oordeel is aangebroken, de wereld is in barensnood, wachtend op de voleinding. Gods oogst zal spoedig plaatsvinden, zullen jouw vruchten acceptabel worden geacht?

7 And there was war in heaven: Michael and his angels fought against the dragon; and the dragon fought and his angels,
8 And prevailed not; neither was their place found any more in heaven.
9 And the great dragon was cast out, that old serpent, called the Devil, and Satan, which deceiveth the whole world: he was cast out into the earth, and his angels were cast out with him.
10 And I heard a loud voice saying in heaven, Now is come salvation, and strength, and the kingdom of our God, and the power of his Christ: for the accuser of our brethren is cast down, which accused them before our God day and night.

Een oorlog in de hemel. Een oorlog op aarde. Dat die tweede gaande is, kunnen we ondertussen wel zien. Helaas gelooft een meerderheid van de mensen vrees ik niet in de hemel. Toch beloven dezelfde profeten die deze tijd hebben aangekondigd, een verlossing van dit leven gemerkt door onrechtvaardigheid, leed, pijn, onderdrukking, egoisme, eenzaamheid, de dood, en alles wat het leven minder glorieus maakt dan wat het kan zijn. Het enige wat het vergt, is geloof. Geloof in liefde, geloof in God, geloof in Jezus Christus.

29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israël! de Heere, onze God, is een enig Heere.
30 En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen ander gebod, groter dan deze.

7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.
8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.
9 Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven?
10 En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven?
11 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!
12 Alle dingen dan, die gij wilt, dat u de mensen zouden doen, doet gij hun ook alzo; want dat is de wet en de profeten.

Hoe kan ik nu met zekerheid zeggen dat de bijbel deze tijd heeft aangekondigd?

Ongeveer 400 jaar aan bijbelstudie heeft enkele belangrijke punten opgeleverd, die echter niet bekend zijn onder het grote publiek, omdat het niet de bedoeling is dat ze bekend worden. De waarheid wordt systematisch onderdrukt om mensen in duisternis te houden en als schapen naar de slachting te leiden. Religie wordt vaak genoemd als middel om volkeren te onderdrukken. Dit is een correct statement. Echter heeft de geschiedenis bewezen dat de bijbel nemen zoals hij is en hem naleven tot vrijheid heeft geleid. Een individu die trouw aan God is, zal zich niet laten onderdrukken door een machthebber die hem tot zonde dwingt en God zal aan zijn zijde staan.

De grootste manifestatie van de kracht van de bijbel was de reformatie die een einde maakte aan de katholieke middeleeuwen, een tijd die voor iedereen bekend staat als donker, vol ziekte, armoede, onderdrukking, vervolging, achterlijkheid, achteruitgang. Toen enkele moedige mannen het Woord geloofden en durfden te gehoorzamen, bracht dat een kettingreactie van rebellie voort tegen een satanisch instituut wat tot vandaag de dag een dikke vinger in de pap van de wereldse bezigheden heeft, Rome, en dan met name het religieuze systeem wat zich daar gevestigd heeft, en haar oorsprong vindt in het oude Babylon.

3 En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen.
4 En de vrouw was bekleed met purper en scharlaken, en versierd met goud, en kostelijk gesteente, en paarlen, en had in hare hand een gouden drinkbeker, vol van gruwelen, en van onreinigheid harer hoererij.
5 En op haar voorhoofd was een naam geschreven, namelijk Verborgenheid; het grote Babylon, de moeder der hoererijen en der gruwelen der aarde.
6 En ik zag, dat de vrouw dronken was van het bloed der heiligen, en van het bloed der getuigen van Jezus. En ik verwonderde mij, als ik haar zag, met grote verwondering.

Purper, de kleur van koninklijkheid. Scharlaken, de kleur van offer. Goud, kostelijk gesteente, paarlen, een gouden drinkbeker vol gruwelen en onreinheid, dit is geen vriendelijke dame, een zachte moeder die voor haar kinderen zorgt, maar een heks, een hoer, kwaadaardig, met moord in haar hart, die zichzelf verkoopt voor macht en rijkdom. Iedereen is op de een of andere manier slachtoffer geworden van dit systeem, deze manier van denken, het verheven van het 'ik' waarin de ziel verloren gaat.

11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.

12 En het oefent al de macht van het eerste beest, in tegenwoordigheid van hetzelve, en het maakt, dat de aarde, en die daarin wonen het eerste beest aanbidden, wiens dodelijke wonde genezen was.

13 En het doet grote tekenen, zodat het ook vuur uit den hemel doet afkomen op de aarde, voor de mensen.
14 En verleidt degenen, die op de aarde wonen, door de tekenen, die aan hetzelve toe doen gegeven zijn in de tegenwoordigheid van het beest; zeggende tot degenen, die op de aarde wonen, dat zij het beest, dat de wond des zwaards had, en weder leefde, een beeld zouden maken.
15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.

Deze tijd zal spoedig aanbreken.

Er wordt veel gespeculeerd over wat dit 'teken van het beest' is. Een chip, een tattoo, een streepjescode? Nee. Dit gaat om jouw trouw, jouw ziel, waaraan heb jij jezelf gegeven, trouw gezworen door je daden en gedachten, aan de hoer of aan Christus? Onrecht of rechtvaardigheid?

4 Hoor, Israël! de HEERE, onze God, is een enig HEERE!
5 Zo zult gij den HEERE, uw God, liefhebben, met uw ganse hart, en met uw ganse ziel, en met al uw vermogen.
6 En deze woorden, die ik u heden gebiede, zullen in uw hart zijn.
7 En gij zult ze uw kinderen inscherpen, en daarvan spreken, als gij in uw huis zit, en als gij op den weg gaat, en als gij nederligt, en als gij opstaat.
8 Ook zult gij ze tot een teken binden op uw hand, en zij zullen u tot voorhoofdspanselen zijn tussen uw ogen.
9 En gij zult ze op de posten van uw huis, en aan uw poorten schrijven.
10 Als het dan zal geschied zijn, dat de HEERE, uw God, u zal hebben ingebracht in dat land, dat Hij uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft, u te zullen geven; grote en goede steden, die gij niet gebouwd hebt,

Iedereen is uitgenodigd om ingebracht te worden tot het beloofde land. Niet het oude Israel, niet iets op deze planeet, nee het Koninkrijk Gods, waar rechtvaardigheid heerst. Zie waar Gods geboden dienen te zijn: op het voorhoofd, en op de hand. Gods wet gegraveerd in je karakter en je daden, met het observeren van Gods sabbath als uiterlijk teken, een banier, een signaal aan de wereld dat je tot Hem behoort en niet tot Babylon de hoer.

3 Gij nu, spreek tot de kinderen Israëls, zeggende: Gij zult evenwel mijn sabbatten onderhouden; want dit is een teken tussen Mij en tussen ulieden, bij uw geslachten; opdat men wete, dat Ik de HEERE ben, Die u heilige.
14 Onderhoudt dan den sabbat, dewijl hij ulieden heilig is! Wie hem ontheiligt, zal zekerlijk gedood worden; want een ieder, die op denzelven enig werk doet, die ziel zal uitgeroeid worden uit het midden harer volken.
15 Zes dagen zal men het werk doen; doch op den zevenden dag is den sabbat der rust, een heiligheid des HEEREN! Wie op den sabbatdag arbeid doet, zal zekerlijk gedood worden.
16 Dat dan de kinderen Israëls den sabbat houden, den sabbat onderhoudende in hun geslachten, tot een eeuwig verbond.
17 Hij zal tussen Mij en tussen de kinderen Israëls een teken in eeuwigheid zijn; dewijl de HEERE, in zes dagen, den hemel en de aarde gemaakt, en op den zevenden dag gerust en Zich verkwikt heeft.

Rome viert zondag, traditioneel de dag van de zonnegoden. Gods volk viert Gods Sabbat. Dit is wat onderscheid zal maken tussen mensen, 2 groepen creeren, de ene groep zal sterven, de andere zal leven.

6 En ik zag een anderen engel, vliegende in het midden des hemels, en hij had het eeuwige Evangelie, om te verkondigen dengenen, die op de aarde wonen, en aan alle natie, en geslacht, en taal, en volk;
7 Zeggende met een grote stem: Vreest God, en geeft Hem heerlijkheid, want de ure Zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, Die den hemel, en de aarde, en de zee, en de fonteinen der wateren gemaakt heeft.
8 En er is een andere engel gevolgd, zeggende: Zij is gevallen, zij is gevallen, Babylon, die grote stad, omdat zij uit den wijn des toorns harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.
9 En een derde engel is hen gevolgd, zeggende met een grote stem: Indien iemand het beest aanbidt en zijn beeld, en ontvangt het merkteken aan zijn voorhoofd, of aan zijn hand,
10 Die zal ook drinken uit den wijn des toorn Gods, die ongemengd ingeschonken is, in den drinkbeker Zijns toorns; en hij zal gepijnigd worden met vuur en sulfer voor de heilige engelen en voor het Lam.
11 En de rook van hun pijniging gaat op in alle eeuwigheid, en zij hebben geen rust dag en nacht, die het beest aanbidden en zijn beeld, en zo iemand het merkteken zijns naams ontvangt.
12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen; hier zijn zij, die de geboden Gods bewaren en het geloof van Jezus.

Er is een heleboel verwarring in de wereld. Iets wat zeker is, is dat het niet goed gaat. Ieder die bereid is de reaeliteit onder ogen te zien, weet dit. We kunnen vluchten in films en in videospelletjes, in relaties, amusement, feesten, echter de komende oorlog, hongersnoden en ander kwaad zal niemand van kunnen vluchten. Het is dus beter om voorbereid te zijn, door gegrond te zijn in de waarheid, te begrijpen in wat voor wereld we leven. God heeft ons de waarheid gegeven, Zijn Woord heeft de tand des tijds doorstaan, en nieuwe kennis wordt elke dag toegevoegd aan de kennis die we al hebben. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om waarheid te vinden, accepteren en integreren. Ik ben zelf naar mijn mening gezegend met een boel kennis die ik niet zelf bedacht of gemaakt heb, maar heb ontvangen van anderen. Die kennis heeft mij verlost van datgene wat mij tegenwerkt in dit leven, en dat kan voor iedereen gelden.

32 En gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.

Vrij van wat?

Wij als mensen zijn under attack door kwade machten. Niet zozeer door andere mensen, wij staan allemaal bloot aan invloeden van krachten die wij niet zien of bewust ervaren. Het zijn entiteiten, geesten, met ideeen, die ons inspireren, die mensen om ons heen inspireren, die inspelen op onze gevoelens, onze verlangens, onze angsten, zwakheden, en geen ander doel hebben dan ons stap voor stap, zonder dat we zelf doorhebben hoe het komt, kapot te maken door zaken die we onszelf en elkaar aandoen.

11 Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels.
12 Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
13 Daarom neemt aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt wederstaan in den bozen dag, en alles verricht hebbende, staande blijven.

Hoeveel leed doen wij elkaar niet aan door elkaar niet te respecteren, door voor 'zelf' in plaats van 'ander' te kiezen, door het onvermogen tot vergeving, door verleidingen niet te weerstaan. En hoevaak hebben we daar spijt van, omdat we zelf uiteindelijk ook met de gebakken peren zitten? Wat een trieste situatie. De duivel lacht in zijn vuistje, want jij weet niet wie jou beinvloed en verleid te doen wat je doet waarmee je je eigen kuilen graaft.

We worden bestookt via media met beeld en geluid dat ons voedt met passies die wanneer we ze constant volgen ons beetje bij beetje degenereren, door religies die ons geluk, welvaart en vrede beloven maar het niet waarmaken, door een systeem dat ons beetje bij beetje tot slaven reduceert, en wij proberen daar op eigen houtje in te overleven en geluk in te vinden?

Dit is een hopeloze strijd en iedereen die hem actief heeft gevochten weet dat de overwinning niet te behalen is. Met een 'zich erbij neerleggen' reactie als gevolg. Ik zeg nee, leg je er niet bij neer, de strijd is niet verloren, iedereen kan overwinnen, het leven is een gift van grote waarde, en iedereen kan er het maximale uithalen. Maar nee, niet op eigen houtje, niet op eigen kracht, maar door de kracht van Hem die ons het leven gegeven heeft. Wij zijn geen toevallige ongelukken van bewegend stof, dieren die slechts uit zijn op voortbestaan, maar mensen gemaakt in Gods evenbeeld, gekroond met glorie, eer, een eerste plaats gegeven op deze planeet, met de gift om te ervaren wat het is om nieuw leven voort te brengen. Iedereen kan een prins of prinses zijn, met God als Vader over allen, en het leven een paradijs, samen als mensenfamilie. Maar er is iemand die wil dat jij dit niet weet, er niet in gelooft, in plaats daarvan jou probeert te ruineren met leugens en valse beloften.

Gods profetische woord zoals geschreven in de bijbel toont aan dat dit boek niet geschreven is onder zuiveren inspiratie van mensen alleen, maar dat er mensen zijn geweest die in de tijd gekeken hebben en vantevoren gehoord en gezien hebben wat nog zou gaan gebeuren. Dit is het beste objectieve bewijs voor het bestaan van een entiteit die God genoemd kan worden.

Het geloven en praktiseren van wat deze God verder te vertellen heeft, heeft voor veel mensen radicale veranderingen in hun leven opgebracht. Gods liefde transformeert een mens en zijn hele leven, brengt ons uit duisternis in Zijn licht, maakt van ons nieuwe schepsels die in vrede, geluk, naastenliefde, vrijheid, gezondheid, waarheid en eerlijkheid kunnen leven. Dit is Gods werk, en niet iets wat die mens zelf voor elkaar krijgt.

God roept ons op af te zien van het kwade en ons te bekeren tot het goede. Hij heeft ons Zijn woord gegeven opdat we vertrouwen in Hem hebben, en niet in iemand of iets anders.

3 De vorige dingen heb Ik verkondigd van toen af, en uit Mijn mond zijn zij voortgekomen, en Ik heb ze doen horen; Ik heb ze snellijk gedaan, en zij zijn gekomen;
4 Omdat Ik wist, dat gij hard zijt, en uw nek een ijzeren zenuw is, en uw voorhoofd koper;
5 Daarom heb Ik het u van toen af verkondigd, eer dat het kwam, heb Ik het u doen horen; opdat gij niet misschien zoudt zeggen: Mijn afgod heeft die dingen gedaan, of mijn gesneden beeld, of mijn gegoten beeld heeft ze bevolen. Jesaja 44

Laten we bijbelprofetie onderzoeken, en zien of de bijbel slechts een boek van sprookjes is, of ons werkelijk wat te vertellen heeft.
Skull-splitterzondag 23 januari 2011 @ 17:03
Structuur. You need it.
boyvzondag 23 januari 2011 @ 17:05
Dat je de bijbel bij een dergelijke kwestie haalt heeft mij overtuigd het niet te lezen.
Degodvaderzondag 23 januari 2011 @ 17:52
Dus, allemaal streng christen worden om zo onder de paus zelf de NWO te creeëren?
Grayzondag 23 januari 2011 @ 17:58
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 16:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De tijd staat niet stil en dringt zelfs.

De US staat op het punt te klappen en de hele wereldeconomie in een depressie en wereldoorlog mee te slepen. Voor degenen die hier niet van op de hoogte zijn, zie de forecasters zoals Peter Schiff, Gerald Celente, Max Keiser, Marc Faber en anderen die al jarenlang de huidige crisis aankondigen en gelijk hebben gekregen.

Wereldoorlog 3. Die gaan wij meemaken en er niet aan ontkomen.

De bijbel noemt de tijd die wij mee gaan maken 'een tijd van verdrukking zoals nooit geweest is sinds er een natie op de aarde was.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!
26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.
27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen. Mattheus 24 Statenvertaling.

Niets wat ooit heeft plaatsgevonden op de aarde zal de chaos, de paniek en de misere evenaren die bij ons nu voor de deur staat.

Ik zeg dit niet om bang te maken, maar om te waarschuwen. Zoals al duizenden jaren men heeft gewaarschuwd voor dat wat zeker komen zou, profeten die in de tijd keken, visioenen ontvingen van God zelf, die zijn woede over de ongerechtigheid in deze wereld een dag zou uiten door de hemel en aarde te vernietigen en de bewoners ervan te verbranden. Geen mens zal ontkomen aan Gods oordeel, of we hier nu in geloven of niet. Deze waarheid is constant onder aanval geweest, en vervangen voor sprookjes die zeer aantrekkelijk zijn, zoals reincarnatie, pantheisme, atheisme. Niets is minder waar. Ieder sterft 1 maal, en daarna het oordeel. De tijd van Gods oordeel is aangebroken, de wereld is in barensnood, wachtend op de voleinding. Gods oogst zal spoedig plaatsvinden, zullen jouw vruchten acceptabel worden geacht?

7 And there was war in heaven: Michael and his angels fought against the dragon; and the dragon fought and his angels,
8 And prevailed not; neither was their place found any more in heaven.
9 And the great dragon was cast out, that old serpent, called the Devil, and Satan, which deceiveth the whole world: he was cast out into the earth, and his angels were cast out with him.
10 And I heard a loud voice saying in heaven, Now is come salvation, and strength, and the kingdom of our God, and the power of his Christ: for the accuser of our brethren is cast down, which accused them before our God day and night.

Een oorlog in de hemel. Een oorlog op aarde. Dat die tweede gaande is, kunnen we ondertussen wel zien. Helaas gelooft een meerderheid van de mensen vrees ik niet in de hemel. Toch beloven dezelfde profeten die deze tijd hebben aangekondigd, een verlossing van dit leven gemerkt door onrechtvaardigheid, leed, pijn, onderdrukking, egoisme, eenzaamheid, de dood, en alles wat het leven minder glorieus maakt dan wat het kan zijn. Het enige wat het vergt, is geloof. Geloof in liefde, geloof in God, geloof in Jezus Christus.

29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israël! de Heere, onze God, is een enig Heere.
30 En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen ander gebod, groter dan deze.

7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.
8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.
9 Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven?
10 En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven?
11 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!
12 Alle dingen dan, die gij wilt, dat u de mensen zouden doen, doet gij hun ook alzo; want dat is de wet en de profeten.

Hoe kan ik nu met zekerheid zeggen dat de bijbel deze tijd heeft aangekondigd?

Ongeveer 400 jaar aan bijbelstudie heeft enkele belangrijke punten opgeleverd, die echter niet bekend zijn onder het grote publiek, omdat het niet de bedoeling is dat ze bekend worden. De waarheid wordt systematisch onderdrukt om mensen in duisternis te houden en als schapen naar de slachting te leiden. Religie wordt vaak genoemd als middel om volkeren te onderdrukken. Dit is een correct statement. Echter heeft de geschiedenis bewezen dat de bijbel nemen zoals hij is en hem naleven tot vrijheid heeft geleid. Een individu die trouw aan God is, zal zich niet laten onderdrukken door een machthebber die hem tot zonde dwingt en God zal aan zijn zijde staan.

De grootste manifestatie van de kracht van de bijbel was de reformatie die een einde maakte aan de katholieke middeleeuwen, een tijd die voor iedereen bekend staat als donker, vol ziekte, armoede, onderdrukking, vervolging, achterlijkheid, achteruitgang. Toen enkele moedige mannen het Woord geloofden en durfden te gehoorzamen, bracht dat een kettingreactie van rebellie voort tegen een satanisch instituut wat tot vandaag de dag een dikke vinger in de pap van de wereldse bezigheden heeft, Rome, en dan met name het religieuze systeem wat zich daar gevestigd heeft, en haar oorsprong vindt in het oude Babylon.

3 En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen.
4 En de vrouw was bekleed met purper en scharlaken, en versierd met goud, en kostelijk gesteente, en paarlen, en had in hare hand een gouden drinkbeker, vol van gruwelen, en van onreinigheid harer hoererij.
5 En op haar voorhoofd was een naam geschreven, namelijk Verborgenheid; het grote Babylon, de moeder der hoererijen en der gruwelen der aarde.
6 En ik zag, dat de vrouw dronken was van het bloed der heiligen, en van het bloed der getuigen van Jezus. En ik verwonderde mij, als ik haar zag, met grote verwondering.

Purper, de kleur van koninklijkheid. Scharlaken, de kleur van offer. Goud, kostelijk gesteente, paarlen, een gouden drinkbeker vol gruwelen en onreinheid, dit is geen vriendelijke dame, een zachte moeder die voor haar kinderen zorgt, maar een heks, een hoer, kwaadaardig, met moord in haar hart, die zichzelf verkoopt voor macht en rijkdom. Iedereen is op de een of andere manier slachtoffer geworden van dit systeem, deze manier van denken, het verheven van het 'ik' waarin de ziel verloren gaat.

11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.

12 En het oefent al de macht van het eerste beest, in tegenwoordigheid van hetzelve, en het maakt, dat de aarde, en die daarin wonen het eerste beest aanbidden, wiens dodelijke wonde genezen was.

13 En het doet grote tekenen, zodat het ook vuur uit den hemel doet afkomen op de aarde, voor de mensen.
14 En verleidt degenen, die op de aarde wonen, door de tekenen, die aan hetzelve toe doen gegeven zijn in de tegenwoordigheid van het beest; zeggende tot degenen, die op de aarde wonen, dat zij het beest, dat de wond des zwaards had, en weder leefde, een beeld zouden maken.
15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.

Deze tijd zal spoedig aanbreken.

Er wordt veel gespeculeerd over wat dit 'teken van het beest' is. Een chip, een tattoo, een streepjescode? Nee. Dit gaat om jouw trouw, jouw ziel, waaraan heb jij jezelf gegeven, trouw gezworen door je daden en gedachten, aan de hoer of aan Christus? Onrecht of rechtvaardigheid?

4 Hoor, Israël! de HEERE, onze God, is een enig HEERE!
5 Zo zult gij den HEERE, uw God, liefhebben, met uw ganse hart, en met uw ganse ziel, en met al uw vermogen.
6 En deze woorden, die ik u heden gebiede, zullen in uw hart zijn.
7 En gij zult ze uw kinderen inscherpen, en daarvan spreken, als gij in uw huis zit, en als gij op den weg gaat, en als gij nederligt, en als gij opstaat.
8 Ook zult gij ze tot een teken binden op uw hand, en zij zullen u tot voorhoofdspanselen zijn tussen uw ogen.
9 En gij zult ze op de posten van uw huis, en aan uw poorten schrijven.
10 Als het dan zal geschied zijn, dat de HEERE, uw God, u zal hebben ingebracht in dat land, dat Hij uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft, u te zullen geven; grote en goede steden, die gij niet gebouwd hebt,

Iedereen is uitgenodigd om ingebracht te worden tot het beloofde land. Niet het oude Israel, niet iets op deze planeet, nee het Koninkrijk Gods, waar rechtvaardigheid heerst. Zie waar Gods geboden dienen te zijn: op het voorhoofd, en op de hand. Gods wet gegraveerd in je karakter en je daden, met het observeren van Gods sabbath als uiterlijk teken, een banier, een signaal aan de wereld dat je tot Hem behoort en niet tot Babylon de hoer.

3 Gij nu, spreek tot de kinderen Israëls, zeggende: Gij zult evenwel mijn sabbatten onderhouden; want dit is een teken tussen Mij en tussen ulieden, bij uw geslachten; opdat men wete, dat Ik de HEERE ben, Die u heilige.
14 Onderhoudt dan den sabbat, dewijl hij ulieden heilig is! Wie hem ontheiligt, zal zekerlijk gedood worden; want een ieder, die op denzelven enig werk doet, die ziel zal uitgeroeid worden uit het midden harer volken.
15 Zes dagen zal men het werk doen; doch op den zevenden dag is den sabbat der rust, een heiligheid des HEEREN! Wie op den sabbatdag arbeid doet, zal zekerlijk gedood worden.
16 Dat dan de kinderen Israëls den sabbat houden, den sabbat onderhoudende in hun geslachten, tot een eeuwig verbond.
17 Hij zal tussen Mij en tussen de kinderen Israëls een teken in eeuwigheid zijn; dewijl de HEERE, in zes dagen, den hemel en de aarde gemaakt, en op den zevenden dag gerust en Zich verkwikt heeft.

Rome viert zondag, traditioneel de dag van de zonnegoden. Gods volk viert Gods Sabbat. Dit is wat onderscheid zal maken tussen mensen, 2 groepen creeren, de ene groep zal sterven, de andere zal leven.

6 En ik zag een anderen engel, vliegende in het midden des hemels, en hij had het eeuwige Evangelie, om te verkondigen dengenen, die op de aarde wonen, en aan alle natie, en geslacht, en taal, en volk;
7 Zeggende met een grote stem: Vreest God, en geeft Hem heerlijkheid, want de ure Zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, Die den hemel, en de aarde, en de zee, en de fonteinen der wateren gemaakt heeft.
8 En er is een andere engel gevolgd, zeggende: Zij is gevallen, zij is gevallen, Babylon, die grote stad, omdat zij uit den wijn des toorns harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.
9 En een derde engel is hen gevolgd, zeggende met een grote stem: Indien iemand het beest aanbidt en zijn beeld, en ontvangt het merkteken aan zijn voorhoofd, of aan zijn hand,
10 Die zal ook drinken uit den wijn des toorn Gods, die ongemengd ingeschonken is, in den drinkbeker Zijns toorns; en hij zal gepijnigd worden met vuur en sulfer voor de heilige engelen en voor het Lam.
11 En de rook van hun pijniging gaat op in alle eeuwigheid, en zij hebben geen rust dag en nacht, die het beest aanbidden en zijn beeld, en zo iemand het merkteken zijns naams ontvangt.
12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen; hier zijn zij, die de geboden Gods bewaren en het geloof van Jezus.

Er is een heleboel verwarring in de wereld. Iets wat zeker is, is dat het niet goed gaat. Ieder die bereid is de reaeliteit onder ogen te zien, weet dit. We kunnen vluchten in films en in videospelletjes, in relaties, amusement, feesten, echter de komende oorlog, hongersnoden en ander kwaad zal niemand van kunnen vluchten. Het is dus beter om voorbereid te zijn, door gegrond te zijn in de waarheid, te begrijpen in wat voor wereld we leven. God heeft ons de waarheid gegeven, Zijn Woord heeft de tand des tijds doorstaan, en nieuwe kennis wordt elke dag toegevoegd aan de kennis die we al hebben. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om waarheid te vinden, accepteren en integreren. Ik ben zelf naar mijn mening gezegend met een boel kennis die ik niet zelf bedacht of gemaakt heb, maar heb ontvangen van anderen. Die kennis heeft mij verlost van datgene wat mij tegenwerkt in dit leven, en dat kan voor iedereen gelden.

32 En gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.

Vrij van wat?

Wij als mensen zijn under attack door kwade machten. Niet zozeer door andere mensen, wij staan allemaal bloot aan invloeden van krachten die wij niet zien of bewust ervaren. Het zijn entiteiten, geesten, met ideeen, die ons inspireren, die mensen om ons heen inspireren, die inspelen op onze gevoelens, onze verlangens, onze angsten, zwakheden, en geen ander doel hebben dan ons stap voor stap, zonder dat we zelf doorhebben hoe het komt, kapot te maken door zaken die we onszelf en elkaar aandoen.

11 Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels.
12 Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
13 Daarom neemt aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt wederstaan in den bozen dag, en alles verricht hebbende, staande blijven.

Hoeveel leed doen wij elkaar niet aan door elkaar niet te respecteren, door voor 'zelf' in plaats van 'ander' te kiezen, door het onvermogen tot vergeving, door verleidingen niet te weerstaan. En hoevaak hebben we daar spijt van, omdat we zelf uiteindelijk ook met de gebakken peren zitten? Wat een trieste situatie. De duivel lacht in zijn vuistje, want jij weet niet wie jou beinvloed en verleid te doen wat je doet waarmee je je eigen kuilen graaft.

We worden bestookt via media met beeld en geluid dat ons voedt met passies die wanneer we ze constant volgen ons beetje bij beetje degenereren, door religies die ons geluk, welvaart en vrede beloven maar het niet waarmaken, door een systeem dat ons beetje bij beetje tot slaven reduceert, en wij proberen daar op eigen houtje in te overleven en geluk in te vinden?

Dit is een hopeloze strijd en iedereen die hem actief heeft gevochten weet dat de overwinning niet te behalen is. Met een 'zich erbij neerleggen' reactie als gevolg. Ik zeg nee, leg je er niet bij neer, de strijd is niet verloren, iedereen kan overwinnen, het leven is een gift van grote waarde, en iedereen kan er het maximale uithalen. Maar nee, niet op eigen houtje, niet op eigen kracht, maar door de kracht van Hem die ons het leven gegeven heeft. Wij zijn geen toevallige ongelukken van bewegend stof, dieren die slechts uit zijn op voortbestaan, maar mensen gemaakt in Gods evenbeeld, gekroond met glorie, eer, een eerste plaats gegeven op deze planeet, met de gift om te ervaren wat het is om nieuw leven voort te brengen. Iedereen kan een prins of prinses zijn, met God als Vader over allen, en het leven een paradijs, samen als mensenfamilie. Maar er is iemand die wil dat jij dit niet weet, er niet in gelooft, in plaats daarvan jou probeert te ruineren met leugens en valse beloften.

Gods profetische woord zoals geschreven in de bijbel toont aan dat dit boek niet geschreven is onder zuiveren inspiratie van mensen alleen, maar dat er mensen zijn geweest die in de tijd gekeken hebben en vantevoren gehoord en gezien hebben wat nog zou gaan gebeuren. Dit is het beste objectieve bewijs voor het bestaan van een entiteit die God genoemd kan worden.

Het geloven en praktiseren van wat deze God verder te vertellen heeft, heeft voor veel mensen radicale veranderingen in hun leven opgebracht. Gods liefde transformeert een mens en zijn hele leven, brengt ons uit duisternis in Zijn licht, maakt van ons nieuwe schepsels die in vrede, geluk, naastenliefde, vrijheid, gezondheid, waarheid en eerlijkheid kunnen leven. Dit is Gods werk, en niet iets wat die mens zelf voor elkaar krijgt.

God roept ons op af te zien van het kwade en ons te bekeren tot het goede. Hij heeft ons Zijn woord gegeven opdat we vertrouwen in Hem hebben, en niet in iemand of iets anders.

3 De vorige dingen heb Ik verkondigd van toen af, en uit Mijn mond zijn zij voortgekomen, en Ik heb ze doen horen; Ik heb ze snellijk gedaan, en zij zijn gekomen;
4 Omdat Ik wist, dat gij hard zijt, en uw nek een ijzeren zenuw is, en uw voorhoofd koper;
5 Daarom heb Ik het u van toen af verkondigd, eer dat het kwam, heb Ik het u doen horen; opdat gij niet misschien zoudt zeggen: Mijn afgod heeft die dingen gedaan, of mijn gesneden beeld, of mijn gegoten beeld heeft ze bevolen. Jesaja 44

Laten we bijbelprofetie onderzoeken, en zien of de bijbel slechts een boek van sprookjes is, of ons werkelijk wat te vertellen heeft.
Deze OP heeft meer tekst nodig.
#ANONIEMzondag 23 januari 2011 @ 18:17
Goed geschreven! ^O^

Vraagje: Hoe verklaar jij de parallellen tussen de levens van Jezus Christus en Horus?

En hoe sta jij tegenover de beweringen van anderen dat het Christendom feitelijk een kopie zou zijn van nog (veel) oudere geloven?

[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2011 18:25:51 ]
Grayzondag 23 januari 2011 @ 19:08
Uit de OP begrijp ik dat TS een bijbelles wil opzetten waarbij ieder in de bijbel op zoek gaat naar profetien om hierover te praten. Mijn vraag is: wat is de link met NWO?

Mijn antwoord op de stelling: totdat een tegenargument geleverd kan worden in de vorm van bewijs is de bijbel niets meer dan een sprookjesboek met God als grote boze wolf.
Ali_Kannibalizondag 23 januari 2011 @ 20:33
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 18:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
Goed geschreven! ^O^

Vraagje: Hoe verklaar jij de parallellen tussen de levens van Jezus Christus en Horus?
Die zijn er niet of nauwelijks. Veel van de parallellen die door bv zeitgeist worden gegeven, daar zijn geen historische bronnen voor. Voor anderen geldt weer dat het samenvoegen van christendom en heidendom door Constantijn verwarring heeft veoorzaakt, zo komt kerstmis nergens voor in de bijbel op een 25 december. Een man heeft hier een website aan gewijd, indien iemand kan bewijzen dat bv. Horus 12 discipelen had en op zn 30e gedoopt is, kan die 1000 dollar winnen. De enige bronnen die dit vermelden, zijn modern en komen van esoterici, theosofen, enz. Geen betrouwbare bronnen.

quote:
All you have to do is take the various claims (that I will list below) concerning the similarities of Christ and other ancient gods that Zeitgeist makes, match them up to the text where it is claimed, and provide the specific quote and/or a link to the source, for example:

- List here the claim made by Zeitgeist:
- Here you might put the title of the text or glyph that is mentioned (for example: Book of the Dead, and the
chapter and verse if applicable.
- Here quote what is literally said in the source or why it is implied.
- Here you would provide a link to it on the web, if applicable.

Repeat this process for ALL the claims made by Zeitgeist and you WIN!!

Here is a link to a good website where you can find copies of many of the ancient texts where some of these claims would be found. Sacred Texts You could, of course, also use texts any other place you find them, as long as they can be verified.

There is only one reasonable ground rule:
Obviously, you would want to make sure the texts you quote from are valid, in that they are reasonably demonstrable to have been written before the time of Christ, only because the attempt by Zeitgeist is to show that the biblical story was borrowed from earlier myths.

The makers of Zeitgeist offer a list of sources for the claims they make, but they fail to list original texts, besides the Bible, in defense of them. So, it probably wont help you much, but it is available here. As you can see, Zeitgeist chooses, instead, to quote modern writers, of which the primary one seems to be Gerald Massey and Acharya S.
The following are the claims of Zeitgeist word for word:

HORUS:
Horus was born on December 25th
Born of the virgin
His birth was accompanied by a star in the east
Three kings followed to locate and adorn the new-born savior
At the age of 12, he was a prodigal child teacher
And at the age of 30, he was baptized and thus began his ministry
Horus had 12 disciples enzovoorts
Niemand heeft dit tot nu toe kunnen doen, omdat het simpelweg verzinsels zijn.

quote:
En hoe sta jij tegenover de beweringen van anderen dat het Christendom feitelijk een kopie zou zijn van nog (veel) oudere geloven?
Hiervoor geldt hetzelfde. Zie website http://zeitgeistchallenge.com/

Het christendom kan geen kopie zijn van andere geloven, er is nergens een historische bron te vinden waaruit dit zou blijken.
Grayzondag 23 januari 2011 @ 20:42
Ik denk dat kopie het goede woord niet is, eerder samenraapsel, of consensus als dat beter overkomt.
Ali_Kannibalizondag 23 januari 2011 @ 20:44
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 19:08 schreef Gray het volgende:
Uit de OP begrijp ik dat TS een bijbelles wil opzetten waarbij ieder in de bijbel op zoek gaat naar profetien om hierover te praten.
Ja, laten we eens echt in de bijbel duiken, en in de geschiedenis, en zien wat daaruit te halen valt.

Ik kan ook wel op eigen houtje een heleboel dingen beschrijven en bronnen plaatsen enz. maar daar hoef ik geen topic voor te openen. Actieve deelname van lezers lijkt me constructiever voor iedereen.

quote:
Mijn vraag is: wat is de link met NWO?
De bijbel beschrijft dat vlak voor de tweede komst van Christus, er een tijd van crises zal komen en Satan zijn koninkrijk wereldwijd daarna zal voleindigen, op het moment dat er een zekere mate van vrede is bereikt in een wereld gekenmerkt door conflicten. Het is de overtuiging van de schrijver dat de NWO exact dat is, een satanische onderneming geleid door mensen die onder de directe controle staan van Lucifer, en welke door middel van misleiding, achterkamer politiek, social engineering, geheime genootschappen, infiltratie, propaganda, verdeel-en-heerstactieken, magie, oorlog, vernietiging van traditionele sekse- en genderrollen en besef van goed en kwaad hun utopie op aarde willen verwezenlijken, waarmee de duivel zelf als god geeerd zal worden. De NWO is daarmee, zoals de gehele menselijke historie, een vervulling van bijbelprofeties, en duidt erop dat het einde van de wereld niet ver weg is. Niet door een planeet niburu of bewustzijnsshift of mayakalender vervulling, maar door Gods laatste oordeel.

quote:
Mijn antwoord op de stelling: totdat een tegenargument geleverd kan worden in de vorm van bewijs is de bijbel niets meer dan een sprookjesboek met God als grote boze wolf.
Het topic is niet bedoelt om jou ervan te overtuigen dat God dat niet is, maar om de bijbel eens te openen en te kijken wat er in staat.
Grayzondag 23 januari 2011 @ 20:57
Dank voor de antwoorden. Overigens heb ik de bijbel gelezen, het OT beter overigens dan het NT, maar heb profeties nooit kunnen linken aan historische gebeurtenissen.

Ik vind het een mooi boek dat kan inspireren tot een vroomen vredig leven, maar daten vooral niet te letterlijk moet nemen. Gelukkig gebeurt dit in grote mate ook niet. De linl tussen bijbels goed en kwaad en hedendaagse opvattingen van goed en kwaad liggen dan ook ver uit elkaar, niet vanwege een mogelijk naderende NWO, maar vanwege het feit dat we in een compleet ander tijdperk leven.
Ali_Kannibalizondag 23 januari 2011 @ 21:03
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 20:57 schreef Gray het volgende:
Dank voor de antwoorden. Overigens heb ik de bijbel gelezen, het OT beter overigens dan het NT, maar heb profeties nooit kunnen linken aan historische gebeurtenissen.
Dan daag ik je uit om er nog eens naar te kijken, de conclusies die je toen trok in twijfel te trekken.
Grayzondag 23 januari 2011 @ 21:16
Ik kan niets beloven, maar ik zal m'n bijbel weer es openslaan. Uitdagingen ben ik altijd gevoelig voor. :D
#ANONIEMzondag 23 januari 2011 @ 21:27
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 20:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Die zijn er niet of nauwelijks. Veel van de parallellen die door bv zeitgeist worden gegeven, daar zijn geen historische bronnen voor. Voor anderen geldt weer dat het samenvoegen van christendom en heidendom door Constantijn verwarring heeft veoorzaakt, zo komt kerstmis nergens voor in de bijbel op een 25 december. Een man heeft hier een website aan gewijd, indien iemand kan bewijzen dat bv. Horus 12 discipelen had en op zn 30e gedoopt is, kan die 1000 dollar winnen. De enige bronnen die dit vermelden, zijn modern en komen van esoterici, theosofen, enz. Geen betrouwbare bronnen.

[..]

Niemand heeft dit tot nu toe kunnen doen, omdat het simpelweg verzinsels zijn.

[..]

Hiervoor geldt hetzelfde. Zie website http://zeitgeistchallenge.com/

Het christendom kan geen kopie zijn van andere geloven, er is nergens een historische bron te vinden waaruit dit zou blijken.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik, toen ik een paar jaar geleden Zeitgeist zag, hun claims aangaande de overeenkomsten met oudere geloven, eigenlijk gewoon voor waar aannam. Heb toen zelf geen bronnen gecheckt, want zoiets leek me vrij eenvoudig te checken en dus erg dom van de makers als het gelogen zou zijn. Maar goed, waarschijnlijk dus toch... :{

Zelf nu ook ff wat simpele google searches uitgevoerd en ben al wat tegengekomen wat Zeitgeist inderdaad tegenspreekt.

quote:
The Truth About Horus
The mythical Egyptian God, Horus, was worshipped principally in two cult centers at Bekhdet in the North and Idfu in the south. Little remains at the northern location, but there is still a large and well preserved Ptolemaic temple at Idfu. So, most information about Horus comes from this southern temple. Horus was usually represented as a falcon, as he was a great sky God and the Son of Isis and Osiris. Let’s take a look at the claims we have already described and separate truth from fiction, and then try to understand the underlying hope of the people who invented the god called Horus:


Claim: Horus was conceived by a virgin mother named Meri, and had a stepfather named Seb (Joseph)


Truth: Horus was NOT conceived of a virgin. In fact both mural and textual evidence from Egypt indicate that Isis (there is no evidence that “Meri” was ever part of her name) hovered over the erect penis (that she created) of Osiris and conceived Horus. While she may have been a virgin before the conception, she utilizes Osiris’ penis to conceive. She later had another son with Osiris as well. There is no evidence of three wise men as part of the story at all (in neither Horus’ nor Jesus’ birth story for that matter!). Seb was actually the ‘earth god’, (earth itself, just as Nut was the sky); He was not Horus’ earthly father. Seb is NOT the equivalent of Joseph and, in most cases, he is described as Osiris’ father!


The Reasoning Behind the Horus Mythology: Clearly men dream and think about God, and when we do that, it is reasonable for us to imagine that God be in some way different from the natural order that He has created. It’s reasonable to assume then, that He would appear in a supernatural way, defying the natural order of things.


Claim: Horus was born in a cave, his birth announced by an angel, heralded by a star and attended by shepherds

Truth: There is no reference to a cave or manger in the birth story at all. In fact none of these details are present in the ancient Egyptian stories of Horus. Horus was born in a swamp. His birth was not heralded by an angel. There was no star to announce his birth.

Claim: Horus attended a special rite of passage at the age of twelve and there is no data on the child from the age of 12 to 30

Truth: There is no continuous effort in the Horus mythology to account for all these years, so there are no real gaps in the chronology. Horus never taught in any temple at twelve (as did Jesus), and keep in mind that Jesus didn't 'disappear' in the years between His teaching in the temple and His baptism. He was simply working as a carpenter.

Claim: Horus was baptized in a river at the age of 30, and his baptizer was later beheaded.

Truth: Horus was never baptized. While the conspiracy theorists will often point to “Anup the Baptizer” and claim he was later beheaded, there is no such person in Horus’ story.

Claim: Horus had 12 disciples

Truth: Horus had only four disciples (called ‘Heru-Shemsu’), but at some point in his story there is reference to sixteen followers, and a group of unnumbered followers who join Horus in battle (called ‘mesnui’). But there’s no reference to twelve followers.

The Reasoning Behind the Horus Mythology: It is reasonable to imagine that God, if he was to come to earth, would then gather to himself disciples that would continue to share the truth with others.

Claim: Horus performed miracles, exorcized demons, raised someone from the dead, walked on water

Truth: Of course Horus performed miracles, after all he was supposed to be a god!! But there was no mention of exorcizing demons, raising people from the dead or walking on water.

The Reasoning Behind the Horus Mythology: It is reasonable to expect that if there is a God (a true God), He would have the power to perform the miraculous and control the forces of the natural environment.

Claim: Horus was called “Iusa”, the "ever-becoming son" and the "Holy Child"
Truth: No one in Egyptian history was ever called “Iusa” (the word does not exist) nor was anyone called “Holy Child”.

Claim: Horus delivered a "Sermon on the Mount", and his followers recounted his sayings. He was transfigured on the Mount

Truth: Horus never delivered a "Sermon on the Mount", nor was he transfigured.

Claim: Horus was crucified between two thieves, buried for three days in a tomb, and was resurrected

Truth: Horus is not reported to have died at all in the vast majority of story versions. There is also no crucifixion story. Instead, Horus is usually described as eventually merging with Re (the Sun god) after which he 'dies' and is 'reborn' every single day as the sun rises. (This is a bit of a stretch at a death and resurrection parallel). Now there is an unofficial story that describes Horus as dying and being cast in pieces into the water, and later fished out by a crocodile at Isis’ request.

The Reasoning Behind the Horus Mythology: If there is a true God, we would expect him to have mastery over death and be able to control the powers of death and life.


Claim: Horus was called “Way”, “the Truth the Light”, “Messiah”, “God's Anointed Son”, “Son of Man”, “Good Shepherd”, “Lamb of God”, “Word made flesh”, “Word of Truth”, "the KRST" or "Anointed One”

Truth: None of these titles are in Egyptian history, but Horus IS called by several names you might expect for any god in mythology: “Great God”, “Chief of the Powers”, “Master of Heaven”, and “Avenger of His Father”. Horus was also not called “the Krst” because this word in Egyptian means "burial" (it wasn't a title at all).

The Reasoning Behind the Horus Mythology: If there is a God, we would expect Him to be powerful and possess a title that reflects that power.


Claim: Horus was "the Fisher" and was associated with the Fish, Lamb and Lion.

Truth: Some of the conspiracy theorists try to show an association with fish (by virtue of the fact that Horus WAS a fish, very unlike Jesus), but there is no evidence that Horus was ever called a “fisher” or was ever associated with the Lion or the Lamb.

Claim: Horus came to fulfill the Law, and was supposed to reign one thousand years

Truth: There was no Egyptian “law” for Horus to fulfill, and there is no mention of a thousand year reign in Egyptian mythology.


So, What is Left?
From this quick examination of the Horus tradition, we can see that he was NOT conceived of a virgin, and his mother’s name was NOT Meri. There were NOT three wise men who attended his birth, and he had NO earthly father named Joseph. He was NOT born in a cave or manger (he was born in a swamp), his birth was NOT heralded by an angel, nor was it attended by shepherds. There are NO missing 18 years in his life story, and NO story about a special event in the temple at twelve. He was NOT baptized at 30 by a baptizer who was later beheaded. He did NOT have 12 disciples, and while he certainly performed miracles, he did NOT exorcize demons, raise the dead or walk on water like Jesus. Horus was NOT called, “Iusa”, the "ever-becoming son", the "Holy Child", the “Way”, “the Truth the Light”, “Messiah”, “God's Anointed Son”, “Son of Man”, “Good Shepherd”, “Lamb of God”, “Word made flesh”, “Word of Truth”, "the KRST" or the "Anointed One”! He did NOT deliver a "Sermon on the Mount", NOR was he transfigured. He was NOT crucified between two thieves, buried for three days in a tomb, NOR resurrected! He did NOT come to fulfill the law and was NOT said to reign for one thousand years. So in hindsight, how similar is Horus to Jesus after all?
Bron: http://www.pleaseconvince(...)ng_of_the_Horus_Myth

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2011 21:33:24 ]
Hoppahoppamaandag 24 januari 2011 @ 09:54
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 18:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
Goed geschreven! ^O^

Vraagje: Hoe verklaar jij de parallellen tussen de levens van Jezus Christus en Horus?

En hoe sta jij tegenover de beweringen van anderen dat het Christendom feitelijk een kopie zou zijn van nog (veel) oudere geloven?
Een feitelijke kopie is te makkelijk geconludeerd, maar dat het Christendom bestaat uit overgenomen rituelen, gestolen verhalen en interpretaties van andere geloven is redelijk eenvoudig aan te tonen. Kijk maar naar de belangrijkste feestdagen. Veel is overgenomen uit oudere Germaanse religies.

Nog los daarvan, op het moment dat je de bijbel gebruikt als bron om aan te geven dat het einde der tijden er aankomt, dan interpreteer je dit boek letterlijk en geloof je dus elk woord wat er in staat. Als ik al niet geloof wat een beursgoere beweert over de koers van een aandeel over 3 dagen, waarom zou ik dan in vredesnaam al mijn geloof stoppen in een verzameling teksten waarvan een concilie heeft besloten dat ze belangrijk zijn en die vele malen opnieuw (en aantoonbaar discutabel en zeg eigenlijk maar verkeerd) zijn vertaald?

Oftewel, als je het einde der tijden dan wilt aankondigen, doe dat dan niet met behulp van zo'n vaag boek.
Loppemaandag 24 januari 2011 @ 10:14
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 20:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

De bijbel beschrijft dat vlak voor de tweede komst van Christus, er een tijd van crises zal komen en Satan zijn koninkrijk wereldwijd daarna zal voleindigen, op het moment dat er een zekere mate van vrede is bereikt in een wereld gekenmerkt door conflicten. Het is de overtuiging van de schrijver dat de NWO exact dat is, een satanische onderneming geleid door mensen die onder de directe controle staan van Lucifer, ...
Zorgt Lucifer er ongewild niet voor, door zijn drang om aanbeden te worden door de gehele mensheid, dat er door de NWO een eenheid gevormd wordt en dus ook relatieve wereldvrede?

[ Bericht 0% gewijzigd door Loppe op 24-01-2011 10:28:20 ]
Hoppahoppamaandag 24 januari 2011 @ 10:26
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 10:14 schreef Loppe het volgende:

[..]

Zorgt Lucifer er ongewild niet, door zijn drang om aanbeden te worden door de gehele mensheid, voor dat er door de NWO een eenheid gevormd wordt en dus ook relatieve wereldvrede?
Nog los van het feit dat de term en betekenis van Lucifer, op zijn zachtst gezegd, door Theologen wordt betwist? Maar daar hebben we het eerder al over gehad.
Ali_Kannibalimaandag 24 januari 2011 @ 12:45
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 21:27 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik, toen ik een paar jaar geleden Zeitgeist zag, hun claims aangaande de overeenkomsten met oudere geloven, eigenlijk gewoon voor waar aannam. Heb toen zelf geen bronnen gecheckt, want zoiets leek me vrij eenvoudig te checken en dus erg dom van de makers als het gelogen zou zijn. Maar goed, waarschijnlijk dus toch... :{
Jep. Het is verbazingwekkend hoe een film vol leugens de geest van miljoenen zo makkelijk kan beinvloeden. Het grappige is dat dit andersom nooit zou werken: wanneer men bewijs voor het christelijk geloof of bestaan van God aantoont, is het allemaal niet waar. Maar indien men met ontkrachting komt, slikt men alles voor zoete koek. Niet lullig bedoeld naar jou toe, het is de menselijke natuur denk ik.

quote:
Zelf nu ook ff wat simpele google searches uitgevoerd en ben al wat tegengekomen wat Zeitgeist inderdaad tegenspreekt.

[..]

Bron: http://www.pleaseconvince(...)ng_of_the_Horus_Myth
Goed, dan is die onduidelijkheid alvast uit de weg.
Ali_Kannibalimaandag 24 januari 2011 @ 12:48
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 09:54 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Een feitelijke kopie is te makkelijk geconludeerd, maar dat het Christendom bestaat uit overgenomen rituelen, gestolen verhalen en interpretaties van andere geloven is redelijk eenvoudig aan te tonen. Kijk maar naar de belangrijkste feestdagen. Veel is overgenomen uit oudere Germaanse religies.
Zou je zo vriendelijk willen zijn om voor mij uit de bijbel aan te tonen wat de christelijke feestdagen zijn? Niet wat overgenomen is uit de katholieke kerk, maar wat er werkelijk in de bijbel staat.

quote:
Nog los daarvan, op het moment dat je de bijbel gebruikt als bron om aan te geven dat het einde der tijden er aankomt, dan interpreteer je dit boek letterlijk en geloof je dus elk woord wat er in staat. Als ik al niet geloof wat een beursgoere beweert over de koers van een aandeel over 3 dagen, waarom zou ik dan in vredesnaam al mijn geloof stoppen in een verzameling teksten waarvan een concilie heeft besloten dat ze belangrijk zijn en die vele malen opnieuw (en aantoonbaar discutabel en zeg eigenlijk maar verkeerd) zijn vertaald?
Dat zou ik ook niet doen, zolang ik het niet gelezen heb en getest of er iets waar van kan zijn.
Hoppahoppamaandag 24 januari 2011 @ 12:53
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 12:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Zou je zo vriendelijk willen zijn om voor mij uit de bijbel aan te tonen wat de christelijke feestdagen zijn? Niet wat overgenomen is uit de katholieke kerk, maar wat er werkelijk in de bijbel staat.

Als ik het heb over Christendom, dan heb ik het niet over de bijbel. In de bijbel worden geen feetdagen genoemd. Maar in het Christendom zijn die wel gecreëerd, waarschijnlijk omdat het moeilijk is om een nieuw geloof te introduceren zonder feesten. Dat is ook wat ik bedoel. Los van de geloofwaardigheid van de Bijbel (waar ik geen vertrouwen in heb) is er van alles bijverzonnen wat niet uit de bijbel voortkomt, maar uit interpretatie en de noodzaak om de Godsdienst een beetje leuk in te richten.

quote:
Dat zou ik ook niet doen, zolang ik het niet gelezen heb en getest of er iets waar van kan zijn.
Heb jij getest of de bijbel waar is dan? Waar baseer je dat op? Ik heb de bijbel grotendeels gelezen, al is dat wel weer even geleden. Ik heb geen enkele reden om ook maar iets wat er in staat voor waar aan te nemen.
Ali_Kannibalimaandag 24 januari 2011 @ 12:53
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 10:14 schreef Loppe het volgende:

[..]

Zorgt Lucifer er ongewild niet voor, door zijn drang om aanbeden te worden door de gehele mensheid, dat er door de NWO een eenheid gevormd wordt en dus ook relatieve wereldvrede?
Nee, niet ongewild, maar gewild. Alleen hij is zelf verantwoordelijk voor de conflicten die het verlangen naar vrede creeren. Verdeel tot de pijn van verdeling groter is dan de pijn van samenwerking, en mensen zijn bereid compromissen te doen.

1 Maar van de tijden en de gelegenheden, broeders! hebt gij niet van node, dat men u schrijve.
2 Want gij weet zelven zeer wel, dat de dag des Heeren alzo zal komen, gelijk een dief in den nacht.
3 Want wanneer zij zullen zeggen: Het is vrede, en zonder gevaar; dan zal een haastig verderf hun overkomen, gelijk de barensnood een bevruchte vrouw; en zij zullen het geenszins ontvlieden;
4 Maar gij, broeders, gij zijt niet in duisternis, dat u die dag als een dief zou bevangen.

Er zal dus inderdaad een zekere mate van vrede zijn. Maar vrede is niet gelijk aan vrijheid, noch aan rechtvaardigheid, of geluk. Het zal een artificiele vrede zijn die door de nood gecreeerd door conflicten in het leven is geroepen, terwijl de conflicten geen natuurlijker gebeurtenissen zijn geweest, maar religio-politieke spelletjes. Zie bijv. WO2 waarbij beide kanten van het conflict gefinancierd worden door dezelfde banken opdat vervolgens de VN en EU opgezet zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 24-01-2011 13:04:07 ]
Ali_Kannibalimaandag 24 januari 2011 @ 12:55
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 12:53 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Als ik het heb over Christendom, dan heb ik het niet over de bijbel. In de bijbel worden geen feetdagen genoemd. Maar in het Christendom zijn die wel gecreëerd, waarschijnlijk omdat het moeilijk is om een nieuw geloof te introduceren zonder feesten. Dat is ook wat ik bedoel. Los van de geloofwaardigheid van de Bijbel (waar ik geen vertrouwen in heb) is er van alles bijverzonnen wat niet uit de bijbel voortkomt, maar uit interpretatie en de noodzaak om de Godsdienst een beetje leuk in te richten.
Maar je kan wat in de bijbel staat toch niet verwerpen op basis van de tradities die mensen vervolgens hebben toegevoegd?

Voor mij is het volstrekt irrelevant wat mensen aan tradities doen. De kern is de doctrine en die bestaat niet uit de tradities van mensen. Het topic gaat niet over 'het christendom' maar het profetische woord.

quote:
Heb jij getest of de bijbel waar is dan? Waar baseer je dat op? Ik heb de bijbel grotendeels gelezen, al is dat wel weer even geleden. Ik heb geen enkele reden om ook maar iets wat er in staat voor waar aan te nemen.
Ja ik heb verschillende aspecten van de bijbel getest op betrouwbaarheid.
Hoppahoppamaandag 24 januari 2011 @ 12:58
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 12:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar je kan wat in de bijbel staat toch niet verwerpen op basis van de tradities die mensen vervolgens hebben toegevoegd?
Voor mij is het volstrekt irrelevant wat mensen aan tradities doen. De kern is de doctrine en die bestaat niet uit de tradities van mensen. Het topic gaat niet over 'het christendom' maar het profetische woord.

Akkoord. Maar waarom zou ik de bijbel geloven? Waarom zou ik aannemen dat de profetie klopt? En nog los daarvan, waarom zou ik aannemen dat jouw interpretatie (die één van de velen is) klopt?
quote:
Ja ik heb verschillende aspecten van de bijbel getest op betrouwbaarheid.
Nou, kom maar op met die voorbeelden. Ik ben benieuwd hoe je dat hebt gedaan.
Ali_Kannibalimaandag 24 januari 2011 @ 13:30
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 12:58 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Akkoord. Maar waarom zou ik de bijbel geloven? Waarom zou ik aannemen dat de profetie klopt? En nog los daarvan, waarom zou ik aannemen dat jouw interpretatie (die één van de velen is) klopt?
Aannemen, aannemen? Eerst bewijzen, dan pas aannemen toch? Ik geloofde ook niet zomaar 1 2 3 dat die profeties waarheidsgetrouw waren. Daar ging een paar jaar overheen. Ik vraag van jou niet zomaar iets aan te nemen, daarom heb ik het topic geopend, om ze eens te bestuderen met fokkers. Voor hen die geinteresseerd zijn.

quote:
Nou, kom maar op met die voorbeelden. Ik ben benieuwd hoe je dat hebt gedaan.
Het meest directe bewijs is door de beloften die God maakt in de bijbel te testen. Lezen en in de praktijk brengen. Dat geeft een directe 1 op 1 ervaring met God uit geloof. Maar daar gaat het topic niet over.

Een argument is 'er zijn heel veel interpretaties mogelijk, het is onmogelijk te weten wat dit en dat betekent. Dit is niet waar. Vanavond zal ik een begin maken met vertaling van bep. symbolen.
Hoppahoppamaandag 24 januari 2011 @ 14:32
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 13:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Aannemen, aannemen? Eerst bewijzen, dan pas aannemen toch? Ik geloofde ook niet zomaar 1 2 3 dat die profeties waarheidsgetrouw waren. Daar ging een paar jaar overheen. Ik vraag van jou niet zomaar iets aan te nemen, daarom heb ik het topic geopend, om ze eens te bestuderen met fokkers. Voor hen die geinteresseerd zijn.

[..]

Het meest directe bewijs is door de beloften die God maakt in de bijbel te testen. Lezen en in de praktijk brengen. Dat geeft een directe 1 op 1 ervaring met God uit geloof. Maar daar gaat het topic niet over.

Een argument is 'er zijn heel veel interpretaties mogelijk, het is onmogelijk te weten wat dit en dat betekent. Dit is niet waar. Vanavond zal ik een begin maken met vertaling van bep. symbolen.
Nou ja, dan is mijn bijdrage dat de profetie een gedachtenspinsel is van iemand. Het gevolg dat ik daar aan geef is dat ik er in zijn geheel geen waarde aan hecht, ook om de eerdergenoemde redenen dat ik geen enkele waarde hecht aan de Bijbel. Behalve dat het een aantal goede normen en waarden predikt en dat het een aantal vermakelijke sprookjes bevat.

Verder staat er in de Bijbel niets dat als waarheid of feit kan worden beschouwd. Er staan geen voorspellingen in die zijn uitgekomen, tenzij je er een eigen interpretatie op loslaat. En ja, er zijn wel degelijk verschillende interpretaties. Kijk alleen al naar de term Lucifer waar we het eerder over gehad hebben. Of het al dan niet bestaan van een link naar de Duivel in het OT. Of ga verder terug en kijk naar de manier waarop de komst van Jesus, met het oude testament in de hand, compleet verschillend wordt geïnterpreteerd door drie groepen gelovigen die zich deels op dezelfde verhalen baseren.
PersonalAssistantmaandag 24 januari 2011 @ 14:48
Waarom zo'n gigantische OP?

Verder geloof ik dat verschillende mensen dingen voorzien hebben. En of dat nou pure logica, een optel som geweest is, of een blik door de ruimte is voor mij minder relevant.

Conclusie: De hel breekt los :)

De rest van je verhaal.... daar meen ik uit op te maken dat slechts degenen die in (de Christelijke) God geloven een toekomst hebben..

Als dit klopt dan vind ik dat jij God beledigt.
Ik geloof in iets dat ons allemaal verbind, maar ik geloof absoluut niet dat een eventuele God wil dat je hem op een dergelijke manier erkent/ aanbid.
Als jij je als goed mens gedraagt (inclusief het maken van fouten, maar hier correct mee omgaan) dan zal iedere goede God je omarmen.

De Goden die dat niet doen staan gelijk aan eigengeile dictatortjes en wereldregeerderwannabees.
Ali_Kannibalimaandag 24 januari 2011 @ 18:31
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 14:32 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Nou ja, dan is mijn bijdrage dat de profetie een gedachtenspinsel is van iemand. Het gevolg dat ik daar aan geef is dat ik er in zijn geheel geen waarde aan hecht, ook om de eerdergenoemde redenen dat ik geen enkele waarde hecht aan de Bijbel. Behalve dat het een aantal goede normen en waarden predikt en dat het een aantal vermakelijke sprookjes bevat.

Verder staat er in de Bijbel niets dat als waarheid of feit kan worden beschouwd. Er staan geen voorspellingen in die zijn uitgekomen, tenzij je er een eigen interpretatie op loslaat. En ja, er zijn wel degelijk verschillende interpretaties. Kijk alleen al naar de term Lucifer waar we het eerder over gehad hebben. Of het al dan niet bestaan van een link naar de Duivel in het OT. Of ga verder terug en kijk naar de manier waarop de komst van Jesus, met het oude testament in de hand, compleet verschillend wordt geïnterpreteerd door drie groepen gelovigen die zich deels op dezelfde verhalen baseren.
Nou dan heeft het verder ook geen zin meer om jezelf te laten horen in dit topic denk ik.
Ali_Kannibalimaandag 24 januari 2011 @ 19:25
Ik weet niet of er ook nog mensen met een open geest en bereid tot leren zijn, in tegenstelling tot het gros van wat ik hierboven tot nu toe gelezen heb, zo ja, bear with me.

Zoals de meeste mensen wel weten bestaat de bijbel uit het oude en nieuwe testament. Beide bevatten profeties die verwijzen naar het einde der tijden, de 'dag des Heeren', 'die dag', oftewel de dag van het laatste oordeel, het einde van de wereld.

In alle profetische geschriften zijn er verwijzingen te vinden naar de eindtijd. Echter zijn er enkele specifieke visioenen die veel informatie geven, het meest bekend zijn en tegelijkertijd het moeilijkst te begrijpen. Er is gigantisch veel verwarring in de wereld terwijl dit nergens voor nodig is: goede bijbelexegesis maakt korte metten met 100 en 1 interpretaties.

In de OP heb ik al wat bijbel geciteerd, zie bijv. de hoer op het beest uit het laatste boek van de bijbel openbaringen hoofdstuk 17:

1 En een uit de zeven engelen, die de zeven fiolen hadden, kwam en sprak met mij, en zeide tot mij: Kom herwaarts, ik zal u tonen het oordeel der grote hoer, die daar zit op vele wateren;
2 Met welke de koningen der aarde gehoereerd hebben, en die de aarde bewonen zijn dronken geworden van den wijn harer hoererij.
3 En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen.
4 En de vrouw was bekleed met purper en scharlaken, en versierd met goud, en kostelijk gesteente, en paarlen, en had in hare hand een gouden drinkbeker, vol van gruwelen, en van onreinigheid harer hoererij.
5 En op haar voorhoofd was een naam geschreven, namelijk Verborgenheid; het grote Babylon, de moeder der hoererijen en der gruwelen der aarde.
6 En ik zag, dat de vrouw dronken was van het bloed der heiligen, en van het bloed der getuigen van Jezus. En ik verwonderde mij, als ik haar zag, met grote verwondering.
7 En de engel zeide tot mij: Waarom verwondert gij u? Ik zal u zeggen de verborgenheid der vrouw en van het beest, dat haar draagt, hetwelk de zeven hoofden heeft en de tien hoornen.
8 Het beest, dat gij gezien hebt, was en is niet; en het zal opkomen uit den afgrond, en ten verderve gaan; en die op de aarde wonen, zullen verwonderd zijn (welker namen niet zijn geschreven in het boek des levens van de grondlegging der wereld), ziende het beest, dat was en niet is, hoewel het is.

Een letterlijke interpretatie van deze tekst levert niets op. Een hoer, een beest, wijn van hoererij? Dit zijn symbolen. De betekenis van die symbolen is eenduidig, men kan niet de rest van de bijbel negeren en de symbolen interpeteren naar eigen wens.

19 En wij hebben het profetische woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte, en de morgenster opga in uw harten.
20 Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen uitlegging;
21 Want de profetie is voortijds niet voortgebracht door de wil eens mensen, maar de heilige mensen Gods, van den Heiligen Geest gedreven zijnde, hebben ze gesproken. 2 petrus 1

De bijbel is als een puzzel. Het einde wordt vanaf het begin aangekondigd. Verhalen zijn uitwerkingen van bepaalde gebeurtenissen die nog plaats dienen te vinden. We moeten dus de hele bijbel bestuderen wanneer we willen begrijpen wat voor boodschappen er gegeven worden. 1 keer de bijbel helemaal doorlezen, zoals sommige users hebben gedaan, is niet voldoende. Het is een zoektocht, een puzzel, een raadsel wellicht, een geheim wat geopenbaard wordt voor hen die willen weten, willen leren. Er staat genoeg in de bijbel voor de spotter om er niets mee te doen en niet erin te geloven, en voor de wijze om te zien, begrijpen en geloven.

Terug naar de hoer. Om dit beeld te begrijpen dienen we alle symbolen te vertalen. De volgende symbolen komen voor:

Een hoer.
Vele wateren.
Wijn van hoererij.
Een beest.
Hoofden.
Hoornen.
Purper en scharlaken.
Gouden drinkbeker.
Een naam: Verborgenheid (mysterie), Babylon.
Moeder.
Afgrond.

Ik heb geen zin om een monoloog te houden of een topic te schrijven zonder lezers of interesse. Ik zou dus graag zien dat mensen zelf met iniatief komen en de symbolen opzoeken, wat dit betekent, met bijbelverwijzing erbij. Ik zal zelf de eerste paar doen, enkele doodsimpele waaruit duidelijk blijkt dat niet alles zomaar vrijelijk te interpreteren is. Dit staat in hetzelfde hoofdstuk:

15 En hij zeide tot mij: De wateren, die gij gezien hebt, waar de hoer zit, zijn volken, en scharen, en natiën, en tongen.

Duidelijker kan niet, een letterlijke vertaling van het symbool in hetzelfde hoofdstuk. 'Tongen' zijn talen, voor de duidelijkheid.

Om te weten wat een 'beest' of 'dier' is, dienen we in een ander profetisch boek te kijken, het boek van Daniel in het oude testament. Daniel was een profeet ten tijde van de Babylonische ballingschap, toen de Israelieten door de Babyloniers overwonnen waren en gedeporteerd. Daniel was een intelligente jongeman, die door de koning van Babylon Nebuchadnezzar gevraagd werd dromen te verklaren. Daniel ziet op een gegeven moment in een visioen vier dieren uit de zee opkomen

2 Daniël antwoordde en zeide: Ik zag in mijn gezicht bij nacht, en ziet, de vier winden des hemels braken voort op de grote zee.
3 En er klommen vier grote dieren op uit de zee, het ene van het andere verscheiden.

. Later krijgt hij te horen wat een dier is:

17 Deze grote dieren, die vier zijn, zijn vier koningen, die uit de aarde opstaan zullen.

Een dier of beest is dus een koning, later zal ook blijken dat het een koninkrijk, natie, kan zijn. Een dier wat uit de zee komt, is dus een koning die opstaat te midden van volkeren, en een natie vormt.

De hoer is een vrouw. In de bijbel wordt de relatie tussen God en mens vergeleken met een huwelijk, waarbij Christus de bruidegom is, en Gods volk de bruid. De Israelieten worden gesymboliseerd door een vrouw:

2 Ik heb wel de dochter Sions bij een schone en wellustige vrouw vergeleken; Jeremia 6

Een vrouw kan trouw of ontrouw zijn. Een ontrouwe vrouw gedraagt zich als een hoer. Wanneer de israelieten zich inlieten met afgoderij, werdt dit ook wel hoererij genoemd:

7 En zij zullen ook niet meer hun slachtofferen den duivelen, welke zij nahoereren, offeren; dat zal hun een eeuwige inzetting zijn voor hun geslachten. Leviticus 17

In het boek Hosea wordt een man opgedragen een prostituee als vrouw te nemen, omdat Israel ontrouw is geweest aan God:

2 Het begin van het woord des HEEREN door Hosea. De HEERE dan zeide tot Hosea: Ga henen, neem u een vrouw der hoererijen, en kinderen der hoererijen; want het land hoereert ganselijk van achter den HEERE. Hosea 1

Hoererij is dus ontrouw aan God, afgoderij aan duivelen en afgoden. De hoer in openbaringen geeft wijn aan de koningen der aarde. Dit is dus een machtige groep religieuze mensen die niet trouw zijn aan de God van de hemel, maar duivelen dienen. De koningen der aarde hebben met haar gehoereerd, oftewel zijn ook ontrouw geworden aan God, en hebben zich door haar laten beinvloeden waardoor zij hen nu bestuurt.

Dit maakt een in eerste instantie onduidelijk beeld een stuk duidelijker denk ik.

Traditioneel wordt deze hoer vergeleken met de Rooms Katholieke Kerk of alle grote heidense systemen vanaf Babylon tot en met de rooms katholieke kerk.

Iedereen is bekend met het 'teken van het beest'. Aangezien we nu weten wat een beest is, kunnen interpretaties als 'het is een computer in Brussel' aan de kant gezet worden. Het teken van het beest, is een teken kenmerkend voor een bepaalde natie of koning. Welke natie dat dat is, kan later bekeken worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 24-01-2011 19:36:00 ]
Hoppahoppamaandag 24 januari 2011 @ 19:56
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 18:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nou dan heeft het verder ook geen zin meer om jezelf te laten horen in dit topic denk ik.
Dat ben ik met je eens, kennelijk wil jij alleen discussiëren met mensen die hetzelfde boekje geloven. Best, ik snap dat ik dan niet in dit topic thuishoor.
Ali_Kannibalimaandag 24 januari 2011 @ 19:58
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 19:56 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, kennelijk wil jij alleen discussiëren met mensen die hetzelfde boekje geloven. Best, ik snap dat ik dan niet in dit topic thuishoor.
Nee. Niet zo mokken, doe gezellig mee. Mijn vraag is om zelf input te geven, de bijbel te openen en uit te zoeken wat de symbolen betekenen, wat voor boodschap er gegeven wordt. Jouw kijk op waarom de bijbel volgens jou niet waar is, is voor dit topic niet relevant.

Je hoeft niet in de bijbel te geloven om proberen te begrijpen wat er in staat. Bestuderen kan nooit kwaad, me dunkt.
Tickerdinsdag 25 januari 2011 @ 09:09
T'is zo duidelijk en zo logisch, dat ik de mensen die hun eigen interpretatie ervan hebben, niet begrijp.
Ali_Kannibalidinsdag 25 januari 2011 @ 21:41
Hm, mensen hebben geen zin om zelf wat te plaatsen? Ik vond het zelf wel leuk om te schrijven, en gezien er toch wel een aantal pageviews zijn, voeg ik nog wat toe.

Een volgend symbool, wat herhaaldelijk terugkomt in de bijbel. Het beest waar de hoer op zit, heeft 7 koppen en tien hoornen. Wat betekent dit? Opnieuw terug naar het boek van Daniel, waar de betekenis letterlijk gegeven wordt:

23 Hij zeide aldus: Het vierde dier zal het vierde rijk op aarde zijn, dat verscheiden zal zijn van al die rijken, en het zal de ganse aarde opeten, en het zal dezelve vertreden, en het zal ze verbrijzelen.
24 Belangende nu de tien hoornen: uit dat koninkrijk zullen tien koningen opstaan, en een ander zal na hen opstaan; en dat zal verscheiden zijn van de vorigen, en het zal drie koningen vernederen. Daniel 7

Opnieuw dus dier = koninkrijk. Een dier dat de hele aarde opeet, is een rijk dat de hele aarde overneemt. Een hoorn op een dier is een koning die uit het betreffende koninkrijk opstaat.

Over de hoer wordt gezegd:

9 Hier is het verstand, dat wijsheid heeft. De zeven hoofden zijn zeven bergen, op welke de vrouw zit.
10 En het zijn ook zeven koningen; de vijf zijn gevallen, en de een is, en de ander is nog niet gekomen, en wanneer hij zal gekomen zijn, moet hij een weinig tijds blijven.
11 En het beest, dat was en niet is, die is ook de achtste koning, en is uit de zeven en gaat ten verderve.
12 En de tien hoornen, die gij gezien hebt, zijn tien koningen, die het koninkrijk nog niet hebben ontvangen, maar als koningen macht ontvangen op een ure met het beest.
13 Dezen hebben enerlei mening, en zullen hun kracht en macht het beest overgeven.

Hier wordt het al wat ingewikkelder door de volgorde van het opkomen van de koningen. Maar wat er in wezen beschreven staat, is dat er uit 1 koninkrijk 7 koninkrijken chronologisch op zullen komen, en uit het zevende koninkrijk 10 koningen op zullen staan. 1 van de 7 koninkrijken zal op een gegeven moment herleven, en het achtste koninkrijk worden. Al deze machten staan onder controle van een ongoddelijk systeem dat duivelen navolgt.

Het is nu nog niet relevant wie deze koningen en koninkrijken precies zijn. Wat valt er nog meer te zeggen over dit visioen? De hoer is de moeder der hoererijen. Een moeder heeft kinderen. Er zijn dus kleinere machten uit haar gekomen zijn, en eveneens afgoden navolgen. Er is 1 kerk die zich de moederkerk noemt, de rooms katholieke kerk.

De kleuren purper en scharlaken hebben een betekenis. Purper is de kleur van koninklijkheid, eer:

29 Toen beval Belsazar, en zij bekleedden Daniël met purper, met een gouden keten om zijn hals, en zij riepen overluid van hem, dat hij de derde heerser in dat koninkrijk was. Daniel 5

17 En deden Hem een purperen mantel aan, en een doornenkroon gevlochten hebbende, zetten Hem die op;
18 En begonnen Hem te groeten, zeggende: Wees gegroet, Gij Koning der Joden! Markus 15

Scharlaken kan verschillende betekenissen hebben: bloedoffer, rijkdom en weelde, zonde, geweld. In de context van de hoer lijkt het om rijkdom en weelde te gaan.

24 Gij, dochteren Israëls, weent over Saul; die u kleedde met scharlaken, met weelde; die u sieraad van goud deed dragen over uw kleding. 1 samuel

Ik noemde al dat deze hoer vaak met de katholieke kerk vergeleken wordt. Het is interssant dat purprer en scharlaken 2 van de belangrijke kleuren van deze kerk is, evenals de gouden drinkbeker. Sterker nog, er is geen enkel ander religieus systeem op aarde dat een gouden drinkbeker gebruikt.

Begrafenis van Paus johannes paulus:

purpleandscarlet.jpg

En de gouden beker:

golden%20chalice.jpg

Maar laten we niet te snel conclusies trekken.

De beker is gevuld met 'wijn der hoererij'. Wijn van afgoderij, die dronken maakt. Wat is wijn? Doctrine, een leer, waarbij alcohol in de wijn een symbool is voor zonde. In Deuteronomium wordt gewezen op de leer van de heidenen rondom israel:

31 Want hun rotssteen is niet gelijk onze Rotssteen, zelfs onze vijanden rechters zijnde.
32 Want hun wijnstok is uit den wijnstok van Sodom, en uit de velden van Gomorra; hun wijndruiven zijn vergiftige wijndruiven; zij hebben bittere bezien.
33 Hun wijn is vurig drakenvenijn, en een wreed adderenvergift.

'Hun wijnstok is uit den wijnstok van Sodom en uit de velden van Gomorra'. Sodom en Gomorra waren de steden van grote zonden en perversies. De druiven zijn giftig en de wijn is drakenvenijn, adderenvergif. Dit is duidelijk geen letterlijke betekenis, letterlijke wijn kan geen draken- of slangenvergif zijn, dit is symbolisch. Het gaat om een leer, doctrines, voornamelijk van religieuze aard. Jezus verwijst hier ook naar:

14 Toen kwamen de discipelen van Johannes tot Hem, zeggende: Waarom vasten wij en de Farizeën veel, en Uw discipelen vasten niet?
15 En Jezus zeide tot hen: Kunnen ook de bruiloftskinderen treuren, zolang de Bruidegom bij hen is? Maar de dagen zullen komen, wanneer de Bruidegom van hen zal weggenomen zijn, en dan zullen zij vasten.
16 Ook zet niemand een lap ongevold laken op een oud kleed; want deszelfs aangezette lap scheurt af van het kleed, en er wordt een ergere scheur.
17 Noch doet men nieuwen wijn in oude leder zakken; anders zo bersten de leder zakken, en de wijn wordt uitgestort, en de leder zakken verderven, maar men doet nieuwen wijn in nieuwe leder zakken, en beide te zamen worden behouden.

Jezus beschrijft hier een verandering van de mensen. Er is een verandering nodig voordat de nieuwe wijn gegeven wordt, opdat de zakken (de mensen) behouden worden. Na Jezus dood en wederopstanding begrepen de discipelen pas wat Jezus' ware missie was. Pas toen waren zij werkelijk klaar voor de nieuwe wijn. De nieuwe leer. De wijn van de hoer maakt dronken: zij leidt tot zonden, hoererij.

De naam van de hoer is 'Verborgenheid' (mysterie), het grote Babylon'. Waarom Babylon? Babylon was de eerste openlijke rebellie tegen God in de vorm van een natie. De Babyloniers bouwden een toren na de zondvloed, zodat ze nooit meer op zo'n manier weggevaagd zouden kunnen worden. Het religieuze systeem van Babylon verhefte de mens tot godheid. Uit Babylon komen de bekende heidense mythes van een kind-messias Tammuz, die we later terrugzien in Egypte en de rest van de wereld. De mensen baden tot de zon in het oosten, een vruchtbaarheids/moedergodin 'de koningin van de hemel' Semiramis speelde een belangrijke rol, en de vinder van Babylon, Nimrod, werd als god beschouwd. Waarom verborgenheid? De religie van babylon kende een versie voor het gewone volk, en eentje voor de priesters en elite. De leer voor de priesters en elite werd geheim gehouden om het volk te kunnen beheersen. Ook vandaag de dag nog zijn er mensen die ingewijd worden in geheime mystieke kennis, en het zijn de mensen die de new world order uitwerken die deel uitmaken van deze kliek.

Dus samengevat:

De hoer op het beest is een religieus systeem van afgoderij ten opzichte van de God van de bijbel, dat zich inlaat met politieke machten en hen onder controle heeft door hen te voeden met haar doctrines. Zij is een vervolgende macht, want 'dronken van het bloed er heiligen'. Zij is gehuld in mysterie en haar religie bestaat uit geheime leer babylon en vergelijkbare systemen. Zij bestuurt meerdere politieke machten, en zal tot het einde blijven. Echter wordt het einde ook beschreven:

16 En de tien hoornen, die gij gezien hebt op het beest, die zullen de hoer haten, en zullen haar woest maken, en naakt; en zij zullen haar vlees eten, en zullen haar met vuur verbranden.
17 Want God heeft hun in hun harten gegeven, dat zij Zijn mening doen, en dat zij enerlei mening doen, en dat zij hun koninkrijk het beest geven, totdat de woorden Gods voleindigd zullen zijn.

De tien koningen (hoornen) zullen de hoer haten en verbranden. Er zullen dus aan het einde 10 politieke machten onder controle staan van dit systeem, die op een gegeven moment zullen beseffen dat ze misleid zijn en haar aan zullen vallen. Waarom wordt zij 'met vuur verbrand'?

Ten tijde van het oude testament was steniging de straf op buitenechtelijke seks. De Israelieten hadden een tabernakel, heiligdom, waarin een hogepriester bepaalde diensten uitvoerde. Indien een hogepriester een dochter had, en zij 'speelde de hoer', werd zij niet gestenigd, maar met vuur verbrand:

9 Als nu de dochter van enigen priester zal beginnen te hoereren, zij ontheiligt haar vader; met vuur zal zij verbrand worden. Leviticus 21

Zij was dus een speciaal geval. In Openbaringen wordt de religieuze aard van het systeem benadrukt door dit 'verbranden van de hoer'.

En dat zal het einde zijn van deze wereldmacht, die gehuld in mysterie de wereld tot afgoderij en zonden geleid zal hebben, wereldse macht en rijkdom verkrijgend, al vervolgend en dodend iedereen die haar tegenstaat, met name hen die trouw zijn gebleven aan de God van de bijbel.

In Babylon probeerde men de volkeren onder 1 religio-politieke staat te brengen, een soort oude Verenigde Naties. God stak hier een stokje voor door de talen te verwarren. Het woord Babylon betekent zowel 'verwarring' als Bab = poort en El = God, een andere poort naar God.

In wezen is de New World Order eenzelfde onderneming als Babylon: de hele wereld onder 1 centrale religio-politieke autoriteit krijgen, waarbij de mens de plaats van God inneemt. Door de geschiedenis heen is dit keer op keer geprobeerd, maar nog nooit eerder in de menselijke geschiedenis is het mogelijk geweest dat dit op wereldwijde schaal plaats zou vinden. Dit maakt onze tijd uniek: de bijbel spreekt hierover, dat de hele wereld beheerst zal worden door deze macht.

De ervaren BNW-er heeft dit plaatje natuurlijk al vaak langs zien komen:

eutwrbab.jpg

En deze:

babylonEU3.jpg

De eerste is een officiele poster van de EU. De EU vergelijkt zichzelf met Babylon? Is dit slechts toeval of zit hier meer achter?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-01-2011 22:11:07 ]
djantjedinsdag 25 januari 2011 @ 23:42
Zo, indruk wekkende posts,

De 7 koppen, zouden dat de 7 werelddelen zijn?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Werelddeel
WhatsTheSecretdinsdag 25 januari 2011 @ 23:44
Al sinds het begin der tijden ( :D ) denkt men in de ''eindtijd'' te leven..
#ANONIEMwoensdag 26 januari 2011 @ 00:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 23:44 schreef WhatsTheSecret het volgende:
Al sinds het begin der tijden ( :D ) denkt men in de ''eindtijd'' te leven..
Maar heb je de zeer uitgebreide posts van Ali ook gelezen? :)
WhatsTheSecretwoensdag 26 januari 2011 @ 00:39
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 00:10 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Maar heb je de zeer uitgebreide posts van Ali ook gelezen? :)
Alleen de OP, sorry. Ik denk dat er toen (lees: altijd..) ook verbanden gelegd en uitleg gegeven kon worden over waarom die eindtijd toen was, zeker aan leken zoals ik. :Y
jeoffwoensdag 26 januari 2011 @ 12:36
is TS toevallig Jehovah's Getuige? Die verkondigen ook in grote lijnen wat jij hier schrijft
Ali_Kannibaliwoensdag 26 januari 2011 @ 12:45
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 12:36 schreef jeoff het volgende:
is TS toevallig Jehovah's Getuige? Die verkondigen ook in grote lijnen wat jij hier schrijft
Nee, zevendedagsadventist. Getuigen van Jehovah en ZDA hebben zo'n beetje dezelfde wortels, maar verschillen op veel punten van elkaar. Overigens is het verhaal wat ik hierboven heb geschreven, de interpretatie van de hoer, al zo oud als Luther. Het is slechts dat de protestanten beetje bij beetje deze interpretatie verworpen hebben, door introductie van nieuwe interpretaties. Echter is geen van die interpretaties bijbelgetrouw, en wellicht niet zo heel verbazingwekkend, zijn ze geintroduceerd door priesters van de katholieke kerk.
jeoffwoensdag 26 januari 2011 @ 12:50
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 12:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, zevendedagsadventist. Getuigen van Jehovah en ZDA hebben zo'n beetje dezelfde wortels, maar verschillen op veel punten van elkaar. Overigens is het verhaal wat ik hierboven heb geschreven, de interpretatie van de hoer, al zo oud als Luther. Het is slechts dat de protestanten beetje bij beetje deze interpretatie verworpen hebben, door introductie van nieuwe interpretaties. Echter is geen van die interpretaties bijbelgetrouw, en wellicht niet zo heel verbazingwekkend, zijn ze geintroduceerd door priesters van de katholieke kerk.
Ok interessant, heb ik weer wat geleerd :)
Vieren jullie dan wel feestdagen als kerstmis e.d. (aangezien dat heidense feesten zijn die zijn toegevoegd om zieltjes te winnen voor de kerk in het verleden).

sorry zal verder even niet off topic gaan. Ik vind dat je een hele goede OP in elkaar hebt gezet!
Ali_Kannibaliwoensdag 26 januari 2011 @ 13:05
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 12:50 schreef jeoff het volgende:

[..]

Ok interessant, heb ik weer wat geleerd :)
Vieren jullie dan wel feestdagen als kerstmis e.d. (aangezien dat heidense feesten zijn die zijn toegevoegd om zieltjes te winnen voor de kerk in het verleden).

sorry zal verder even niet off topic gaan. Ik vind dat je een hele goede OP in elkaar hebt gezet!
Kerstmis vieren we niet officieel nee, de meeste adventisten die ik ken zien kerstmis slechts als een gelegenheid om tijd met familie en vrienden door te brengen door vakantie, Pasen wel, maar dat is dan ook geen heidens feest, de joden vierden het Pascha al, wij herdenken de dood en wederopstanding van Christus. Verder wordt er 4 keer per jaar het avondmaal gedaan, met brood en wijn (druivensap ;) ) en voor degenen die dat willen is er ook voetwassing, zoals Jezus deed bij de discipelen. Wat bij zda teruggebracht is is de sabbat, die zie ik persoonlijk als een wekelijks feest. Vandaar 'zevendedags', sabbat is de zevende dag vd week (zaterdag). Omdat de katholieke kerk die dus ook veranderd heeft naar de zondag.

Bedankt voor je compliment.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-01-2011 19:58:47 ]
Hoppahoppawoensdag 26 januari 2011 @ 13:52
Ali, ik heb toch maar even getracht om, met mijn zeer beperkte bijbelkennis, een inhoudelijke reactie te geven. Je hebt er zoveel werk in gestoken dat je dat wel verdiend hebt....!

quote:
citaten uit de ENORME openingspost
De tijd staat niet stil en dringt zelfs.

De US staat op het punt te klappen en de hele wereldeconomie in een depressie en wereldoorlog mee te slepen. Voor degenen die hier niet van op de hoogte zijn, zie de forecasters zoals Peter Schiff, Gerald Celente, Max Keiser, Marc Faber en anderen die al jarenlang de huidige crisis aankondigen en gelijk hebben gekregen.

Wereldoorlog 3. Die gaan wij meemaken en er niet aan ontkomen.
Aanname op basis van wat doemdenkers. Waarmee ik niet wil zeggen dat het niet gaat gebeuren, maar het is veel te kort door de bocht om het voor waarheid aan te nemen.

quote:
De bijbel noemt de tijd die wij mee gaan maken 'een tijd van verdrukking zoals nooit geweest is sinds er een natie op de aarde was.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!
26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.
27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen. Mattheus 24 Statenvertaling.

Niets wat ooit heeft plaatsgevonden op de aarde zal de chaos, de paniek en de misere evenaren die bij ons nu voor de deur staat.
In de betreffende passage van Matteus (24:34) wordt gerefereerd naar dit geslacht. Waar staat dat dit een geslacht is in de toekomst? Je gaat uit van een interpretatie, niet van een feit. Er zijn ook bijbelinterpretaties waarin uitgelegd wordt dat dit deel niet profetisch bedoeld is. Lees bijvoorbeeld http://www.apologetique.o(...)hristus_ongelijk.htm
Niet dat dat de waarheid is, maar als voorbeeld van hoe je zaken anders kunt interpreteren. Over het algemeen gaat de term 'dit geslacht' over de tijdsgenoten van Christus, dat zou dan in dit geval niet zo zijn?

quote:
Ik zeg dit niet om bang te maken, maar om te waarschuwen. Zoals al duizenden jaren men heeft gewaarschuwd voor dat wat zeker komen zou, profeten die in de tijd keken, visioenen ontvingen van God zelf, die zijn woede over de ongerechtigheid in deze wereld een dag zou uiten door de hemel en aarde te vernietigen en de bewoners ervan te verbranden. Geen mens zal ontkomen aan Gods oordeel, of we hier nu in geloven of niet. Deze waarheid is constant onder aanval geweest, en vervangen voor sprookjes die zeer aantrekkelijk zijn, zoals reincarnatie, pantheisme, atheisme. Niets is minder waar. Ieder sterft 1 maal, en daarna het oordeel. De tijd van Gods oordeel is aangebroken, de wereld is in barensnood, wachtend op de voleinding. Gods oogst zal spoedig plaatsvinden, zullen jouw vruchten acceptabel worden geacht?

Een oorlog in de hemel. Een oorlog op aarde. Dat die tweede gaande is, kunnen we ondertussen wel zien. Helaas gelooft een meerderheid van de mensen vrees ik niet in de hemel. Toch beloven dezelfde profeten die deze tijd hebben aangekondigd, een verlossing van dit leven gemerkt door onrechtvaardigheid, leed, pijn, onderdrukking, egoisme, eenzaamheid, de dood, en alles wat het leven minder glorieus maakt dan wat het kan zijn. Het enige wat het vergt, is geloof. Geloof in liefde, geloof in God, geloof in Jezus Christus.
Er was al oorlog op aarde voor de kruistochten. Voor Christus (kijk maar in Asterix en Obelisk) en zelfs ver voor de geschreven geschiedenis. Whats new?

quote:
Hoe kan ik nu met zekerheid zeggen dat de bijbel deze tijd heeft aangekondigd?

Ongeveer 400 jaar aan bijbelstudie heeft enkele belangrijke punten opgeleverd, die echter niet bekend zijn onder het grote publiek, omdat het niet de bedoeling is dat ze bekend worden. De waarheid wordt systematisch onderdrukt om mensen in duisternis te houden en als schapen naar de slachting te leiden. Religie wordt vaak genoemd als middel om volkeren te onderdrukken. Dit is een correct statement. Echter heeft de geschiedenis bewezen dat de bijbel nemen zoals hij is en hem naleven tot vrijheid heeft geleid. Een individu die trouw aan God is, zal zich niet laten onderdrukken door een machthebber die hem tot zonde dwingt en God zal aan zijn zijde staan.
Er zijn dus grote geheimen die niet bekend mogen worden en daar baseer jij je interpretatie va nde bijbel op. Ach, dat zal best, lekker handig. En misschien bevatte de bijbel ooit wel andere teksten. Feit blijft dat het een vage samenstelling van teksten is die vele malen vertaald zijn. Dan kan de grote lijn wel hetzelfde zijn gebleven, maar bij elke vertaling wordt er anders geïnterpreteerd. En wat zijn die grote geheimen dan? Weet jij ze? En zo niet, hoe weet je dan dat ze er zijn?

quote:
De grootste manifestatie van de kracht van de bijbel was de reformatie die een einde maakte aan de katholieke middeleeuwen, een tijd die voor iedereen bekend staat als donker, vol ziekte, armoede, onderdrukking, vervolging, achterlijkheid, achteruitgang. Toen enkele moedige mannen het Woord geloofden en durfden te gehoorzamen, bracht dat een kettingreactie van rebellie voort tegen een satanisch instituut wat tot vandaag de dag een dikke vinger in de pap van de wereldse bezigheden heeft, Rome, en dan met name het religieuze systeem wat zich daar gevestigd heeft, en haar oorsprong vindt in het oude Babylon.

Gaan we nu Katholieken bashen, of begrijp ik je verkeerd?
quote:
Purper, de kleur van koninklijkheid. Scharlaken, de kleur van offer. Goud, kostelijk gesteente, paarlen, een gouden drinkbeker vol gruwelen en onreinheid, dit is geen vriendelijke dame, een zachte moeder die voor haar kinderen zorgt, maar een heks, een hoer, kwaadaardig, met moord in haar hart, die zichzelf verkoopt voor macht en rijkdom. Iedereen is op de een of andere manier slachtoffer geworden van dit systeem, deze manier van denken, het verheven van het 'ik' waarin de ziel verloren gaat.
In je latere post zeg je ook iets over die beker. Namelijk dat die alleen in het christendom (of was het alleen het Katholiscisme) een plaats heeft. Dat zou kunnen, al zijn er meer mythen waar Goden uit gouden bekers drinken en van gouden borden eten. Overigens heeft de Gouden Beker ook in de Islam een betekenis, zij het een negatieve. Maar dat is niet zo gek, omdat het Christendom en de Islam deels dezelfde roots hebben.

quote:
Er wordt veel gespeculeerd over wat dit 'teken van het beest' is. Een chip, een tattoo, een streepjescode? Nee. Dit gaat om jouw trouw, jouw ziel, waaraan heb jij jezelf gegeven, trouw gezworen door je daden en gedachten, aan de hoer of aan Christus? Onrecht of rechtvaardigheid?

Rome viert zondag, traditioneel de dag van de zonnegoden. Gods volk viert Gods Sabbat. Dit is wat onderscheid zal maken tussen mensen, 2 groepen creeren, de ene groep zal sterven, de andere zal leven.
Waar haal jij uit de bijbel dat je de vrije dag op een bepaalde weekdag moet vieren? Nogmaals, misschien mis ik hier iets, maar ik vind dat je wel vreselijk uitgaat van je eigen interpretatie en de interpretatie van het geloof wat jij aanhangt.

Conclusie: Geloof blijft geloof.
Hoppahoppawoensdag 26 januari 2011 @ 13:54
Mijn reactie paste niet in 1 berichtje? Belachelijk... hier verder.....

quote:
Er is een heleboel verwarring in de wereld. Iets wat zeker is, is dat het niet goed gaat. Ieder die bereid is de reaeliteit onder ogen te zien, weet dit. We kunnen vluchten in films en in videospelletjes, in relaties, amusement, feesten, echter de komende oorlog, hongersnoden en ander kwaad zal niemand van kunnen vluchten. Het is dus beter om voorbereid te zijn, door gegrond te zijn in de waarheid, te begrijpen in wat voor wereld we leven. God heeft ons de waarheid gegeven, Zijn Woord heeft de tand des tijds doorstaan, en nieuwe kennis wordt elke dag toegevoegd aan de kennis die we al hebben. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om waarheid te vinden, accepteren en integreren. Ik ben zelf naar mijn mening gezegend met een boel kennis die ik niet zelf bedacht of gemaakt heb, maar heb ontvangen van anderen. Die kennis heeft mij verlost van datgene wat mij tegenwerkt in dit leven, en dat kan voor iedereen gelden.
Komende? Misschien is die vreselijke dag allang geweest? Misschien gaat Mattheüs inderdaad wel over de vernietiging van Jeruzalem? Wederom, interpretatie. Etc. etc. etc. En jij gaat me er echt gigantisch uitlullen nu over waarom ik het bij het verkeerde einde heb en daarbij ga je Bijbelteksten uit je hoofd citeren die ik me niet meer kan herinneren van die ene keer dat ik de bijbel gelezen heb, maar dat maakt niet uit. Want jij leest JOUW bijbel en ik lees de mijne. Daarom zijn er ook zoveel geloven gebaseerd op hetzelfde boek.
quote:
Laten we bijbelprofetie onderzoeken, en zien of de bijbel slechts een boek van sprookjes is, of ons werkelijk wat te vertellen heeft.

Of het een sprookjesboek is, daar heb ik wel een mening over. Dat is het namelijk gewoon, zij het een heel mooi moraliserend sprookjesboek. Maar zelfs als je het niet ziet als sprookjesboek, dan nog kun je de bijbel op 100 manieren lezen. Jij hangt jouw verhaal op vanuit de overtuiging dat er in Mattheus een profetisch deel zit (profetisch in die zin, dat het nu nog niet gebeurd is).
Ali_Kannibaliwoensdag 26 januari 2011 @ 19:48
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 13:52 schreef Hoppahoppa het volgende:
Ali, ik heb toch maar even getracht om, met mijn zeer beperkte bijbelkennis, een inhoudelijke reactie te geven. Je hebt er zoveel werk in gestoken dat je dat wel verdiend hebt....!

Mwah, dat valt ook wel weer mee.

quote:
Aanname op basis van wat doemdenkers. Waarmee ik niet wil zeggen dat het niet gaat gebeuren, maar het is veel te kort door de bocht om het voor waarheid aan te nemen.
Het is m.i. te kort door de bocht om deze mensen 'wat doemdenkers' te noemen. Keer op keer hebben ze bewezen een uitstekende visie op de economie te hebben, mainstream media volgt vaak maanden, jaren later pas met dezelfde analyses. Verdiep je in hun werk, zou ik zeggen.

quote:
In de betreffende passage van Matteus (24:34) wordt gerefereerd naar dit geslacht. Waar staat dat dit een geslacht is in de toekomst?
Dat staat er niet. Er is nogal wat debat over dat woord 'geslacht', in het engels 'generation'. Voor een accurate interpretatie van dat vers, dienen we terug naar het grieks te gaan, en vervolgens na te gaan wanneer het preciese woord (genea van genos) gebruikt wordt, in wat voor context. De betekenissen gebruikt in de bijbel zijn:

quote:
1. It can be used to denote a physical family generation or bloodline.
2. It can be used to denote the spiritual family or generation of evil.
3. And it can be used to denote the spiritual family or generation of Christ.
Daaruit blijkt dat dit woord niet betekent 'alle mensen op dat moment levend van ongeveer dezelfde leeftijd' en de vervulling met de verwoesting van de tempel in 70 na Christus, maar een geslacht van kwaaddoeners dat bestond vanaf Abel en zal blijven tot het einde, dat is 'het geslacht' wat beschreven wordt. Voor een complete analyse hiervan, zie http://www.mountainretreatorg.net/faq/generation.shtml

quote:
Je gaat uit van een interpretatie, niet van een feit. Er zijn ook bijbelinterpretaties waarin uitgelegd wordt dat dit deel niet profetisch bedoeld is. Lees bijvoorbeeld http://www.apologetique.o(...)hristus_ongelijk.htm
Niet dat dat de waarheid is, maar als voorbeeld van hoe je zaken anders kunt interpreteren. Over het algemeen gaat de term 'dit geslacht' over de tijdsgenoten van Christus, dat zou dan in dit geval niet zo zijn?
Zie de link die ik geplaatst heb dus. Het feit dat er meerdere interpretaties in omloop zijn, wil niet zeggen dat ze allemaal ook even accuraat zijn. Dat is het doel van exegesis, uitzoeken wat de tekst nu werkelijk zegt, niet wat ik wil dat hij zegt. De preterist interpretatie is wat mij betreft debunked.
quote:
Er was al oorlog op aarde voor de kruistochten. Voor Christus (kijk maar in Asterix en Obelisk) en zelfs ver voor de geschreven geschiedenis. Whats new?
Het feit dat er oorlog was, is en zal komen zegt niet zoveel nee. Het verschil is dat jij niet in de tijd van Asterix en Obeliks leeft, maar vandaag, en je je schouders niet op kan halen voor wat er komen gaat, iets wat zich nog nooit eerder af heeft gespeeld door de tijd waar we in leven. Althans, dat is mijn mening.

quote:
Er zijn dus grote geheimen die niet bekend mogen worden en daar baseer jij je interpretatie va nde bijbel op.
Dat lijkt me een beetje kort door de bocht...

quote:
Ach, dat zal best, lekker handig. En misschien bevatte de bijbel ooit wel andere teksten. Feit blijft dat het een vage samenstelling van teksten is die vele malen vertaald zijn. Dan kan de grote lijn wel hetzelfde zijn gebleven, maar bij elke vertaling wordt er anders geïnterpreteerd.
Door de dode zeerollen en de masoretische tekst weten we dat de woorden bewaard zijn gebleven, er is een ongelooflijke nauwkeurigheid.

quote:
En wat zijn die grote geheimen dan? Weet jij ze? En zo niet, hoe weet je dan dat ze er zijn?
[quote]

Het zijn geheimen omdat het onderdrukte kennis is.

[quote]
Gaan we nu Katholieken bashen, of begrijp ik je verkeerd?
Je begrijpt me verkeerd.

quote:
In je latere post zeg je ook iets over die beker. Namelijk dat die alleen in het christendom (of was het alleen het Katholiscisme) een plaats heeft. Dat zou kunnen, al zijn er meer mythen waar Goden uit gouden bekers drinken en van gouden borden eten. Overigens heeft de Gouden Beker ook in de Islam een betekenis, zij het een negatieve. Maar dat is niet zo gek, omdat het Christendom en de Islam deels dezelfde roots hebben.[quote]

Oke. Een gouden beker, niet zomaar een beker. En ja, die komt alleen bij RK voor, voor zover ik weet.

[quote]

Waar haal jij uit de bijbel dat je de vrije dag op een bepaalde weekdag moet vieren? Nogmaals, misschien mis ik hier iets, maar ik vind dat je wel vreselijk uitgaat van je eigen interpretatie en de interpretatie van het geloof wat jij aanhangt.
Nee, ik ga uit van goeie exegesis, niet van zomaar een interpretatie. De interpretatie die ik aanhoud, houd ik aan omdat ik ervan overtuigd ben dat hij de meest accurate is, na vele jaren van studie door vele mensen en mijn eigen kritische blik. Waar staat dat de sabbath de zevende dag van de week is? In het gebod?

8 Gedenkt den sabbatdag, dat gij dien heiligt.
9 Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen;
10 Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch uw vreemdeling, die in uw poorten is;
11 Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.

Er is dus een begin van tijd geweest met daaropvolgend cycli van zeven dagen waarin steeds de zevende dag sabbat is.
Loppewoensdag 26 januari 2011 @ 19:52
Elk menselijk instituut dat de christelijke leer aanhangt is imo verkeerd, daar er geld en macht en andere aardse zaken bij komen kijken. Je bent enkel christen in je geest.
Ali_Kannibaliwoensdag 26 januari 2011 @ 19:52
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 13:54 schreef Hoppahoppa het volgende:
Mijn reactie paste niet in 1 berichtje? Belachelijk... hier verder.....

[..]

Komende? Misschien is die vreselijke dag allang geweest? Misschien gaat Mattheüs inderdaad wel over de vernietiging van Jeruzalem? Wederom, interpretatie. Etc. etc. etc. En jij gaat me er echt gigantisch uitlullen nu over waarom ik het bij het verkeerde einde heb en daarbij ga je Bijbelteksten uit je hoofd citeren die ik me niet meer kan herinneren van die ene keer dat ik de bijbel gelezen heb, maar dat maakt niet uit. Want jij leest JOUW bijbel en ik lees de mijne. Daarom zijn er ook zoveel geloven gebaseerd op hetzelfde boek.

[..]

Of het een sprookjesboek is, daar heb ik wel een mening over. Dat is het namelijk gewoon, zij het een heel mooi moraliserend sprookjesboek. Maar zelfs als je het niet ziet als sprookjesboek, dan nog kun je de bijbel op 100 manieren lezen. Jij hangt jouw verhaal op vanuit de overtuiging dat er in Mattheus een profetisch deel zit (profetisch in die zin, dat het nu nog niet gebeurd is).
Ja, indien het werkelijk een profetisch boek is, schijnt dat een heel ander licht op de bijbel. Ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen 'er zijn veel interpretaties, ieder leest op zijn eigen manier, DUS de daadwerkelijke woorden hebben geen eenduidige betekenis waar we door middel van studie achter kunnen komen. Met andere woorden: er staat zomaar wat, de schrijvers hadden geen boodschap.' Dat lijkt me de meest onwaarschijnlijke kijk op zaken. Maar goed, als jij daar in gelooft is dat je goed recht.
Lavenderrwoensdag 26 januari 2011 @ 20:18
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 19:52 schreef Loppe het volgende:
Elk menselijk instituut dat de christelijke leer aanhangt is imo verkeerd, daar er geld en macht en andere aardse zaken bij komen kijken. Je bent enkel christen in je geest.
Ben het met je eens dat je vooral in je geest christen moet zijn, maar kan me heel goed voorstellen dat mensen zich fijn voelen in een kerkelijke 'gemeenschap' . 'Waar er twee mensen in mijn naam verenigd zijn'...verder weet ik het niet meer. Ali? Kun jij deze zin aanvullen?
Ali_Kannibaliwoensdag 26 januari 2011 @ 20:21
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 20:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ben het met je eens dat je vooral in je geest christen moet zijn, maar kan me heel goed voorstellen dat mensen zich fijn voelen in een kerkelijke 'gemeenschap' . 'Waar er twee mensen in mijn naam verenigd zijn'...verder weet ik het niet meer. Ali? Kun jij deze zin aanvullen?
... zal ik in het midden van hen zijn. Het instituut 'kerk' is door Christus zelf ingegeven met Hemzelf als hoofd dat stuurt, en de gemeente het lichaam. Het is volgens de bijbel niet de bedoeling om zuiver in je eentje ten strijde te trekken.
Loppewoensdag 26 januari 2011 @ 20:43
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 20:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
... zal ik in het midden van hen zijn. Het instituut 'kerk' is door Christus zelf ingegeven met Hemzelf als hoofd dat stuurt, en de gemeente het lichaam. Het is volgens de bijbel niet de bedoeling om zuiver in je eentje ten strijde te trekken.
Ik weet dat ik niet alleen strijd maar instituten hebben de neiging alles aan te vallen wat niet met hun leer overeenkomt. Zij zorgen voor versplintering.
Hans_of_Grietjewoensdag 26 januari 2011 @ 20:46
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 19:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, indien het werkelijk een profetisch boek is, schijnt dat een heel ander licht op de bijbel. Ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen 'er zijn veel interpretaties, ieder leest op zijn eigen manier, DUS de daadwerkelijke woorden hebben geen eenduidige betekenis waar we door middel van studie achter kunnen komen. Met andere woorden: er staat zomaar wat, de schrijvers hadden geen boodschap.' Dat lijkt me de meest onwaarschijnlijke kijk op zaken. Maar goed, als jij daar in gelooft is dat je goed recht.
Het spreekt, lijkt mij, voor zich dat er wel een boodschap achter zit. De evangeliën zijn niet geschreven zonder boodschap. Het is meer de vraag of deze boodschap goed begrepen wordt. Het is inderdaad veel te makkelijk om het af te doen met de mededeling dat er veel verschillende interpretaties zijn, maar het is tegelijkertijd ook veel te makkelijk om te geloven dat jouw interpretatie de juiste is. Waarom kan de door een ander gegeven interpretatie niet de juiste zijn? Met als gevolg dat er geen profetie in de Bijbel aanwezig is? Het feit dat iemand hierboven beweert dat er verschillende interpretaties zijn is niet hetzelfde als beweren dat het allemaal maar onzin is.

Persoonlijk vind ik de uitleg die je geeft goed doordacht, maar binnen het Katholieke geloof en het protestantisme is de uitleg op punten al anders. De Jehova's denken er weer net iets anders over en ga zo maar door. Het mooie is dat iedereen er kracht uit put en er zijn eigen (hopelijk positieve) conclusies aan verbindt. Maar de godvrezende angst voor het apocalyptische die jouw posts uitstralen reken ik daar niet toe.
Ali_Kannibaliwoensdag 26 januari 2011 @ 21:01
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 20:46 schreef Hans_of_Grietje het volgende:

[..]

Het spreekt, lijkt mij, voor zich dat er wel een boodschap achter zit. De evangeliën zijn niet geschreven zonder boodschap. Het is meer de vraag of deze boodschap goed begrepen wordt. Het is inderdaad veel te makkelijk om het af te doen met de mededeling dat er veel verschillende interpretaties zijn, maar het is tegelijkertijd ook veel te makkelijk om te geloven dat jouw interpretatie de juiste is. Waarom kan de door een ander gegeven interpretatie niet de juiste zijn? Met als gevolg dat er geen profetie in de Bijbel aanwezig is? Het feit dat iemand hierboven beweert dat er verschillende interpretaties zijn is niet hetzelfde als beweren dat het allemaal maar onzin is.

Persoonlijk vind ik de uitleg die je geeft goed doordacht, maar binnen het Katholieke geloof en het protestantisme is de uitleg op punten al anders. De Jehova's denken er weer net iets anders over en ga zo maar door. Het mooie is dat iedereen er kracht uit put en er zijn eigen (hopelijk positieve) conclusies aan verbindt. Maar de godvrezende angst voor het apocalyptische die jouw posts uitstralen reken ik daar niet toe.
Er is natuurlijk ruimte voor discussie: mijn interpretatie kan zeker fout zijn. Ik heb iedereen uitgenodigd mee te doen en zelf met initiatieven te komen, tot nog toe heb ik pas 1 suggestie gezien mbt de profeties (van djantje). Indien iemand denkt betere ideeen dan ik te hebben, zijn die gewenst. Ik vind het een beetje flauwn: waarom geloof je dat alleen jouw interpretatie de juiste is? Het antwoord daarop is duidelijk: omdat ik nog geen betere gezien heb. Indien je die denkt te hebben, plaats hem dan. En liever niet dmv een website link, maar in eigen woorden. Het topic is een uitnodiging tot bijbelstudie, samen, niet eentje waarin ik mijn waarheid ga verkondigen. Al zal het dat wel worden indien niemand meedoet natuurlijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-01-2011 21:08:08 ]
Loppewoensdag 26 januari 2011 @ 21:06
nvm

[ Bericht 57% gewijzigd door Loppe op 26-01-2011 22:04:48 ]
djantjewoensdag 26 januari 2011 @ 21:28
Ik ben ook wel van mening dat het interessant is om te kijken of beweringen uit de bijbel zijn te staven.

Uit 1e post
quote:
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
De dagen worden dus verkort, wat is er gebeurd;
http://www.grenswetenscha(...)e-dagen-te-vroeg-op/

Dat kan of te maken hebben met het smelten van de bovenkant van de ijskap, dus komt de zon er sneller boven.

Of de aarde gaat sneller draaien (om de zon dan) dan komt ie ook eerder boven.
Dat hoeft nog niet te betekenen dat de dagen worden verkort, maar wel dat er iets aan de hand is.
djantjewoensdag 26 januari 2011 @ 21:53
quote:
8 Ook zult gij ze tot een teken binden op uw hand, en zij zullen u tot voorhoofdspanselen zijn tussen uw ogen.
Volgens mij word hier inderdaad bedoelt met de hand wat je doet en je voorhoofd met wat je denkt.

Interessant, hier staat;
http://en.wikipedia.org/wiki/Frontal_lobe
Dat je in je voorhoofd kiest tussen goed en kwaad (of goed en beter).
En dat je je eigen onderliggende emoties verwerkt tot sociaal acceptabele emoties.
Oo-blackgirl-oOwoensdag 26 januari 2011 @ 23:14
vwb "het beest"....dit is een hele interessante website die de belangrijkste gebeurtenissen van de laatste 10 jaar analyseert en patronen rapporteert:

klik hier

Over "het beest" zeggen zij het volgende:

quote:
Makes us wonder... Congresswoman Giffords is miraculously recovering from her head wound in Tucson - near Phoenix (= resurrection) - as if to reenact the tale of the Beast in the Book of Revelation who is described as doing just that, miraculously recovering from a severe head wound. Note that the shooter's last name "Loughner" means "healer," which finds further resonance in the recent Ophiuchus/"new Zodiac" buzz on the web and in the mainstream news as Ophiuchus is normally identified with Asclepius, a healer.
Zo hebben ze ook events als "Chile mine rescue" geanalyseerd. pretty interesting :)
jeoffdonderdag 27 januari 2011 @ 10:25
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 21:28 schreef djantje het volgende:
Ik ben ook wel van mening dat het interessant is om te kijken of beweringen uit de bijbel zijn te staven.

Uit 1e post

[..]

De dagen worden dus verkort, wat is er gebeurd;
http://www.grenswetenscha(...)e-dagen-te-vroeg-op/

Dat kan of te maken hebben met het smelten van de bovenkant van de ijskap, dus komt de zon er sneller boven.

Of de aarde gaat sneller draaien (om de zon dan) dan komt ie ook eerder boven.
Dat hoeft nog niet te betekenen dat de dagen worden verkort, maar wel dat er iets aan de hand is.
Ik denk dat met dagen die verkort worden niet de letterlijke 24 uur bedoeld wordt, maar de 'dagen' als een tijdperk. Dus de tijd van het einde, de grote verdrukking. Dat als god niet zou ingrijpen, en geen einde aan die 'dagen' (het tijdperk) zou maken, de hele mensheid uitgeroeid zou worden.
Tomrrrrrrdonderdag 27 januari 2011 @ 16:41
quote:
[...]

De ervaren BNW-er heeft dit plaatje natuurlijk al vaak langs zien komen:

[ afbeelding ]

En deze:

[ afbeelding ]

De eerste is een officiele poster van de EU. De EU vergelijkt zichzelf met Babylon? Is dit slechts toeval of zit hier meer achter?
Is de eerste afbeelding niet meer een verwijzing naar de babylonische spraakverwarring? En dat het idee is dat we hoewel we allemaal andere talen spreken, toch elkaar moeten kunnen begrijpen? Is maar een idee.

Overigens vind ik de onderste afbeelding veel meer op het Romeinse Colloseum dan op de toren van Babylon lijken.
Ali_Kannibalidonderdag 27 januari 2011 @ 18:30
quote:
1s.gif Op donderdag 27 januari 2011 16:41 schreef Tomrrrrrr het volgende:

[..]

Is de eerste afbeelding niet meer een verwijzing naar de babylonische spraakverwarring? En dat het idee is dat we hoewel we allemaal andere talen spreken, toch elkaar moeten kunnen begrijpen? Is maar een idee.
Ja, dat is het denk ik ook. Maar het is opvallend te noemen dat juist babylon gebruikt wordt en de bijbel het eindsysteem babylon noemt. En dan dat parlementsgebouw...

quote:
Overigens vind ik de onderste afbeelding veel meer op het Romeinse Colloseum dan op de toren van Babylon lijken.
Persoonlijk denk ik dat hier wel degelijk de toren van babel onder constructie mee is bedoeld. Omdat er meer aan de EU is wat wijst dat degenen die achter het project zitten, bij dezelfde kliek horen ingewijd in die religie en met het idee van een new world order in het achterhoofd. Dat is misschien maar 1 procent van alle mensen die erbij betrokken zijn trouwens.

quote:
Het Europese Parlement bezit sinds 1999 een nieuw gebouw in Straatsburg. De ontwerpers van dit gebouw hebben zich laten inspireren door het beroemde schilderij de "Toren van Babel" van de Vlaamse schilder Pieter Bruegel. Dat roept de vraag op of Europa bezig is met dát te herstellen wat de Bijbelse God heeft vernietigd, namelijk het oude Babel van Nimrod uit het Bijbelboek Genesis. Een journalist uit Straatsburg vroeg aan een EU volksvertegenwoordiger: "Waarom is het gebouw van het Europese Parlement een replica van de Toren van Babel?" Zijn reactie: "Waar zij 3000 jaar geleden faalden, dat wil Europa nu afmaken."
Van deze site met veel informatie: http://www.wereldgeheimen.nl/het_grote_babylon.htm
djantjevrijdag 28 januari 2011 @ 00:51
quote:
1s.gif Op donderdag 27 januari 2011 18:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Van deze site met veel informatie: http://www.wereldgeheimen.nl/het_grote_babylon.htm
Daar staat

quote:
Zij zou op bovennatuurlijke wijze zwanger zijn geraakt van Nimrod die na zijn dood was overgegaan naar het rijk der goden en toen vereerd werd als hoofdgod Marduk en uitgeroepen tot de rijksgod van de Babyloniërs en beschermer der koningen.
Ik weet niet hoe waar/onwaar ik deze site moet interpreteren, maar ik zie hier wel een parallel met Jezus in.
Met als enige verschil de namen van de personen/goden en
beschermer der koningen ten opzichte van de (bekeerde) mens.
Tickervrijdag 28 januari 2011 @ 08:42
quote:
1s.gif Op donderdag 27 januari 2011 16:41 schreef Tomrrrrrr het volgende:

[..]

Is de eerste afbeelding niet meer een verwijzing naar de babylonische spraakverwarring? En dat het idee is dat we hoewel we allemaal andere talen spreken, toch elkaar moeten kunnen begrijpen? Is maar een idee.

Overigens vind ik de onderste afbeelding veel meer op het Romeinse Colloseum dan op de toren van Babylon lijken.
Je hebt dus eerst al dat pamflet en vervolgens het gebouw wat op de interpretatie van Breugel zijn toren van Babylon lijkt.. en jij vind dat het niet zo is?
En het feit dat Den Haag, nieuw babylon is? Of lees jij dat als nieuw bibliotheek? Want het lijkt erop dat we onze vrij interpretatie over zulke dingen kunnen laten gaan.

En dat is nou net de coupe met deze hele show.. omdat het geen vaststaande feiten zijn, denken mensen dat het allemaal toeval is en dat iedereen een eigen mening erover kan nahouden.

new-babylon-thumb_Crop_CY0_CX0_DPC_W214_H168.jpg

babylon.jpg

En waarom nou net weer Den Haag... Zitten daar toevallig onze (EU) politieke belangen?
Ali_Kannibalivrijdag 28 januari 2011 @ 15:41
Terug naar de hoer. Laat ik vast zeggen dat de complete uitleg van dit beeld vrij complex is, en nog wel wat posts zal duren. Maar dat maakt niet uit.

Johannes ziet dit beeld op een bepaald moment in de tijd. Hij leefde zelf ten tijde van de Roomse overheersing, maar is dit ook het tijdperk waarin Johannes het beest op de hoer ziet? Wat zegt de tekst:

1 En een uit de zeven engelen, die de zeven fiolen hadden, kwam en sprak met mij, en zeide tot mij: Kom herwaarts, ik zal u tonen het oordeel der grote hoer, die daar zit op vele wateren;

Johannes wordt gewenkt 'herwaarts te komen'. Waar naartoe?

3 En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen.

In een woestijn. Welke woestijn? In openbaringen wordt er vaker over een woestijn gesproken, hoofdstuk 12:

1 En er werd een groot teken gezien in den hemel; namelijk een vrouw, bekleed met de zon; en de maan was onder haar voeten, en op haar hoofd een kroon van twaalf sterren;
2 En zij was zwanger, en riep, barensnood hebbende, en zijnde in pijn om te baren.
3 En er werd een ander teken gezien in den hemel; en ziet, er was een grote rode draak, hebbende zeven hoofden, en tien hoornen, en op zijn hoofden zeven koninklijke hoeden.
4 En zijn staart trok het derde deel der sterren des hemels, en wierp die op de aarde. En de draak stond voor de vrouw, die baren zou, opdat hij haar kind zou verslinden, wanneer zij het zou gebaard hebben.
5 En zij baarde een mannelijken zoon, die al de heidenen zou hoeden met een ijzeren roede; en haar kind werd weggerukt tot God en Zijn troon.
6 En de vrouw vluchtte in de woestijn, alwaar zij een plaats had, haar van God bereid, opdat zij haar aldaar zouden voeden duizend tweehonderd zestig dagen.
7 En er werd krijg in den hemel: Michaël en zijn engelen krijgden tegen den draak, en de draak krijgde ook en zijn engelen.
8 En zij hebben niet vermocht, en hun plaats is niet meer gevonden in den hemel.
9 En de grote draak is geworpen, namelijk de oude slang, welke genaamd wordt duivel en satanas, die de gehele wereld verleidt, hij is, zeg ik, geworpen op de aarde; en zijn engelen zijn met hem geworpen.
10 En ik hoorde een grote stem, zeggende in den hemel: Nu is de zaligheid, en de kracht, en het koninkrijk geworden onzes Gods; en de macht van Zijn Christus; want de verklager onzer broederen, die hen verklaagde voor onzen God dag en nacht is nedergeworpen.
11 En zij hebben hem overwonnen door het bloed des Lams, en door het woord hunner getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot den dood toe.
12 Hierom bedrijft vreugde, gij hemelen, en gij, die daarin woont! Wee dengenen, die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is tot u afgekomen, en heeft groten toorn, wetende, dat hij een kleinen tijd heeft.
13 En toen de draak zag, dat hij op de aarde geworpen was, zo heeft hij de vrouw vervolgd, die het manneken gebaard had.
14 En der vrouwe zijn gegeven twee vleugelen eens groten arends, opdat zij zou vliegen in de woestijn, in haar plaats, alwaar zij gevoed wordt een tijd, en tijden, en een halven tijd, buiten het gezicht der slang.
15 En de slang wierp uit haar mond achter de vrouw water als een rivier, opdat hij haar door de rivier zou doen wegvoeren.
16 En de aarde kwam de vrouw te hulp, en de aarde opende haar mond, en verzwolg de rivier, welke de draak uit zijn mond had geworpen.
17 En de draak vergrimde op de vrouw, en ging heen om krijg te voeren tegen de overigen van haar zaad, die de geboden Gods bewaren, en de getuigenis van Jezus Christus hebben.
18 En ik stond op het zand der zee.

Dit beeld zit wederom vol symbolen. De katholieke interpretatie is dat dit over maria gaat. Ik zelf vermoed dat de vrouw die hier beschreven is, het symbool voor Gods volk is: voor en na de komst van de messias. Na de geboorte van Christus deed de draak (satan) er alles aan om hem en zijn volgelingen te vervolgen.

De twaalf sterren zijn een symbool voor de 12 stammen van israel en later de 12 discipelen. Het principe 'twaalf om een'. Waarom nu 12? In de bijbel is 12 het getal van gouvermentele perfectie, voor uitleg zie hier.
De zon is een symbool voor Christus. Hier zijn meerdere verzen voor te geven, ik geef er eentje, waarbij de messias de 'zon van gerechtigheid' genoemd wordt: 1 Want ziet, die dag komt, brandende als een oven, dan zullen alle hoogmoedigen, en al wie goddeloosheid doet, een stoppel zijn, en de toekomstige dag zal ze in vlam zetten, zegt de HEERE der heirscharen, Die hun noch wortel, noch tak laten zal.
2 Ulieden daarentegen, die Mijn Naam vreest, zal de Zon der gerechtigheid opgaan, en er zal genezing zijn onder Zijn vleugelen; en gij zult uitgaan, en toenemen, als mestkalveren. Maleachi 4

Jezus is ook het 'licht van de wereld': 12 Jezus dan sprak wederom tot henlieden, zeggende: Ik ben het licht der wereld; die Mij volgt, zal in de duisternis niet wandelen, maar zal het licht des levens hebben.

Wanneer Johannes Jezus ziet in hoofdstuk 1 van openbaringen, geeft Hij 'licht als de zon in haar kracht':
12 En ik keerde mij om, om te zien de stem, die met mij gesproken had; en mij omgekeerd hebbende, zag ik zeven gouden kandelaren;
13 En in het midden van de zeven kandelaren Een, den Zoon des mensen gelijk zijnde, bekleed met een lang kleed tot de voeten, en omgord aan de borsten met een gouden gordel;
14 En Zijn hoofd en haar was wit, gelijk als witte wol, gelijk sneeuw; en Zijn ogen gelijk een vlam vuurs;
15 En Zijn voeten waren blinkend koper gelijk, en gloeiden als in een oven; en Zijn stem als een stem van vele wateren.
16 En Hij had zeven sterren in Zijn rechterhand; en uit Zijn mond ging een tweesnijdend scherp zwaard; en Zijn aangezicht was, gelijk de zon schijnt in haar kracht.

Er zijn meerdere verzen te geven, voor een complexe uitleg zie hier

De vrouw is 'bekleed met de zon'. Dit zou men dus kunnen zien als 'bekleed met Christus'. Wat betekent dit? In de bijbel wordt onderscheid gemaakt tussen rechtvaardigheid en onrechtvaardigheid. Volgens de bijbel zijn wij allemaal overtreders van Gods wet, en daarom allemaal onrechtvaardig. Echter, door Jezus' verzoenoffer, Zijn rechtvaardige leven, dood en wederopstaan, kunnen wij gerechtvaardigd worden. Wij worden dan 'gekleed' met Gods rechtvaardigheid. Een symbool hiervan is wit linnen kleding:

7 Laat ons blijde zijn, en vreugde bedrijven, en Hem de heerlijkheid geven; want de bruiloft des Lams is gekomen, en Zijn vrouw heeft zichzelve bereid.
8 En haar is gegeven, dat zij bekleed worde met rein en blinkend fijn lijnwaad; want dit fijn lijnwaad zijn de rechtvaardigmakingen der heiligen. Openbaringen 19

De bruiloft des Lams: het moment waarop Christus en zijn vrouw gehuwelijkt worden aan het einde der tijden. Zij is bekleed met rein en blinkend fijn lijnwaad, dat zijn de 'rechtvaardigmakingen der heiligen'. In de King James bijbel staat simpelweg: 'rechtvaardigheid'.

Alleen Jezus maakt rechtvaardig. Gods volk is dus gerechtvaardigd door Christus en gekleed met Zijn rechtvaardigheid, en daardoor heilig verklaard.

De vrouw heeft 'de maan onder haar voeten'. De maan geeft zelf geen licht, maar reflecteert het licht van de zon. De mens is gemaakt in Gods evenbeeld, en dient Gods glorie te reflecteren. Gods volk doet exact dat.

De vrouw is zwanger: dit duidt op de komst van Christus:

5 En zij baarde een mannelijken zoon, die al de heidenen zou hoeden met een ijzeren roede; en haar kind werd weggerukt tot God en Zijn troon.

'Die al de heidenen zou roeden met een ijzeren roede'. Dit is niet bedoeld als met een pak slaag, maar met de woorden van rechtvaardigheid. Dat dit op de messias duidt, blijkt bv uit psalm 2, welke een profetie in het oude testament is over de komende messias:

7 Ik zal van het besluit verhalen: de HEERE heeft tot Mij gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd.
8 Eis van Mij, en Ik zal de heidenen geven tot Uw erfdeel, en de einden der aarde tot Uw bezitting.
9 Gij zult hen verpletteren met een ijzeren scepter; Gij zult hen in stukken slaan als een pottenbakkersvat.
10 Nu dan, gij koningen, handelt verstandiglijk; laat u tuchtigen, gij rechters der aarde!
11 Dient den HEERE met vreze, en verheugt u met beving.
12 Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne, en gij op den weg vergaat, wanneer Zijn toorn maar een weinig zou ontbranden. Welgelukzalig zijn allen, die op Hem betrouwen.

Een andere verwijzing komen we terug in openbaringen in het nieuwe testament, waar naar hetzelfde als in de psalmen verwezen wordt. Dit is als een brief bedoeld aan 1 van de kerken in Johannes tijd, een stuk profetie waar we wellicht later ook nog op terug komen:

26 En die overwint, en die Mijn werken tot het einde toe bewaart, Ik zal hem macht geven over de heidenen;
27 En hij zal ze hoeden met een ijzeren staf; zij zullen als pottenbakkersvaten vermorzeld worden; gelijk ook Ik van Mijn Vader ontvangen heb.

Dus David de psalmist verwees naar het feit dat Gods Zoon zal hoeden met een ijzeren staf, en Christus zelf bevestigt dat Hij dit ontvangen heeft in het boek openbaringen, in een visioen aan Johannes.

Het kind wordt 'weggerukt naar Gods troon'. Dit gebeurde na de wederopstanding en hemelvaart van Christus:

1 De hoofdsom nu der dingen, waarvan wij spreken, is, dat wij hebben zodanigen Hogepriester, Die gezeten is aan de rechter hand van den troon der Majesteit in de hemelen: Hebreeen 8

2 Ziende op den oversten Leidsman en Voleinder des geloofs, Jezus, Dewelke, voor de vreugde, die Hem voorgesteld was, het kruis heeft verdragen, en schande veracht, en is gezeten aan de rechter hand des troons van God. Hebreeen 12

Er is geen twijfel over mogelijk, dit kind is Jezus Christus.

Nu naar de draak. De draak is duidelijk Satan, in hetzelfde hoofdstuk:

9 En de grote draak is geworpen, namelijk de oude slang, welke genaamd wordt duivel en satanas, die de gehele wereld verleidt, hij is, zeg ik, geworpen op de aarde; en zijn engelen zijn met hem geworpen. Openbaringen 12

1 En ik zag een engel afkomen uit den hemel, hebbende den sleutel des afgronds, en een grote keten in zijn hand;
2 En hij greep den draak, de oude slang, welke is de duivel en satanas, en bond hem duizend jaren; openbaringen 20

Simpel dus, profetie 1 2 3. Een kenmerk van de draak is het volgende:

hebbende zeven hoofden, en tien hoornen, en op zijn hoofden zeven koninklijke hoeden.

Wederom die 7 hoofden, tien hoornen, en nu ook zeven koninklijke hoeden. Deze 7 hoofden en tien hoornen zullen we nog vaker tegenkomen, en is een belangrijk hulpmiddel om bepaalde machten te identificeren.

Verder weten we:

4 En zijn staart trok het derde deel der sterren des hemels, en wierp die op de aarde. En de draak stond voor de vrouw, die baren zou, opdat hij haar kind zou verslinden, wanneer zij het zou gebaard hebben.

Dit wordt doorgaans geinterpreteerd als een derde deel van de engelen die zich ook tegen God keerden, wegens vers 9. Overigens was Satan zelf geen engel, maar een Cherub: een wezen hoger dan engelen, die de troon van God met zijn vleugels bedekte.

13 Gij waart in Eden, Gods hof; alle kostelijk gesteente was uw deksel, sardisstenen, topazen en diamanten, turkooizen, sardonixstenen en jaspisstenen, saffieren, robijnen, en smaragden, en goud; het werk uwer trommelen en uwer pijpen was bij u; ten dage als gij geschapen werdt, waren zij bereid.
14 Gij waart een gezalfde, overdekkende cherub; en Ik had u alzo gezet; gij waart op Gods heiligen berg; gij wandeldet in het midden der vurige stenen.
15 Gij waart volkomen in uw wegen, van den dag af, dat gij geschapen zijt, totdat er ongerechtigheid in u gevonden is.
16 Door de veelheid uws koophandels hebben zij het midden van u met geweld vervuld, en gij hebt gezondigd; daarom zal Ik u ontheiligen van Gods berg, en zal u, gij overdekkende cherub! verdoen uit het midden der vurige stenen!
17 Uw hart verheft zich over uw schoonheid; gij hebt uw wijsheid bedorven, vanwege uw glans; Ik heb u op de aarde henengeworpen, Ik heb u voor het aangezicht der koningen gesteld, om op u te zien. Ezekiel 28

En de draak stond voor de vrouw, die baren zou, opdat hij haar kind zou verslinden, wanneer zij het zou gebaard hebben.

De evangelien vertellen ons dat Herodus onmiddellijk na het horen van de geboorte van de Koning der Joden, hij alle jonge kinderen liet doden:

13 Toen zij nu vertrokken waren, ziet, de engel des Heeren verschijnt Jozef in den droom, zeggende: Sta op, en neem tot u het Kindeken en Zijn moeder, en vlied in Egypte, en wees aldaar, totdat ik het u zeggen zal; want Herodes zal het Kindeken zoeken, om Hetzelve te doden.
14 Hij dan opgestaan zijnde, nam het Kindeken en Zijn moeder tot zich in den nacht, en vertrok naar Egypte;
15 En was aldaar tot den dood van Herodes; opdat vervuld zou worden hetgeen van den Heere gesproken is door den profeet, zeggende: Uit Egypte heb Ik Mijn Zoon geroepen.
16 Als Herodes zag, dat hij van de wijzen bedrogen was, toen werd hij zeer toornig, en enigen afgezonden hebbende, heeft omgebracht al de kinderen, die binnen Bethlehem, en in al deszelfs landpalen waren, van twee jaren oud en daaronder, naar den tijd, dien hij van de wijzen naarstiglijk onderzocht had.
17 Toen is vervuld geworden, hetgeen gesproken is door den profeet Jeremia, zeggende:
18 Een stem is in Rama gehoord, geklag, geween en veel gekerm; Rachel beweende haar kinderen, en wilde niet vertroost wezen, omdat zij niet zijn!

Nu moet er een lampje branden voor de oplettende lezer.

Wie stond er bij de vrouw om het kind te verslinden? De draak. Hoeveel koppen heeft de draak? 7. Wat was een kop? Een koning of koninkrijk.

Nu zijn er dus enkele opties: Herodus is 1 van de koppen, of het Romeinse Rijk is er eentje.

Als we ons de hoer herinneren uit openbaringen 17, weten we dat dat om een religio-politiek systeem ging, dat vaak met de roomse kerk geassocieerd wordt (om goede redenen, me dunkt). De naam zegt het al, roomse katholieke kerk, waarbij 'katholiek' 'universeel' betekent. De Roomse Universele Kerk. Dat zou het Romeinse Rijk 1 van de koppen maken, en het volgende koninkrijk onder controle van Satan, de pauselijke regering. Dan hebben we er al 2. Maar hier komen we later op terug.

Wat wordt in de eerste verzen dus beschreven? God heeft een volk en uit dat volk is Jezus Christus geboren. De duivel valt onmiddellijk Jezus Christus aan door middel van de machten die hij bestuurt. Het kind wordt echter tot God weggerukt, Satan is niet geslaagd in zijn poging. Wat gebeurt er vervolgens?

6 En de vrouw vluchtte in de woestijn, alwaar zij een plaats had, haar van God bereid, opdat zij haar aldaar zouden voeden duizend tweehonderd zestig dagen.

Temidden van de vervolgingen door Rome, leidt God zijn volk naar plaatsen waar zij kunnen leven en hun geloof beoefenen, gedurende 'duizend tweehonderd zestig dagen'. Dit is de tijd van de 'woestijn', waar we ook de hoer tegenkwamen.

Deze 'duizend tweehonderd en zestig dagen' zijn een andere belangrijke sleutel in het begrijpen van de profeties. We komen deze tijdsperiode voor het eerst tegen in het boek van Daniel hoofdstuk 7 in het oude testament, waar hij de vier dieren uit de zee op ziet komen. Daniel wil meer informatie over wat hij gezien heeft. Zonder al te veel op details in te gaan:

17 Deze grote dieren, die vier zijn, zijn vier koningen, die uit de aarde opstaan zullen.
18 Maar de heiligen der hoge plaatsen zullen dat Koninkrijk ontvangen, en zij zullen het Rijk bezitten tot in der eeuwigheid, ja, tot in eeuwigheid der eeuwigheden.
19 Toen wenste ik naar de waarheid van het vierde dier, hetwelk verscheiden was van al de andere, zeer gruwelijk, welks tanden van ijzer waren, en zijn klauwen van koper; het at, het verbrijzelde, en vertrad het overige met zijn voeten.
20 En aangaande de tien hoornen die op zijn hoofd waren, en den anderen, die opkwam, en voor denwelken drie afgevallen waren, namelijk dien hoorn, die ogen had, en een mond, die grote dingen sprak, en wiens aanzien groter was, dan van zijn metgezellen.
21 Ik had gezien, dat diezelve hoorn krijg voerde tegen de heiligen, en dat hij die overmocht,
22 Totdat de Oude van dagen kwam, en het gericht gegeven werd aan de heiligen der hoge plaatsen, en dat de bestemde tijd kwam, dat de heiligen het Rijk bezaten.
23 Hij zeide aldus: Het vierde dier zal het vierde rijk op aarde zijn, dat verscheiden zal zijn van al die rijken, en het zal de ganse aarde opeten, en het zal dezelve vertreden, en het zal ze verbrijzelen.
24 Belangende nu de tien hoornen: uit dat koninkrijk zullen tien koningen opstaan, en een ander zal na hen opstaan; en dat zal verscheiden zijn van de vorigen, en het zal drie koningen vernederen.
25 En het zal woorden spreken tegen den Allerhoogsten, en het zal de heiligen der hoge plaatsen verstoren, en het zal menen de tijden en de wet te veranderen, en zij zullen in deszelfs hand overgegeven worden tot een tijd, en tijden, en een gedeelte eens tijds.

Een 'tijd' in de bijbel is een jaar. 'Tijden' is twee jaar, een 'gedeelte eens tijds' is een half jaar. Tezamen 3,5 jaar. 1260 dagen = 3,5 jaar = 42 maanden. Zie vers 6 en 14 van openbaringen 12:

6 En de vrouw vluchtte in de woestijn, alwaar zij een plaats had, haar van God bereid, opdat zij haar aldaar zouden voeden duizend tweehonderd zestig dagen.
14 En der vrouwe zijn gegeven twee vleugelen eens groten arends, opdat zij zou vliegen in de woestijn, in haar plaats, alwaar zij gevoed wordt een tijd, en tijden, en een halven tijd, buiten het gezicht der slang.

Dezelfde tijdsperiode in 2 verschillende verzen, in andere woorden uitgedrukt.

De profeet Daniel spreekt hier over een godslasterlijk koninkrijk dat gedurende 3,5 profetische jaren de overmacht zal hebben, de heiligen zal vervolgen (krijg zal voeren tegen de heiligen).

Zijn 3,5 jaar in profetie nu letterlijke jaren zoals wij die tellen, of niet?

Hier zijn verschillende interpretaties voor. Echter is er denk ik maar 1 interpretatie die correct is, en dat is dat 1 dag in bijbelprofetie gelijk staat aan 1 werkelijk jaar. Dit heet het 'dag voor een jaar principe'. De meeste hervormers (Luther, Calvijn, enz.) gebruikten dit principe, het is de historische interpretatie.

quote:
Application to three-and-a-half-days
The day-year principle was first used in Christian exposition in 380 AD by Tychonius, who interpreted the three and a half days of Revelation 11:9 as three and a half years, writing 'three days and a half; that is, three years and six months' ('dies tres et dimidium; id est annos tres et menses sex').[2] In the 5th century Faustus of Riez gave the same interpretation of Revelation 11:9, writing 'three and a half days which correspond to three years and six months' ('Tres et dimidius dies tribus annis et sex mensibus respondent),[3] and in c. 550 Primasius also gave the same interpretation, writing 'it is possible to understand the three days and a half as three years and six months' ('Tres dies et dimidium possumus intelligere tres annos et sex menses'.[4] The same interpretation of Revelation 11:9 was given by the later Christian expositors Bede (730 AD), as well as Anspert, Arethas, Haymo, and Berengaud (all of the ninth century).[5]
Primasius appears to have been the first to appeal directly to previous Biblical passages in order to substantiate the principle, referring to Numbers 14:34 in support of his interpretation of the three and a half days of Revelation 11:9.[6] Haymo and Bruno Astensis "justify it by the parallel case of Ezekiel lying on his side 390 days, to signify 390 years ; — i. e. a day for a year. — ".[7]

Proponents of the principle, such as the Seventh-day Adventists, claim that it has three primary precedents in Scripture:[9]

Numbers 14:34. The Israelites will wander for 40 years in the wilderness, one year for every day spent by the spies in Canaan.

Ezekiel 4:5-6. The prophet Ezekiel is commanded to lie on his left side for 390 days, followed by his right side for 40 days, to symbolize the equivalent number of years of punishment on Israel and Judah respectively.

Daniel 9:24-27. This is known as the Prophecy of Seventy Weeks. The majority of scholars do understand the passage to refer to 70 "sevens" or "septets" of years—that is, a total of 490 years.
However, many non-historicist scholars do not see the day-year principle as being necessary for this interpretation, as "septet" is not the ordinary Hebrew word for the time period "week".

There is also a fourth held by some. Luke 13:32 Some say Jesus uses the day for a year principle in these verses. He said 'I will drive out demons and heal people today and tomorrow, and on the third day I will reach my goal.' Jesus did not say this 3 days before the crucifixion, but sooner. Therefore, the days here can only mean years. The first, second and third year Jesus was going to continue his ministry and on the same third year he was going to be perfected (i.e.: crucified).

Jon Paulien has defended the principle from a systematic theology perspective, not strictly just from the Bible.[10]
http://en.wikipedia.org/wiki/Day-year_principle

Bij het verder interpreteren zal ik gebruik maken van dit principe, ik geloof dat het de juiste interpretatie is.

Terug naar openbaringen hoofdstuk 12.

7 En er werd krijg in den hemel: Michaël en zijn engelen krijgden tegen den draak, en de draak krijgde ook en zijn engelen.
8 En zij hebben niet vermocht, en hun plaats is niet meer gevonden in den hemel.
9 En de grote draak is geworpen, namelijk de oude slang, welke genaamd wordt duivel en satanas, die de gehele wereld verleidt, hij is, zeg ik, geworpen op de aarde; en zijn engelen zijn met hem geworpen.
10 En ik hoorde een grote stem, zeggende in den hemel: Nu is de zaligheid, en de kracht, en het koninkrijk geworden onzes Gods; en de macht van Zijn Christus; want de verklager onzer broederen, die hen verklaagde voor onzen God dag en nacht is nedergeworpen.
11 En zij hebben hem overwonnen door het bloed des Lams, en door het woord hunner getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot den dood toe.
12 Hierom bedrijft vreugde, gij hemelen, en gij, die daarin woont! Wee dengenen, die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is tot u afgekomen, en heeft groten toorn, wetende, dat hij een kleinen tijd heeft.
13 En toen de draak zag, dat hij op de aarde geworpen was, zo heeft hij de vrouw vervolgd, die het manneken gebaard had.

Dus in eerste instantie valt de draak Christus zelf aan, maar doordat Christus overwonnen heeft, en de hemel in is gegaan, valt hij nu 'de vrouw' aan, Gods volk, Christus volgelingen. Werden christus volgelingen vervolgd? In de bijbel zelf staat hoe de joden zelf eerst achter de christenen aangingen, en het is algemeen bekend hoe Rome graag christenen voor de leeuwen gooide etc. Vervolging is iets wat tot op de dag van vandaag doorgaat. Maar dit hoofdstuk spreekt dus over een specifieke tijdsperiode. Het hoofdstuk gaat verder:

14 En der vrouwe zijn gegeven twee vleugelen eens groten arends, opdat zij zou vliegen in de woestijn, in haar plaats, alwaar zij gevoed wordt een tijd, en tijden, en een halven tijd, buiten het gezicht der slang.
15 En de slang wierp uit haar mond achter de vrouw water als een rivier, opdat hij haar door de rivier zou doen wegvoeren.
16 En de aarde kwam de vrouw te hulp, en de aarde opende haar mond, en verzwolg de rivier, welke de draak uit zijn mond had geworpen.
17 En de draak vergrimde op de vrouw, en ging heen om krijg te voeren tegen de overigen van haar zaad, die de geboden Gods bewaren, en de getuigenis van Jezus Christus hebben.

De vrouw ontvangt 'twee vleugelen eens groten arends'. Dit symbool lijkt te duiden op de begeleiding van God in het vluchten. In Exodus 19, wanneer God het over de hulp die hij aan de Hebreeen heeft gegeven heeft, zegt hij:

4 Gijlieden hebt gezien, wat Ik den Egyptenaren gedaan heb; hoe Ik u op vleugelen der arenden gedragen, en u tot Mij gebracht heb.

De arend wordt in de bijbel op meerdere manieren gebruikt, door de context denk ik echter dat dit de beste associatie is.

De slang werpt 'water als een rivier' uit. Wat was water? Naties, volkeren, groepen mensen. De draak maakt dus gebruik van de mensenhordes die hij onder zijn controle heeft, om Gods volk te vervolgen. Maar 'de aarde' komt de vrouw te hulp. Als 'water' een symbool is voor de volkeren, lijkt me de 'aarde' een symbool voor het gebrek daar aan. Gods volk had de ruimte zich te vestigen op plaatsen waar nog geen grote beschavingen waren. Het is pas sinds de 15e eeuw dat er serieuze ontdekkingsreizen gedaan werden vanuit Europa, en de aarde wereldwijd bevolkt begon te raken. Dit temidden van pauselijke overheersing, de protestantse reformatie, en kolonisering.

De getuigenis van Jezus Christus is de geest van profetie:

10 En ik viel neder voor zijn voeten, om hem te aanbidden, en hij zeide tot mij: Zie, dat gij dat niet doet; ik ben uw mededienstknecht, en uwer broederen, die de getuigenis van Jezus hebben; aanbid God. Want de getuigenis van Jezus is de geest der profetie. Openbaringen 19

Er is dus vervolging, vlucht, en een overblijfsel van Gods volk, wat de geboden van God bewaart, en de geest van profetie heeft.

Om te bepalen in welke tijdsperiode we ons bevinden wanneer het over de '1260 dagen' gaat, dienen we terug te gaan naar het boek van Daniel.

In het boek van Daniel komen we voor het eerst de welbekende 'antichrist' tegen. Dit is in hoofdstuk 7 waaruit ik al geciteerd heb in deze post. Hij wordt ook wel de 'kleine hoorn macht' genoemd, omdat hij gesymboliseerd wordt door een kleine hoorn. Dit is de macht die gedurende 1260 profetische dagen (jaren) een vervolgende macht tegen Gods volk gebruikt door de duivel is. Dit is tevens de macht die verantwoordelijk zal zijn voor het 'teken van het beest' en het nummer 666 draagt:

1 En ik zag uit de zee een beest opkomen, hebbende zeven hoofden en tien hoornen; en op zijn hoornen waren tien koninklijke hoeden, en op zijn hoofden was een naam van gods lastering.
2 En het beest dat ik zag, was een pardel gelijk, en zijn voeten als eens beers voeten, en zijn mond als de mond eens leeuws; en de draak gaf hem zijn kracht, en zijn troon, en grote macht.
3 En ik zag een van zijn hoofden als tot den dood gewond, en zijn dodelijke wonde werd genezen; en de gehele aarde verwonderde zich achter het beest.
4 En zij aanbaden den draak, die het beest macht gegeven had; en zij aanbaden het beest, zeggende: Wie is dit beest gelijk? wie kan krijg voeren tegen hetzelve?
5 En hetzelve werd een mond gegeven, om grote dingen en gods lasteringen te spreken; en hetzelve werd macht gegeven, om zulks te doen, twee en veertig maanden. openbaringen 13

15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.

Het is tevens de macht die aan het einde der tijden zal heersen, de top van de NWO pyramide dus. 'Anti' is grieks voor 'in de plaats van' of 'tegen'. De antichrist neemt als het ware de plaats van Christus in. Wat opvallend is, is dat 3,5 jaar de tijd is vanaf Christus doop tot zijn dood en wederopstanding. De antichrist ontvangt na 3,5 profetische jaren een 'dodelijke wond' zoals Christus gedood werd, maar komt weer terug zoals Christus herrezen is. Dit is werkelijk een 'antichrist', hij volgt de levensloop van de ware Christus. Om erachter te komen wie dit is, en zodoende erachter te komen wat het beeld van de hoer exact vertelt, dienen we een ander visioen te behandelen: de droom van koning Nebuchadnezzar uit Babylon, beschreven in Daniel hoofdstuk 2.

1 In het tweede jaar nu des koninkrijks van Nebukadnezar, droomde Nebukadnezar dromen; daarvan werd zijn geest verslagen, en zijn slaap werd in hem gebroken.
2 Toen zeide de koning, dat men roepen zou de tovenaars, en de sterrekijkers, en de guichelaars, en de Chaldeeën, om den koning zijn dromen te kennen te geven; zij nu kwamen, en stonden voor het aangezicht des konings.
3 En de koning zeide tot hen: Ik heb een droom gedroomd; en mijn geest is ontsteld om dien droom te weten.
4 Toen spraken de Chaldeeën, tot den koning in het Syrisch: O koning, leef in eeuwigheid! Zeg uw knechten den droom, zo zullen wij de uitlegging te kennen geven.
5 De koning antwoordde en zeide tot de Chaldeeën: De zaak is mij ontgaan; indien gij mij den droom en zijn uitlegging niet bekend maakt, gij zult in stukken gehouwen worden, en uw huizen zullen tot een drekhoop gemaakt worden.
6 Maar indien gijlieden den droom en zijn uitlegging te kennen geeft, zo zult gij geschenken en gaven, en grote eer van mij ontvangen; daarom geeft mij den droom en zijn uitlegging te kennen.
7 Zij antwoordden ten tweeden male, en zeiden: De koning zegge zijn knechten den droom, dan zullen wij de uitlegging te kennen geven.
8 De koning antwoordde en zeide: Ik weet vastelijk, dat gijlieden den tijd uitkoopt, dewijl gij ziet, dat de zaak mij ontgaan is.
9 Indien gijlieden mij dien droom niet te kennen geeft, ulieder vonnis is enerlei; daarom hebt gij een leugenachtig en verdicht woord voor mij te zeggen bereid, totdat de tijd verandere; daarom zegt mij den droom, dan zal ik weten, dat gij mij deszelfs uitlegging zult te kennen geven.
10 De Chaldeeën antwoordden voor den koning, en zeiden: Er is geen mens op den aardbodem, die des konings woord zou kunnen te kennen geven; daarom is er geen koning, grote of heerser, die zulk een zaak begeerd heeft van enigen tovenaar, of sterrekijker, of Chaldeer.
11 Want de zaak die de koning begeert, is te zwaar; en er is niemand anders, die dezelve voor den koning te kennen kan geven, dan de goden, welker woning bij het vlees niet is.

Dus: de koning heeft een droom, en roept al zijn wijzen, de mystici, de geleerden, de mediums, de astrologen (new age is in wezen niet zo nieuw) etc. om hem te doen herinneren wat de droom was. Zij kunnen dit echter niet, en de koning wordt boos en zegt dat hij hen allen zal doden, inclusief Daniel, de Israeliet in ballingschap in babylon. Hij ontvangt echter een visioen van God, en krijgt de uitleg van de droom.

12 Daarom werd de koning toornig en zeer verbolgen, en zeide, dat men al de wijzen te Babel zou ombrengen.
13 Die wet dan ging uit, en de wijzen werden gedood; men zocht ook Daniël en zijn metgezellen, om gedood te worden.
14 Toen bracht Daniël een raad en oordeel in, aan Arioch, den overste der trawanten des konings, die uitgetogen was, om de wijzen van Babel te doden.
15 Hij antwoordde en zeide tot Arioch, den bevelhebber des konings: Waarom zou de wet van 's konings wege zo verhaast worden? Toen gaf Arioch aan Daniël de zaak te kennen.
16 En Daniël ging in, en verzocht van den koning, dat hij hem een bestemden tijd wilde geven, dat hij den koning de uitlegging te kennen gave.
17 Toen ging Daniël naar zijn huis, en hij gaf de zaak zijn metgezellen, Hananja, Misael, en Azarja te kennen;
18 Opdat zij van den God des hemels barmhartigheden verzochten over deze verborgenheid, dat Daniël en zijn metgezellen met de overige wijzen van Babel niet omkwamen.
19 Toen werd aan Daniël in een nachtgezicht de verborgenheid geopenbaard; toen loofde Daniël den God des hemels.
20 Daniël antwoordde en zeide: De Naam Gods zij geloofd van eeuwigheid tot in eeuwigheid, want Zijn is de wijsheid en de kracht.
21 Want Hij verandert de tijden en stonden; Hij zet de koningen af, en Hij bevestigt de koningen; Hij geeft den wijzen wijsheid, en wetenschap dengenen, die verstand hebben;
22 Hij openbaart diepe en verborgen dingen; Hij weet, wat in het duister is, want het licht woont bij Hem.
23 Ik dank en ik loof U, o God mijner vaderen! omdat Gij mij wijsheid en kracht gegeven hebt, en mij nu bekend gemaakt hebt, wat wij van U verzocht hebben, want Gij hebt ons des konings zaak bekend gemaakt.
24 Daarom ging Daniël in tot Arioch, dien de koning gesteld had om de wijzen van Babel om te brengen; hij ging henen en zeide aldus tot hem: Breng de wijzen van Babel niet om, maar breng mij in voor den koning, en ik zal den koning de uitlegging te kennen geven.
25 Toen bracht Arioch met haast Daniël voor den koning, en hij sprak alzo tot hem: Ik heb een man van de gevankelijk weggevoerden van Juda gevonden, die den koning de uitlegging zal bekend maken.
26 De koning antwoordde en zeide tot Daniël, wiens naam Beltsazar was: Zijt gij machtig mij bekend te maken den droom, dien ik gezien heb, en zijn uitlegging?
27 Daniël antwoordde voor den koning, en zeide: De verborgenheid, die de koning eist, kunnen de wijzen, de sterrekijkers, de tovenaars, en de waarzeggers den koning niet te kennen geven;
28 Maar er is een God in den hemel, Die verborgenheden openbaart, Die heeft den koning Nebukadnezar bekend gemaakt, wat er geschieden zal in het laatste der dagen; uw droom, en de gezichten uws hoofds op uw leger, zijn deze:
29 Gij, o koning! op uw leger zijnde, klommen uw gedachten op, wat hierna geschieden zou; en Hij, Die verborgen dingen openbaart, heeft u te kennen gegeven, wat er geschieden zal.
30 Mij nu, mij is de verborgenheid geopenbaard, niet door wijsheid, die in mij is boven alle levenden; maar daarom opdat men den koning de uitlegging zou bekend maken, en opdat gij de gedachten uws harten zoudt weten.

Dus volgens Daniel heeft Nebuchadnezzar een visioen gehad over wat de toekomst in zou houden. De droom is als volgt:

31 Gij, o koning! zaagt, en ziet, er was een groot beeld (dit beeld was treffelijk, en deszelfs glans was uitnemend), staande tegen u over; en zijn gedaante was schrikkelijk.
32 Het hoofd van dit beeld was van goed goud; zijn borst en zijn armen van zilver; zijn buik en zijn dijen van koper;
33 Zijn schenkelen van ijzer; zijn voeten eensdeels van ijzer, en eensdeels van leem.
34 Dit zaagt gij, totdat er een steen afgehouwen werd zonder handen, die sloeg dat beeld aan zijn voeten van ijzer en leem, en vermaalde ze.
35 Toen werden te zamen vermaald het ijzer, leem, koper, zilver en goud, en zij werden gelijk kaf van de dorsvloeren des zomers, en de wind nam ze weg, en er werd geen plaats voor dezelve gevonden; maar de steen, die het beeld geslagen heeft, werd tot een groten berg, alzo dat hij de gehele aarde vervulde.

Dit is dus ongeveer het beeld wat Daniel zag:

daniel_dream_man.jpg

Een beeld staand op de aarde met een hoofd van goud, armen van zilver, heupen van koper, benen van ijzer, en tenen van klei en ijzer. Vervolgens een steen die neerslaat op de tenen, en de hele aarde inneemt.

36 Dit is de droom; zijn uitlegging nu zullen wij voor den koning zeggen.
37 Gij, o koning! zijt een koning der koningen; want de God des hemels heeft u een koninkrijk, macht, en sterkte, en eer gegeven;
38 En overal, waar mensenkinderen wonen, heeft Hij de beesten des velds en de vogelen des hemels in uw hand gegeven; en Hij heeft u gesteld tot een heerser over al dezelve; gij zijt dat gouden hoofd.

Het hoofd van dit standbeeld stelt dus Nebuchadnezzar, of Babylon voor.

39 En na u zal een ander koninkrijk opstaan, lager dan het uwe; daarna een ander, het derde koninkrijk van koper, hetwelk heersen zal over de gehele aarde.

Oke, dus Babylon zal vallen, en een ander koninkrijk zal de nieuwe supermacht na Babylon worden, wat 'lager' is, gesymboliseerd door het zilver ipv het goud, en vervolgens een derde, nog lager, gesymboliseerd door het koper.

40 En het vierde koninkrijk zal hard zijn, gelijk ijzer; aangezien het ijzer alles vermaalt en verzwakt; gelijk nu het ijzer, dat zulks alles verbreekt, alzo zal het vermalen en verbreken.

Vervolgens een vierde koninkrijk, waarbij de nadruk op oorlog lijkt te liggen.

41 En dat gij gezien hebt de voeten en de tenen, ten dele van pottenbakkersleem, en ten dele van ijzer, dat zal een gedeeld koninkrijk zijn, doch daar zal van des ijzers vastigheid in zijn, ten welken aanzien gij gezien hebt ijzer vermengd met modderig leem;
42 En de tenen der voeten, ten dele ijzer, en ten dele leem; dat koninkrijk zal ten dele hard zijn, en ten dele broos.
43 En dat gij gezien hebt ijzer vermengd met modderig leem, zij zullen zich wel door menselijk zaad vermengen, maar zij zullen de een aan den ander niet hechten, gelijk als zich ijzer met leem niet vermengt.

Na het vierde koninkrijk, zal een laatste wereldmacht opstaan, welke echter verdeels is in 10 tenen, en welke wel 1 macht zal zijn, maar niet werkelijk gemengd, zoals ijzer en klein niet mengen. Hebben de 10 tenen wellicht iets te maken met de 10 hoornen?

Na deze wereldmacht zal de dag des oordeels aanbreken en God Zijn koninkrijk vestigen. Dit is de steen die de hele aarde overneemt. Welke zou die steen zijn?

6 Daarom is ook vervat in de Schrift: Ziet, Ik leg in Sion een uitersten Hoeksteen, Die uitverkoren en dierbaar is; en: Die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden.
7 U dan, die gelooft, is Hij dierbaar; maar den ongehoorzamen wordt gezegd: De Steen, Dien de bouwlieden verworpen hebben, Deze is geworden tot een hoofd des hoeks, en een steen des aanstoots, en een rots der ergernis;
8 Dengenen namelijk, die zich aan het Woord stoten, ongehoorzaam zijnde, waartoe zij ook gezet zijn.

Jezus is de steen.

44 Doch in de dagen van die koningen zal de God des hemels een Koninkrijk verwekken, dat in der eeuwigheid niet zal verstoord worden; en dat Koninkrijk zal aan geen ander volk overgelaten worden; het zal al die koninkrijken vermalen, en te niet doen, maar zelf zal het in alle eeuwigheid bestaan.
45 Daarom hebt gij gezien, dat uit den berg een steen zonder handen afgehouwen is geworden, die het ijzer, koper, leem, zilver en goud vermaalde; de grote God heeft den koning bekend gemaakt, wat hierna geschieden zal; de droom nu is gewis, en zijn uitlegging is zeker.
46 Toen viel de koning Nebukadnezar op zijn aangezicht, en aanbad Daniël; en hij zeide, dat men hem met spijsoffer en liefelijk reukwerk een drankoffer doen zou.
47 De koning antwoordde Daniël en zeide: Het is de waarheid, dat ulieder God een God der goden is, en een Heere der koningen, en Die de verborgenheden openbaart, dewijl gij deze verborgenheid hebt kunnen openbaren.
48 Toen maakte de koning Daniël groot, en hij gaf hem vele grote geschenken, en hij stelde hem tot een heerser over het ganse landschap van Babel, en een overste der overheden over al de wijzen van Babel.
49 Toen verzocht Daniël van den koning; en hij stelde Sadrach, Mesach en Abed-nego over de bediening van het landschap van Babel; maar Daniël bleef aan de poort des konings.

We hebben hier dus een toekomstvisie over de grote wereldmachten, beginnend bij Babylon.

Later in het boek van Daniel wordt ons verteld, welke het tweede rijk was. Dit was het rijk van de Meden en de Perzen, de twee armen van zilver. Het daaropvolgende rijk was dat van de Grieken, de bronzen heupen. Het vierde rijk is, zoals iedereen wel op school heeft geleerd, het Romeinse rijk. Dit zijn de benen van ijzer: het west- en oost Romeinse rijk. Waarom deze interpretatie? Volgende week meer daar over, denk dat dit wel voldoende is om het weekend mee door te komen.

Nebuchadnezzars%2520Dream2.jpg

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-01-2011 16:08:00 ]
Loppevrijdag 28 januari 2011 @ 15:55
Verklaar eens Joh. 14:28, als jij denkt dat Jezus en God dezelfde zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Loppe op 28-01-2011 16:05:21 ]
Ali_Kannibalivrijdag 28 januari 2011 @ 16:17
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 15:55 schreef Loppe het volgende:
Verklaar eens Joh. 14:28, als jij denkt dat Jezus en God dezelfde zijn.
Jezus als mens op aarde vertelt over Zijn hemelse Vader waar Hij naar toe zal gaan, bij Wiens wil Hij zich neergelegd heeft, welke Hij dient.

Verklaar eens Johannes hoofdstuk 1 als je denkt dat Jezus niet God is.
Loppevrijdag 28 januari 2011 @ 16:23
Hij gaat toch naar Zijn Vader? Hij zegt toch niet: Ik ga bij Mezelf.

Opzettelijke fouten komen veelvuldig voor in de bijbel. Dacht je dat satan dit machtige boek ongeschonden zou laten?
Ali_Kannibalivrijdag 28 januari 2011 @ 16:26
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 16:23 schreef Loppe het volgende:
Hij gaat toch naar Zijn Vader? Hij zegt toch niet: Ik ga bij Mezelf.

Opzettelijke fouten komen veelvuldig voor in de bijbel. Dacht je dat satan dit machtige boek ongeschonden zou laten?
Zie drie-eenheid.
Loppevrijdag 28 januari 2011 @ 16:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 16:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Zie drie-eenheid.
Volgens mij is er maar één God met één geest en geen drie entiteiten die hetzelfde belichamen.
Btw, ik vraag me af waarom je zo hard je best doet hier. Zitten de zda'en zo erg in om de "ongelovigen" of willen ze zich gewoon voordoen als hun meerdere.

[ Bericht 14% gewijzigd door Loppe op 28-01-2011 16:52:02 ]
Ali_Kannibalivrijdag 28 januari 2011 @ 17:12
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 16:31 schreef Loppe het volgende:

[..]

Volgens mij is er maar één God met één geest en geen drie entiteiten die hetzelfde belichamen.
Btw, ik vraag me af waarom je zo hard je best doet hier. Zitten de zda'en zo erg in om de "ongelovigen" of willen ze zich gewoon voordoen als hun meerdere.
Vind je dat ik me voordoe als meerdere dan?

Het zit zo: ik heb al die zaken al jaren in mijn hoofd zitten, en heb ze met flarden ook gepost, meerdere malen geprobeerd het in boekvorm te zetten, maar nooit de rust ervoor kunnen vinden. Nu wel. Verder denk ik dat dit een boodschap is die verkondigd moet worden, ik geloof erin, het is er de tijd voor.

[ Bericht 19% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-01-2011 17:20:15 ]
Tickervrijdag 28 januari 2011 @ 17:35
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 16:31 schreef Loppe het volgende:

[..]

Btw, ik vraag me af waarom je zo hard je best doet hier. Zitten de zda'en zo erg in om de "ongelovigen" of willen ze zich gewoon voordoen als hun meerdere.
Goeie vraag, als je continu tegen een muur loopt van mensen die geen tijd willen steken in de stof.
Zoals het idee over de drie eenheid.. dat mag toch ondertussen best een duidelijk iets zijn. Het is niet alsof Ali die shit zelf verzint knul.

Voor de rest is het een drang om mensen te informeren gecombineerd met de ongeloof dat er zo weinig mensen zijn die het ook door hebben.
Loppevrijdag 28 januari 2011 @ 17:39
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 17:35 schreef Ticker het volgende:

[..]

Goeie vraag, als je continu tegen een muur loopt van mensen die geen tijd willen steken in de stof.
Zoals het idee over de drie eenheid.. dat mag toch ondertussen best een duidelijk iets zijn. Het is niet alsof Ali die shit zelf verzint knul.

Voor de rest is het een drang om mensen te informeren gecombineerd met de ongeloof dat er zo weinig mensen zijn die het ook door hebben.
Moest ik zeker zijn dat er met de stof niet geknoeid is over de jaren heen, zou ik het zeker overwegen me erover te buigen. Nu zie ik echter het nut er niet van in.
Tickervrijdag 28 januari 2011 @ 17:52
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 17:39 schreef Loppe het volgende:

[..]

Moest ik zeker zijn dat er met de stof niet geknoeid is over de jaren heen, zou ik het zeker overwegen me erover te buigen. Nu zie ik echter het nut er niet van in.
Begin dan maar eerst voor jezelf duidelijk te krijgen wat 'geknoeid' precies is, voordat je het kind met het badwater weggooit.
Loppevrijdag 28 januari 2011 @ 17:54
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 17:52 schreef Ticker het volgende:

[..]

Begin dan maar eerst voor jezelf duidelijk te krijgen wat 'geknoeid' precies is, voordat je het kind met het badwater weggooit.
Om te beginnen:
-de eeuwige hel
-drie-eenheid
-geen contact met Gods geesten
Tickervrijdag 28 januari 2011 @ 21:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 17:54 schreef Loppe het volgende:

[..]

Om te beginnen:
-de eeuwige hel
-drie-eenheid
-geen contact met Gods geesten
Ik verwerp sommige dingen ook, omdat ik het er niet mee eens ben en ik zie dat er soms eenzijdig gesproken wordt.. zelfde als het temperament van YHWH..
Daarintegen erken ik wel dat de waarheid erin verborgen zit.. het is jouw persoonlijk taak om eruit te halen wat klopt en niet.. Samen komen we er wel, en daarom zit ik hier.
Kroketvullingmaandag 31 januari 2011 @ 16:15
Ik heb geen nuttige bijdrage, maar ik wil wel even zeggen dat ik het erg interessant vind om te lezen allemaal en hoop dat dit topic nog wel even voortduurt.
#ANONIEMmaandag 31 januari 2011 @ 16:57
Ik heb nog wel wat vraagjes aan Ali:

Hoe is jouw geloof tot stand gekomen? En voel jij de aanwezigheid van, of heb jij de speciale band met God en/of Jezus, waar zoveel gelovigen het altijd over hebben? Hoe moet ik dit zien? :)

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2011 16:57:52 ]
Ali_Kannibalimaandag 31 januari 2011 @ 19:11
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 17:39 schreef Loppe het volgende:

[..]

Moest ik zeker zijn dat er met de stof niet geknoeid is over de jaren heen, zou ik het zeker overwegen me erover te buigen. Nu zie ik echter het nut er niet van in.
Met dank aan archeologische vondsten, weten we dat er met de tekst niet geknoeid is, het oude testament 200 voor christus is hetzelfde oude testament als wat wij vandaag in handen hebben (zie dode zee rollen en masoretische tekst). Voor het nieuwe testament zijn ook veel getuigen (kopie) in allerlei talen, die teksten zijn betrouwbaar.
Ali_Kannibalimaandag 31 januari 2011 @ 19:13
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 17:54 schreef Loppe het volgende:

[..]

Om te beginnen:
-de eeuwige hel
-drie-eenheid
-geen contact met Gods geesten
De eeuwige hel is al vaak behandeld op dit forum. De bijbel beschrijft geen 'eeuwig brandend vuur' maar een vuur dat niet op zal houden te branden totdat het zijn taak volbracht heeft, de kwaden doden. Mensen blijven niet in eeuwige marteling, maar hun dood zal eeuwig duren.

De drie-eenheid is volgens mij zelf aardig duidelijk te vinden in het NT.

Geen contact met Gods geest, wie zijn Gods geesten?
Ali_Kannibalimaandag 31 januari 2011 @ 19:14
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 16:15 schreef Kroketvulling het volgende:
Ik heb geen nuttige bijdrage, maar ik wil wel even zeggen dat ik het erg interessant vind om te lezen allemaal en hoop dat dit topic nog wel even voortduurt.
Dankjewel voor deze post, dat stimuleert mij om door te gaan.
Bastardmaandag 31 januari 2011 @ 19:32
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 19:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Met dank aan archeologische vondsten, weten we dat er met de tekst niet geknoeid is, het oude testament 200 voor christus is hetzelfde oude testament als wat wij vandaag in handen hebben (zie dode zee rollen en masoretische tekst). Voor het nieuwe testament zijn ook veel getuigen (kopie) in allerlei talen, die teksten zijn betrouwbaar.
Mwe dat geloof ik niet zo, niet op de letter in ieder geval. Vaak meer metaforisch bedoeld vermoedelijk, of geloof je echt dat de beste man over water liep en de zee deed splijten?
Hij gaf de mensen een geloof dat is zeker, hij kon een blind lieten zien door te zeggen "geloof en je zal zien" waarna de blinde weer kon zien, zo sterk kan geloof wel wezen, zo sterk is de menselijke geest. Kreupelen weer kunnen laten lopen .. dat soort zaken.
Ook de eindtijd, openbarigen zullen wel aardig wat zaken instaan als je het maar vertaald naar normale taal.
Bastardmaandag 31 januari 2011 @ 19:42
Overigens, begrijp me niet verkeerd, ik ben dol op profetieen hoor.
Ik vind alleen de studie van Calleman op de mayakalender alleen vele malen meer raakvlakken hebben met profetieen dan de bijbel, de eindtijd staat daar ook in namelijk.
De onrust nu in het middenoosten, de roep om verandering, roep om vrede en gemoedelijkheid. Ook de manier waar de hulp van komt de sociale media zoals twitter en facebook de groei van de IT communicatie hoort ook helemaal bij deze voorspellingen en profetieen. Dat vind ik een leuke studie
Loppemaandag 31 januari 2011 @ 19:43
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 19:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

De eeuwige hel is al vaak behandeld op dit forum. De bijbel beschrijft geen 'eeuwig brandend vuur' maar een vuur dat niet op zal houden te branden totdat het zijn taak volbracht heeft, de kwaden doden. Mensen blijven niet in eeuwige marteling, maar hun dood zal eeuwig duren.

De drie-eenheid is volgens mij zelf aardig duidelijk te vinden in het NT.

Geen contact met Gods geest, wie zijn Gods geesten?
Wat gebeurt er met de geest van die eeuwig doden?
Geef me eens een duidelijke passage uit het NT over de drie-eenheid. Kan ik vergelijken met het NT volgens Greber.
Gods geesten zijn geesten die werken in de naam van God en enkel maar in Zijn opdracht.

[ Bericht 0% gewijzigd door Loppe op 31-01-2011 19:53:56 ]
Ali_Kannibalimaandag 31 januari 2011 @ 20:04
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 19:32 schreef Bastard het volgende:

[..]

Mwe dat geloof ik niet zo, niet op de letter in ieder geval. Vaak meer metaforisch bedoeld vermoedelijk, of geloof je echt dat de beste man over water liep en de zee deed splijten?
Hij gaf de mensen een geloof dat is zeker, hij kon een blind lieten zien door te zeggen "geloof en je zal zien" waarna de blinde weer kon zien, zo sterk kan geloof wel wezen, zo sterk is de menselijke geest. Kreupelen weer kunnen laten lopen .. dat soort zaken.
Ook de eindtijd, openbarigen zullen wel aardig wat zaken instaan als je het maar vertaald naar normale taal.
Ik bedoelde meer in de zin van dat de originele teksten niet verloren zijn gegaan. Dus niet veranderd ondanks de lange tijdsduur en vertalingen.
Kroketvullingdinsdag 1 februari 2011 @ 11:54
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 20:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik bedoelde meer in de zin van dat de originele teksten niet verloren zijn gegaan. Dus niet veranderd ondanks de lange tijdsduur en vertalingen.
Maar zijn dat dan ook de teksten die we vandaag de dag in de Bijbel kunnen vinden? Of zijn die ergens opgeslagen waar ze niet toegankelijk zijn voor de gewone man met de pet?
UncleScorpdinsdag 1 februari 2011 @ 12:44
Misschien wat offtopic maar best interessant is Michael Tsarion over de link tussen ons geloof en Egypte, meer bepaald Echnaton en ook de Ieren.

vb :
Ali_Kannibalidinsdag 1 februari 2011 @ 12:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 februari 2011 11:54 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Maar zijn dat dan ook de teksten die we vandaag de dag in de Bijbel kunnen vinden? Of zijn die ergens opgeslagen waar ze niet toegankelijk zijn voor de gewone man met de pet?
Ja, die vind je zelf in de bijbel. De teksten die we vandaag de dag in de bijbel vinden, zijn trouw aan de teksten die we recent gevonden hebben door archeologische opgravingen. Dat duidt dus op een accuraatheid van vertaling en een afwezigheid van opzettelijke veranderingen door de vertalers. Die originele teksten worden bewaard zodat ze niet vergaan, maar hun inhoud is dus niet geheim.
Doodleflapdinsdag 1 februari 2011 @ 12:48
Weten we al wanneer de aarde vergaat ?
DeMolaydinsdag 1 februari 2011 @ 12:57
@ Uncle zo heeft Emanuell Velikovsky een theorie dat de legende van Oedipus eigenlijk het verhaal van Achenaton verteld (Oedipus= gezwollen voeten...de ziekte die achentaton had komt overeen).

Sphinxen in griekenland was al een aanduiding dat er iets niet klopte

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oedipus

lees en zie de overeenkomsten

ISBN:
90 202 3030 1
Oorspronkelijke Titel:
Oedipus And Echnaton: Myth And Histoty
Kroketvullingdinsdag 1 februari 2011 @ 13:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 februari 2011 12:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ja, die vind je zelf in de bijbel. De teksten die we vandaag de dag in de bijbel vinden, zijn trouw aan de teksten die we recent gevonden hebben door archeologische opgravingen. Dat duidt dus op een accuraatheid van vertaling en een afwezigheid van opzettelijke veranderingen door de vertalers. Die originele teksten worden bewaard zodat ze niet vergaan, maar hun inhoud is dus niet geheim.
Ik weet het niet Ali. Ik ben zelf van overtuigd dat reincarnatie wel zeer zeker een werkelijkheid is. Ik heb gelezen dat er ook verwijzingen in de Bijbel stonden naar reincarnatie, maar dat dat er opzettelijk uitgelaten is. Mensen zouden bijvoorbeeld weleens denken dat als ze in hun huidige leven zich niet over zouden geven aan God en de machthebbers dat ze dan wel een tweede, derde, of oneindig veel kansen hadden daarvoor. Het idee dat je maar 1 keer leeft en de kans groot is op eeuwige hel en verdoemenis als je NU niet je "schuld" aflost aan diegenen die er rijker van worden lijkt me een prima manier om mensen onder de duim te houden. Ik geloof zeer zeker dat er veel waarheden in de Bijbel staan, maar ik kan me gewoon niet onttrekken aan het geloof dat een groot deel verbasterd is. En dit is wat heel veel mensen geloven, maar daarom is het ook jammer dat men dan ook compleet voorbijgaat aan datgene wat wel in de richting van de waarheid wijst.
Ali_Kannibalidinsdag 1 februari 2011 @ 18:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 februari 2011 13:04 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Ik weet het niet Ali. Ik ben zelf van overtuigd dat reincarnatie wel zeer zeker een werkelijkheid is. Ik heb gelezen dat er ook verwijzingen in de Bijbel stonden naar reincarnatie, maar dat dat er opzettelijk uitgelaten is. Mensen zouden bijvoorbeeld weleens denken dat als ze in hun huidige leven zich niet over zouden geven aan God en de machthebbers dat ze dan wel een tweede, derde, of oneindig veel kansen hadden daarvoor. Het idee dat je maar 1 keer leeft en de kans groot is op eeuwige hel en verdoemenis als je NU niet je "schuld" aflost aan diegenen die er rijker van worden lijkt me een prima manier om mensen onder de duim te houden. Ik geloof zeer zeker dat er veel waarheden in de Bijbel staan, maar ik kan me gewoon niet onttrekken aan het geloof dat een groot deel verbasterd is. En dit is wat heel veel mensen geloven, maar daarom is het ook jammer dat men dan ook compleet voorbijgaat aan datgene wat wel in de richting van de waarheid wijst.
Hm, dat zou dan dus al voor 200 voor christus gedaan moeten zijn, die verwijzingen eruit, zo oud zijn de oudste geschriften die we hebben van het oude testament. Ik ben zelf geen enkele verwijzing naar reincarnatie tegengekomen, wel naar de wederopstanding. Maar niet om meerdere kansen te krijgen.

Het is inderdaad een prima manier om mensen onder de duim te houden, wanneer je ze wijsmaakt dat ze aan JOU hun schuld af moeten lossen, of dat door geld te betalen je eigen lijden of dat van naasten verminderd wordt. Dit is exact de reden dat protestantisme is ontstaan: de katholieke kerk begon aflaatbrieven te verkopen die het lijden van overledenen in het vagevuur (een plaats waar je heen zou gaan en zou branden om gezuiverd te worden van je zonden, totdat je naar de hemel kunt) zouden verminderen. Het vagevuur komt niet in de bijbel voor, noch het betalen van geld voor het afkopen van schuld. Toen Luther en anderen de bijbel lazen, zagen ze dat het systeem corrupt was geworden. Het is door inspiratie van de bijbel zelf dat mensen zich bevrijd hebben van een tyranniek regime, en ze zijn er niet in terecht gekomen door de bijbel in de praktijk te brengen, maar door hem te verdraaien en het lezen ervan voor de gewone man onmogelijk te maken.

Waar je natuurlijk wel tegenaan loopt, is verschil van interpretatie. Ik geloof echter dat door eerlijke studie wel degelijk de harmonie in de bijbel te ontdekken is. Er worden nog steeds nieuwe zaken ontdekt, ook al worden de geschriften al duizenden jaren bestudeerd. En moderne vertalingen laten dus wel degelijk zien dat er in wezen niets veranderd is, de text is bewaard gebleven zoals hij overgeleverd is. Ook dit is naar mijn mening een vervulling van profetie: The words of the LORD are pure words: as silver tried in a furnace of earth, purified seven times. Thou shalt keep them, O LORD, thou shalt preserve them from this generation for ever. (Psalms 12:6-7)

31 De hemel en de aarde zullen voorbijgaan; maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan.
Markus 13

Tot nog toe is dit waarheid gebleken.

De bijbel leert dat er 1 dood is en daarna het oordeel na de wederopstanding:

27 En gelijk het den mensen gezet is, eenmaal te sterven, en daarna het oordeel; Hebreeen 9 (NT)

5 Want de levenden weten, dat zij sterven zullen, maar de doden weten niet met al; zij hebben ook geen loon meer, maar hun gedachtenis is vergeten.
6 Ook is alrede hun liefde, ook hun haat, ook hun nijdigheid vergaan; en zij hebben geen deel meer in deze eeuw in alles, wat onder de zon geschiedt.
7 Ga dan heen, eet uw brood met vreugde, en drink uw wijn van goeder harte; want God heeft alrede een behagen aan uw werken.
8 Laat uw klederen te allen tijd wit zijn, en laat op uw hoofd geen olie ontbreken.
9 Geniet het leven met de vrouw, die gij liefhebt, al de dagen uws ijdelen levens, welke God u gegeven heeft onder de zon, al uw ijdele dagen; want dit is uw deel in dit leven, en van uw arbeid, dien gij arbeidt onder de zon.
10 Alles, wat uw hand vindt om te doen, doe dat met uw macht; want er is geen werk, noch verzinning, noch wetenschap, noch wijsheid in het graf, daar gij heengaat. Prediker 9 (OT)

Er is voor zover ik weet geen enkele reden om te vermoeden dat reincarnatie ooit deel uit heeft gemaakt van de geschriften.

Reincarnatie komt bij de heidense godsdiensten voor, animisme, hindoeisme, enz. Deze geloven niet in een laatste oordeel terwijl dit een essentieel deel is van de bijbel. Het is nogal moeilijk om reincarnatie met een laatste oordeel te verenigen, immers hoeveel 'kansen' zou iedereen dan krijgen? Je zou de hele bijbel kunnen schrappen als je er reincarnatie in wil voegen, aangezien het om de belofte van het eeuwige leven na het oordeel over deze onrechtvaardige wereld gaat. De dood van Jezus Christus zou ook betekenisloos worden.

[ Bericht 10% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-02-2011 19:01:52 ]
TitusPullodinsdag 1 februari 2011 @ 21:59
quote:
De grootste manifestatie van de kracht van de bijbel was de reformatie die een einde maakte aan de katholieke middeleeuwen, een tijd die voor iedereen bekend staat als donker, vol ziekte, armoede, onderdrukking, vervolging, achterlijkheid, achteruitgang. Toen enkele moedige mannen het Woord geloofden en durfden te gehoorzamen, bracht dat een kettingreactie van rebellie voort tegen een satanisch instituut wat tot vandaag de dag een dikke vinger in de pap van de wereldse bezigheden heeft, Rome, en dan met name het religieuze systeem wat zich daar gevestigd heeft, en haar oorsprong vindt in het oude Babylon.
Inderdaad, in de Middeleeuwen had men in het geheel geen belangstelling voor wetenschap en de Protestanten hebben zich nooit schuldig gemaakt aan onderdrukking en vervolging.
Graydinsdag 1 februari 2011 @ 22:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 februari 2011 18:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hm, dat zou dan dus al voor 200 voor christus gedaan moeten zijn, die verwijzingen eruit, zo oud zijn de oudste geschriften die we hebben van het oude testament. Ik ben zelf geen enkele verwijzing naar reincarnatie tegengekomen, wel naar de wederopstanding. Maar niet om meerdere kansen te krijgen.
Is de wederopstanding en de belofte op leven na de dood in een betere wereld dan deze (hemel) niet al een zelfde concept als reïncarnatie? En "van stof tot stof"?
Loppedinsdag 1 februari 2011 @ 22:16
quote:
Reincarnatie komt bij de heidense godsdiensten voor, animisme, hindoeisme, enz. Deze geloven niet in een laatste oordeel terwijl dit een essentieel deel is van de bijbel. Het is nogal moeilijk om reincarnatie met een laatste oordeel te verenigen, immers hoeveel 'kansen' zou iedereen dan krijgen
Reïncarnatie komt zolang voor als nodig, tot wanneer hij zijn aardse lessen geleerd heeft. De mens heeft namelijk de vrije wil, het grootste geschenk wat God een mens kan geven.

[ Bericht 8% gewijzigd door Loppe op 01-02-2011 22:24:18 ]
Ali_Kannibalidinsdag 1 februari 2011 @ 22:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 februari 2011 22:05 schreef Gray het volgende:

[..]

Is de wederopstanding en de belofte op leven na de dood in een betere wereld dan deze (hemel) niet al een zelfde concept als reïncarnatie? En "van stof tot stof"?
Nee, niet echt. Het lijkt erop, een verschil is dat je bij reincarnatie in dezelfde wereld terugkomt voor een nieuwe kans. De belofte van de bijbel is een nieuwe wereld, waarin rechtvaardigheid heerst, ipv onrechtvaardigheid zoals in deze wereld. Er is ook geen sprake van 'beter je best doen dan in je vorige leven', je bent gerechtvaardigd door Christus en door Gods geest zondig je in het geheel niet meer.
Loppedinsdag 1 februari 2011 @ 22:51
Heb jij medelijden met me Ali?
Graydinsdag 1 februari 2011 @ 23:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 februari 2011 22:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, niet echt. Het lijkt erop, een verschil is dat je bij reincarnatie in dezelfde wereld terugkomt voor een nieuwe kans. De belofte van de bijbel is een nieuwe wereld, waarin rechtvaardigheid heerst, ipv onrechtvaardigheid zoals in deze wereld. Er is ook geen sprake van 'beter je best doen dan in je vorige leven', je bent gerechtvaardigd door Christus en door Gods geest zondig je in het geheel niet meer.
Maar waarom mocht Jezus dan wel een tweede leven? Hij was toch ook een mens?
Ali_Kannibaliwoensdag 2 februari 2011 @ 12:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 februari 2011 22:51 schreef Loppe het volgende:
Heb jij medelijden met me Ali?
Lijd je op dit moment dan?
Ali_Kannibaliwoensdag 2 februari 2011 @ 12:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 februari 2011 23:10 schreef Gray het volgende:

[..]

Maar waarom mocht Jezus dan wel een tweede leven? Hij was toch ook een mens?
Omdat Jezus niet gezondigd heeft. Hij verdiende dus ook niet te sterven.
Ali_Kannibaliwoensdag 2 februari 2011 @ 12:32
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 16:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik heb nog wel wat vraagjes aan Ali:

Hoe is jouw geloof tot stand gekomen? En voel jij de aanwezigheid van, of heb jij de speciale band met God en/of Jezus, waar zoveel gelovigen het altijd over hebben? Hoe moet ik dit zien? :)
Hoe is mijn geloof tot stand gekomen, de korte versie is: door het horen van het evangelie, het geloven, en bidden. Horen van het evangelie in de context van een satanisch complot voor wereldoverheersing dmv geheime genootschappen zoals we in BNW constant bespreken. Toen kwam ik zelf in contact met bijbelprofetie, en geloofde.

Ja, die persoonlijke relatie heb ik ook. Dat is een interactie van gebed - gebeurtenissen en veranderingen in heel het menszijn, dus verandering van gedachten, gevoelens, smaak, alles. Alsof je leven wordt opgeruimd, mits je ervoor kiest die zaken die niet in overeenkomst zijn met Gods wil op te offeren. Zie het als over de aarde wandelen met de Schepper van alles die alles onder controle heeft, alles weet, alles en iedereen kent, en exact weet wat jouw behoeften, wensen, verlangens, noodzakelijke levenslessen, contacten, avonturen, pieken en dalen zijn, er op vertrouwen dat God van je houdt, en stappen van geloof zetten. Het is een vertrouwensrelatie die groeit, je leert God werkelijk persoonlijk kennen door Zijn daden in jouw leven. Mn hele leven is eigenlijk veranderd, en ik persoonlijk ook, sinds mn bekering. Niet door iets wat ik zelf heb gedaan, dat is Gods hand geweest, ik heb voornamelijk vertrouwd, sprongen in het diepe genomen, die zaken aan de kant gezet die aan de kant gezet moesten worden, en dat is een fantastische ervaring geweest. Soms ook erg zwaar, het is en blijft een kruis wat je draagt, en je wordt als het ware heropgevoed door je hemelse Vader en dat doet soms aardig pijn. Je menselijke natuur wordt door rouw doodgemaakt, en je krijgt er de Goddelijke natuur voor terug, Gods Heilige Geest leeft meer en meer in je en daardoor transformeer je in een nieuw mens die van nature Gods geboden bewaart. En dat geeft tegelijkertijd ook diepe momenten van ik kan wel zeggen extatisch geluk, dankbaarheid, blijdschap. Je leeft, dat is mssn wel t belangrijkste wat ik kan noemen, je leeft ipv dat je geleefd wordt omdat je vrij bent van deze wereld, God staat aan je zijde, heeft alles in Zijn handen, dus angst gaat overboord. De liefde van God maakt korte metten met alles wat je negatief gemerkt heeft in het verleden, geneest je, je wordt in staat te vergeven. Na mn bekering voelde ik me alsof ik uit een coma ontwaakt was. Dat was een moment waarbij ik God werkelijk 'voelde' ja, alsof ik voor het eerst sinds 22 jaar levend geworden was.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 02-02-2011 12:44:41 ]
Loppewoensdag 2 februari 2011 @ 12:36
Geloof je dat mensen die nooit de bijbel lezen ook in de hemel geraken?
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 12:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Lijd je op dit moment dan?
neen hoor
Ali_Kannibaliwoensdag 2 februari 2011 @ 12:40
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 12:36 schreef Loppe het volgende:
Geloof je dat mensen die nooit de bijbel lezen ook in de hemel geraken?
Nee, God is niet zo oppervlakkig en simpel en oneerlijk. Ik geloof dat de mensen die God veroordeelt te sterven zullen sterven, en zij die God rechtvaardigt in de hemel zullen geraken. Op basis van welke criteria dat exact is voor ieder persoon afzonderlijk in de wereld, kan ik niet zeggen. God is een God van genade en geduld, geen dictator.

quote:
Met mijn geloof ben ik in jouw ogen wrs gedoemd in de hel te belanden. Dus ja, een beetje medelijden zou niet misplaatst zijn.
Gelukkig zijn we nog niet aan het einde beland.
Loppewoensdag 2 februari 2011 @ 12:45
Wat is jouw kijk je tegenover moslims?
Graywoensdag 2 februari 2011 @ 12:47
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 12:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Omdat Jezus niet gezondigd heeft. Hij verdiende dus ook niet te sterven.
Ach so. Ik ging er vanuit dat hij net als wij in zonde geboren was. Dat hij een mens was als wij, niet meer en niet minder. Dat hij daarom ook niet wilde vereerd worden.

quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 12:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hoe is mijn geloof tot stand gekomen, de korte versie is: door het horen van het evangelie, het geloven, en bidden. Horen van het evangelie in de context van een satanisch complot voor wereldoverheersing dmv geheime genootschappen zoals we in BNW constant bespreken. Toen kwam ik zelf in contact met bijbelprofetie, en geloofde.
Maar wat maakt nou dat je wel in de bijbel gelooft en niet in bijvoorbeeld de Koran, Boeddha, Jehova, de Paashaas, de kerstman, sinterklaas, wetenschap, of rationeel denken? Dat heb ik namelijk nooit gesnapt.
Ali_Kannibaliwoensdag 2 februari 2011 @ 12:59
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 12:45 schreef Loppe het volgende:
Wat is jouw kijk je tegenover moslims?
Dat is vragen 'wat is jouw kijk op mensen die kaas eten'.

Er zijn heel veel 'moslims'. Er is maar 1 koran.

Ik geloof niet dat de koran door God is geinspireerd.
Loppewoensdag 2 februari 2011 @ 13:07
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 12:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dat is vragen 'wat is jouw kijk op mensen die kaas eten'.

Er zijn heel veel 'moslims'. Er is maar 1 koran.

Ik geloof niet dat de koran door God is geinspireerd.
Excuseer mijn vraagstelling. Ik ben wel blij dat je de boodschap begreep.
Islam is gekenmerkt door volledige onderwerping aan God (Allah). Iets wat ik bij jou ook voel. Vandaar mijn vraag.
Ali_Kannibaliwoensdag 2 februari 2011 @ 13:14
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 12:47 schreef Gray het volgende:

[..]

Ach so. Ik ging er vanuit dat hij net als wij in zonde geboren was. Dat hij een mens was als wij, niet meer en niet minder. Dat hij daarom ook niet wilde vereerd worden.

In een zondig lichaam ja, maar niet gezondigd. Dus hij heeft blootgestaan aan dezelfde verleidingen als wij, maar heeft niet gezondigd. 3 Want hetgeen der wet onmogelijk was, dewijl zij door het vlees krachteloos was, heeft God, Zijn Zoon zendende in gelijkheid des zondigen vleses, en dat voor de zonde, de zonde veroordeeld in het vlees. Romeinen 8

21 Want hiertoe zijt gij geroepen, dewijl ook Christus voor ons geleden heeft, ons een voorbeeld nalatende, opdat gij Zijn voetstappen zoudt navolgen;
22 Die geen zonde gedaan heeft, en er is geen bedrog in Zijn mond gevonden;
23 Die, als Hij gescholden werd, niet wederschold, en als Hij leed, niet dreigde; maar gaf het over aan Dien, Die rechtvaardiglijk oordeelt;
24 Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout; opdat wij, der zonden afgestorven zijnde, der gerechtigheid leven zouden; door Wiens striemen gij genezen zijt. 1 Petrus 2

Toen Jezus werd aanbeden zei hij niet dat dat niet hoorde:

27 Daarna zeide Hij tot Thomas: Breng uw vinger hier, en zie Mijn handen, en breng uw hand, en steek ze in Mijn zijde; en zijt niet ongelovig, maar gelovig.
28 En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!
29 Jezus zeide tot hem: Omdat gij Mij gezien hebt, Thomas, zo hebt gij geloofd; zalig zijn zij, die niet zullen gezien hebben, en nochtans zullen geloofd hebben.
30 Jezus dan heeft nog wel vele andere tekenen in de tegenwoordigheid Zijner discipelen gedaan, die niet zijn geschreven in dit boek;

Jezus heeft uit meerdere verzen laten blijken dat Hij God was, God in een mensenlichaam.

quote:
Maar wat maakt nou dat je wel in de bijbel gelooft en niet in bijvoorbeeld de Koran, Boeddha, Jehova, de Paashaas, de kerstman, sinterklaas, wetenschap, of rationeel denken? Dat heb ik namelijk nooit gesnapt.
Omdat ik geen enkel ander geschrift ken dat mij vertelt in wat voor tijd ik nu leef terwijl het al bijna 2000 jaar oud is. Verder is er geen enkel ander boek wat mij zo'n perfecte weergave van rechtvaardigheid weergeeft, inclusief het laatste oordeel en belofte op eeuwig leven in een utopie. Dat tezamen heeft mij overtuigd dat dit geinspireerd is door een macht die groter is dan de mens, en beter is dan de mens.
Kroketvullingwoensdag 2 februari 2011 @ 13:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 februari 2011 18:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Reincarnatie komt bij de heidense godsdiensten voor, animisme, hindoeisme, enz. Deze geloven niet in een laatste oordeel terwijl dit een essentieel deel is van de bijbel. Het is nogal moeilijk om reincarnatie met een laatste oordeel te verenigen, immers hoeveel 'kansen' zou iedereen dan krijgen? Je zou de hele bijbel kunnen schrappen als je er reincarnatie in wil voegen, aangezien het om de belofte van het eeuwige leven na het oordeel over deze onrechtvaardige wereld gaat. De dood van Jezus Christus zou ook betekenisloos worden.
Oke, dit is hoe ik het op dit moment begrijp met mijn extreem gelimiteerde menselijk denkvermogen.

Er staat inderdaad een laatste "oordeel" aan te komen. Maar dit is niet een oordeel wat door God zelf wordt beslist als een soort rechter, zo van "jij mag door, en jij niet", maar zal vanzelf tot stand komen d.m.v. universele wetten. De aarde nadert een eindtijd, en er zal een nieuwe beginnen, en dit is datgene waar de eindprofetie naar verwijst. De nieuwe aarde zal er eentje zijn waar rechtvaardigheid heerst en waar men niet langer gemotiveerd word door zelfverrijking maar het oog houdt op wat het beste is voor het alles en iedereen. Dit is misschien wat dan bedoeld word met gods koninkrijk, omdat je bij deze opgenomen word in het goddelijk plan. Decennialang hebben mensen vastgezeten aan het wiel van karma, geboorte en dood, wedergeboorte en dood etc. waarbij mensen al dan niet hun karmalading vergroot of juist verkleind hebben. Je zou dan kunnen zeggen dat veel mensen eindeloos veel levens gehad hebben op voorbereiding op deze tijd waarin we nu leven. Deze tijd is de ultieme kans om heel veel karma in 1 keer af te lossen, vanwege de turbulente periode die iedereen in de wereld flink op de proef zal stellen. Uiteindelijk zal iedereen voor de keuze moeten staan, ga ik links of rechts, en dat zal dan de de Dag des Oordeels zijn. Een middenweg zal bij deze dan niet bestaan (of misschien ook wel, maar hoe het precies in elkaar steekt, geen idee). Op deze manier wordt het kaf van het koren gescheid. Degene die er klaar voor zijn lossen in 1 klap hun karma af, iets wat in een andere periode misschien tientallen levens zou vergen, en raken bevrijd van het wiel van reincarnatie. Degene die er nog niet klaar voor zijn raken niet in eeuwige verdoemenis, maar zullen ergens anders hun karma verder moeten uitwerken, maar zijn dus nog wel verplicht om deel te zijn van het wiel.

De belofte van eeuwig leven zou dan kunnen duiden dat de mens niet meer ontvankelijk is voor de negatieve atmosfeer waarin we nu leven en die onze levensspan ernstig verkort. Sowieso, omdat we dus boven het wiel van geboorte en dood uitgestegen zijn is er dus geen noodzaak meer om "dood" te gaan, dus om het "eeuwige leven" te hebben. De dood van Jezus Christus is hierin niet betekenisloos geweest. Hij heeft nooit deelgenomen aan het karmawiel, omdat hij geen karma heeft. Hij heeft ervoor gekozen om te incarneren om mensen de juiste weg te wijzen. Na zijn dood is hij direct weer opgenomen in gods koninkrijk, daar waar geboorte en dood zoals wij dat kennen niet bestaat.

Maar nogmaals, pin me hier niet op vast, want ik weet niks zeker.
Graywoensdag 2 februari 2011 @ 14:03
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 13:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

In een zondig lichaam ja, maar niet gezondigd. Dus hij heeft blootgestaan aan dezelfde verleidingen als wij, maar heeft niet gezondigd. 3 Want hetgeen der wet onmogelijk was, dewijl zij door het vlees krachteloos was, heeft God, Zijn Zoon zendende in gelijkheid des zondigen vleses, en dat voor de zonde, de zonde veroordeeld in het vlees. Romeinen 8
Ah, dat verschil heb ik niet eerder opgemerkt.

quote:
21 Want hiertoe zijt gij geroepen, dewijl ook Christus voor ons geleden heeft, ons een voorbeeld nalatende, opdat gij Zijn voetstappen zoudt navolgen;
22 Die geen zonde gedaan heeft, en er is geen bedrog in Zijn mond gevonden;
23 Die, als Hij gescholden werd, niet wederschold, en als Hij leed, niet dreigde; maar gaf het over aan Dien, Die rechtvaardiglijk oordeelt;
24 Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout; opdat wij, der zonden afgestorven zijnde, der gerechtigheid leven zouden; door Wiens striemen gij genezen zijt. 1 Petrus 2

Toen Jezus werd aanbeden zei hij niet dat dat niet hoorde:

27 Daarna zeide Hij tot Thomas: Breng uw vinger hier, en zie Mijn handen, en breng uw hand, en steek ze in Mijn zijde; en zijt niet ongelovig, maar gelovig.
28 En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!
29 Jezus zeide tot hem: Omdat gij Mij gezien hebt, Thomas, zo hebt gij geloofd; zalig zijn zij, die niet zullen gezien hebben, en nochtans zullen geloofd hebben.
30 Jezus dan heeft nog wel vele andere tekenen in de tegenwoordigheid Zijner discipelen gedaan, die niet zijn geschreven in dit boek;

Jezus heeft uit meerdere verzen laten blijken dat Hij God was, God in een mensenlichaam.
En hierbij moet ik toch heel kritisch een vraag stellen, die serieuzer is dan hij lijkt: Waarom neem je zoiets niet aan wanneer bijvoorbeeld ik dat zou zeggen? Over 200 jaar zal men ook over mij boeken schrijven en mij aanbidden, daar moet je me op geloven.

Zie je waar ik op doel?

quote:
[..]

Omdat ik geen enkel ander geschrift ken dat mij vertelt in wat voor tijd ik nu leef terwijl het al bijna 2000 jaar oud is. Verder is er geen enkel ander boek wat mij zo'n perfecte weergave van rechtvaardigheid weergeeft, inclusief het laatste oordeel en belofte op eeuwig leven in een utopie. Dat tezamen heeft mij overtuigd dat dit geinspireerd is door een macht die groter is dan de mens, en beter is dan de mens.
Heb je de Torah dan niet gelezen? Want die is toch al zeker meer dan 3000 jaar oud en draagt hetzelfde gedachtengoed uit, namelijk vrede en een liefhebbende almachtige god.
Verder, ben je nog(maals) te overtuigen van een ander geloof, of blijf je standvastig bij je huidige overtuiging? Het klinkt misschien vreemd om deze vraag te stellen, maar in principe laat je je dagelijkse overtuigen van nieuwe waarheden, zoals wanneer je iets leert, het nieuws kijkt of iemand leert kennen. Waarom neem je het ene wel voor waar aan, en het andere niet?
Ali_Kannibaliwoensdag 2 februari 2011 @ 19:48
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 13:07 schreef Loppe het volgende:

[..]

Excuseer mijn vraagstelling. Ik ben wel blij dat je de boodschap begreep.
Islam is gekenmerkt door volledige onderwerping aan God (Allah). Iets wat ik bij jou ook voel. Vandaar mijn vraag.
Oke, geen probleem. Ja, volledige onderwerping. Maar waar ik onderwerping bij andere religies zie als gevangenschap, maakt het christelijk geloof vrij!
Ali_Kannibaliwoensdag 2 februari 2011 @ 19:51
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 13:44 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Oke, dit is hoe ik het op dit moment begrijp met mijn extreem gelimiteerde menselijk denkvermogen.

Er staat inderdaad een laatste "oordeel" aan te komen. Maar dit is niet een oordeel wat door God zelf wordt beslist als een soort rechter, zo van "jij mag door, en jij niet", maar zal vanzelf tot stand komen d.m.v. universele wetten. De aarde nadert een eindtijd, en er zal een nieuwe beginnen, en dit is datgene waar de eindprofetie naar verwijst. De nieuwe aarde zal er eentje zijn waar rechtvaardigheid heerst en waar men niet langer gemotiveerd word door zelfverrijking maar het oog houdt op wat het beste is voor het alles en iedereen. Dit is misschien wat dan bedoeld word met gods koninkrijk, omdat je bij deze opgenomen word in het goddelijk plan. Decennialang hebben mensen vastgezeten aan het wiel van karma, geboorte en dood, wedergeboorte en dood etc. waarbij mensen al dan niet hun karmalading vergroot of juist verkleind hebben. Je zou dan kunnen zeggen dat veel mensen eindeloos veel levens gehad hebben op voorbereiding op deze tijd waarin we nu leven. Deze tijd is de ultieme kans om heel veel karma in 1 keer af te lossen, vanwege de turbulente periode die iedereen in de wereld flink op de proef zal stellen. Uiteindelijk zal iedereen voor de keuze moeten staan, ga ik links of rechts, en dat zal dan de de Dag des Oordeels zijn. Een middenweg zal bij deze dan niet bestaan (of misschien ook wel, maar hoe het precies in elkaar steekt, geen idee). Op deze manier wordt het kaf van het koren gescheid. Degene die er klaar voor zijn lossen in 1 klap hun karma af, iets wat in een andere periode misschien tientallen levens zou vergen, en raken bevrijd van het wiel van reincarnatie. Degene die er nog niet klaar voor zijn raken niet in eeuwige verdoemenis, maar zullen ergens anders hun karma verder moeten uitwerken, maar zijn dus nog wel verplicht om deel te zijn van het wiel.

De belofte van eeuwig leven zou dan kunnen duiden dat de mens niet meer ontvankelijk is voor de negatieve atmosfeer waarin we nu leven en die onze levensspan ernstig verkort. Sowieso, omdat we dus boven het wiel van geboorte en dood uitgestegen zijn is er dus geen noodzaak meer om "dood" te gaan, dus om het "eeuwige leven" te hebben. De dood van Jezus Christus is hierin niet betekenisloos geweest. Hij heeft nooit deelgenomen aan het karmawiel, omdat hij geen karma heeft. Hij heeft ervoor gekozen om te incarneren om mensen de juiste weg te wijzen. Na zijn dood is hij direct weer opgenomen in gods koninkrijk, daar waar geboorte en dood zoals wij dat kennen niet bestaat.

Maar nogmaals, pin me hier niet op vast, want ik weet niks zeker.
Bij dit verhaal komt bij mij de vraag op: wat is de standaard van goed en kwaad? Zijn mensen op eigen houtje in staat om naar de standaard van goedheid te leven zoals deze standaard in de bijbel, door Jezus weergegeven wordt?
Ali_Kannibaliwoensdag 2 februari 2011 @ 19:55
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 14:03 schreef Gray het volgende:

[..]

Ah, dat verschil heb ik niet eerder opgemerkt.

[..]

En hierbij moet ik toch heel kritisch een vraag stellen, die serieuzer is dan hij lijkt: Waarom neem je zoiets niet aan wanneer bijvoorbeeld ik dat zou zeggen? Over 200 jaar zal men ook over mij boeken schrijven en mij aanbidden, daar moet je me op geloven.

Zie je waar ik op doel?

En als ik dan bid, begin jij dan ook actief mijn leven te beinvloeden, of ben je simpelweg dood en hoor ik nooit meer iets van je? Maak jij nu beloften en vervul je die 200 jaar later ook wanneer ik je vraag om dat te doen, ook al ben je dood? Dat maakt t verschil. Jezus is niet dood, Hij leeft. Dat weet ik omdat ik Hem ken en Hij mij. Jou ook trouwens. De haren op je hoofd zijn geteld. Die relatie is levend, geen blind geloof zonder enige bevestiging of contact, maar interactie.

quote:
Heb je de Torah dan niet gelezen? Want die is toch al zeker meer dan 3000 jaar oud en draagt hetzelfde gedachtengoed uit, namelijk vrede en een liefhebbende almachtige god.
Jawel, maar ik ging uit van de volledige bijbel, OT en NT.

quote:
Verder, ben je nog(maals) te overtuigen van een ander geloof, of blijf je standvastig bij je huidige overtuiging? Het klinkt misschien vreemd om deze vraag te stellen, maar in principe laat je je dagelijkse overtuigen van nieuwe waarheden, zoals wanneer je iets leert, het nieuws kijkt of iemand leert kennen. Waarom neem je het ene wel voor waar aan, en het andere niet?
Ik neem niet zomaar zaken aan. Ik denk dat de kans heel klein is dat mijn geloof ooit nog verandert omdat het eigenlijk alleen maar bevestigd wordt. Dat wil niet zeggen dat er binnen mijn paradigma geen zaken meer te corrigeren en bij te leren zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 02-02-2011 20:00:44 ]
Grayvrijdag 4 februari 2011 @ 01:54
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 19:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En als ik dan bid, begin jij dan ook actief mijn leven te beinvloeden, of ben je simpelweg dood en hoor ik nooit meer iets van je? Maak jij nu beloften en vervul je die 200 jaar later ook wanneer ik je vraag om dat te doen, ook al ben je dood? Dat maakt t verschil. Jezus is niet dood, Hij leeft. Dat weet ik omdat ik Hem ken en Hij mij. Jou ook trouwens. De haren op je hoofd zijn geteld. Die relatie is levend, geen blind geloof zonder enige bevestiging of contact, maar interactie.
Ik beïnvloed je denken nu al door je bloot te stellen aan vraagstukken, ideeen etc. Informatie overdragen brengt altijd een reactie teweeg. Die reactie zet zich voort in jouw denken, dat je vervolgens weer deelt met anderen.
Ik verwacht niet dat mensen mij over 200 jaar vereren, sterker nog, dat zou ik niet eens willen. Maar omdat ik interactie heb met de maatschappij, beïnvloed ik het ook, zij het kleinschalig.

quote:
[..]

Jawel, maar ik ging uit van de volledige bijbel, OT en NT.
Je hebt de Torah wel of niet gelezen? Zo ja, waarom dan wel de bijbel en niet de Torah volgen?

quote:
[..]

Ik neem niet zomaar zaken aan. Ik denk dat de kans heel klein is dat mijn geloof ooit nog verandert omdat het eigenlijk alleen maar bevestigd wordt. Dat wil niet zeggen dat er binnen mijn paradigma geen zaken meer te corrigeren en bij te leren zijn.
Dit vind ik een goede manier van denken. Het betekent dat je open staat voor kritiek en ook dat er ruimte is voor verbetering. Dat is voor ieder mens goed.
Kroketvullingvrijdag 4 februari 2011 @ 11:38
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 19:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Oke, geen probleem. Ja, volledige onderwerping. Maar waar ik onderwerping bij andere religies zie als gevangenschap, maakt het christelijk geloof vrij!
Maar dat zullen moslims ook wel over hun eigen geloof zeggen, en de hare krishna's ook, en atheisten zullen ook zeggen dat hun eigen opvattingen hen vrij maakt. Ik ervaar nu ook veel meer vrijheid dan toen ik vroeger nog nergens echt in geloofde, maar het is toch niet echt aan jou of aan mij om te bepalen hoe dat met andere mensen zit.

quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 19:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Bij dit verhaal komt bij mij de vraag op: wat is de standaard van goed en kwaad? Zijn mensen op eigen houtje in staat om naar de standaard van goedheid te leven zoals deze standaard in de bijbel, door Jezus weergegeven wordt?
Op de vraag of mensen op eigen houtje in staat zijn om er een mooie, goede wereld van te maken? Nee, ik ben bang van niet. Kijk maar om je heen. Maar aangezien ik zelf een hardcore believer ben in God denk ik dat het juist komt omdat men het goddelijke in zichzelf ontkende en niet meer herinnerde. Men begon zichzelf als afgescheiden van elkaar te zien, en verloor daardoor ook uit het oog dat we diep van binnen allen 1 zijn. Vandaar de superioriteitscomplexen en onderdrukkingsdrang. Toch zit er altijd diep van binnen zo'n goddelijk sprankje, dat zou ook niet anders kunnen, want er bestaat niks buiten god, god is alles. De standaard van Goedheid bestond al ver voordat de bijbel geschreven werd of voordat Jezus incarneerde op aarde. Maar op het moment dat Jezus hier op aarde in een fysiek lichaam verscheen was de mensheid al zo ver heen op het "slechte" pad dat het inderdaad nodig was om iemand te hebben die ons allemaal weer even de goede richting op wees.
WhatsTheSecretvrijdag 4 februari 2011 @ 12:54
quote:
En als ik dan bid, begin jij dan ook actief mijn leven te beinvloeden, of ben je simpelweg dood en hoor ik nooit meer iets van je? Maak jij nu beloften en vervul je die 200 jaar later ook wanneer ik je vraag om dat te doen, ook al ben je dood? Dat maakt t verschil. Jezus is niet dood, Hij leeft. Dat weet ik omdat ik Hem ken en Hij mij. Jou ook trouwens. De haren op je hoofd zijn geteld. Die relatie is levend, geen blind geloof zonder enige bevestiging of contact, maar interactie.
Hoe weet je dan dat het niet iemand anders is die dit voor Hem doet? Hoe weet je dat hij jouw kent, hij heeft het je vast nooit verteld.. Hooguit laten ''merken'', althans je denkt dat hij het jou heeft laten merken.

quote:
Ik neem niet zomaar zaken aan. Ik denk dat de kans heel klein is dat mijn geloof ooit nog verandert omdat het eigenlijk alleen maar bevestigd wordt. Dat wil niet zeggen dat er binnen mijn paradigma geen zaken meer te corrigeren en bij te leren zijn.
Bevestigd.. Door wat dan bijvoorbeeld? Ik zei weinig terug van de Bijbelse verhalen in de wereld, hoor.
Ali_Kannibalivrijdag 4 februari 2011 @ 13:34
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 01:54 schreef Gray het volgende:

[..]

Ik beïnvloed je denken nu al door je bloot te stellen aan vraagstukken, ideeen etc. Informatie overdragen brengt altijd een reactie teweeg. Die reactie zet zich voort in jouw denken, dat je vervolgens weer deelt met anderen.
Ik verwacht niet dat mensen mij over 200 jaar vereren, sterker nog, dat zou ik niet eens willen. Maar omdat ik interactie heb met de maatschappij, beïnvloed ik het ook, zij het kleinschalig.
Ja, maar dat is op geen enkele manier te vergelijken met wat ik bedoel.

quote:
Je hebt de Torah wel of niet gelezen? Zo ja, waarom dan wel de bijbel en niet de Torah volgen?
Ik heb de torah gelezen ja. De torah maakt deel uit van de bijbel (eerste vijf boeken).

quote:
Dit vind ik een goede manier van denken. Het betekent dat je open staat voor kritiek en ook dat er ruimte is voor verbetering. Dat is voor ieder mens goed.
Het is denk ik de enige manier om eerlijk tegen jezelf te kunnen blijven. Je kan er niet van uitgaan dat je de complete waarheid hebt zonder een enkele fout.
Ali_Kannibalivrijdag 4 februari 2011 @ 13:38
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 11:38 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Maar dat zullen moslims ook wel over hun eigen geloof zeggen, en de hare krishna's ook, en atheisten zullen ook zeggen dat hun eigen opvattingen hen vrij maakt. Ik ervaar nu ook veel meer vrijheid dan toen ik vroeger nog nergens echt in geloofde, maar het is toch niet echt aan jou of aan mij om te bepalen hoe dat met andere mensen zit.
Ik geloof niet dat er enig ander geloof is dat je vrij kan maken van zonde dan het geloof in Jezus Christus. Ik heb daar ook nog nooit bewijs voor gezien.

quote:
Op de vraag of mensen op eigen houtje in staat zijn om er een mooie, goede wereld van te maken? Nee, ik ben bang van niet. Kijk maar om je heen. Maar aangezien ik zelf een hardcore believer ben in God denk ik dat het juist komt omdat men het goddelijke in zichzelf ontkende en niet meer herinnerde. Men begon zichzelf als afgescheiden van elkaar te zien, en verloor daardoor ook uit het oog dat we diep van binnen allen 1 zijn. Vandaar de superioriteitscomplexen en onderdrukkingsdrang. Toch zit er altijd diep van binnen zo'n goddelijk sprankje, dat zou ook niet anders kunnen, want er bestaat niks buiten god, god is alles. De standaard van Goedheid bestond al ver voordat de bijbel geschreven werd of voordat Jezus incarneerde op aarde. Maar op het moment dat Jezus hier op aarde in een fysiek lichaam verscheen was de mensheid al zo ver heen op het "slechte" pad dat het inderdaad nodig was om iemand te hebben die ons allemaal weer even de goede richting op wees.
Interessant, dit is bijna hetzelfde als wat ik vroeger geloofde. Dan heb ik een vraag voor jou: waardoor verloren mensen de perceptie van allen 1 te zijn? Hoe kan men vergeten dat men goddelijk is? Wie is volgens de bijbel degene die mensen vertelt dat ze goddelijk zijn, en niet zullen sterven? Zou reincarnatie hier ook niet in passen?
Ali_Kannibalivrijdag 4 februari 2011 @ 13:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 12:54 schreef WhatsTheSecret het volgende:

[..]

Hoe weet je dan dat het niet iemand anders is die dit voor Hem doet? Hoe weet je dat hij jouw kent, hij heeft het je vast nooit verteld.. Hooguit laten ''merken'', althans je denkt dat hij het jou heeft laten merken.
Dan moet er ergens een dubbelganger rondlopen, die zich geheim houdt voor alles en iedereen, en dat lijkt me sterk. Dus ik ben er wel van overtuigd dat dat niet het geval is. Maar weten doe je zelden.

quote:
Bevestigd.. Door wat dan bijvoorbeeld? Ik zei weinig terug van de Bijbelse verhalen in de wereld, hoor.
In de bijbel staat een beschrijving van de staat van de mens, er staan beloften in van God, profeties, allerlei zaken die je in zekere zin kan testen, of beproeven. Steeds zie ik de waarheid vd bijbel bevestigd worden, ofwel in mijzelf, of om mij heen, of door gebeurtenissen.

Zo belooft Jezus je vrede te geven, ik ben er achter gekomen dat ware vrede idd alleen in Hem te vinden is. Evenals plezier.
Jezus belooft dat je Hemelse Vader voor al je levensonderhoud zal zorgen, indien je als prioriteit stelt het koninkrijk van God en zijn gerechtigheid. Ik heb aan den lijve ervaren dat dat inderdaad het geval is. Met enkele heel bijzondere ervaringen, waarin je de hand van God duidelijk ziet. Zaken die allemaal net op het goede moment komen, op zo'n manier dat je lessen leeert en meer en meer vertrouwt op Gods almacht. Waardoor je je weer minder zorgen maakt. Dit maakt dus vrij: in de maatschappij is het leven gericht op je levensonderhoud verzekeren en vervolgens je behoeften aan plezier etc. bevredigen. Ik werk niet om in mijn levensonderhoud te voorzien, ik heb een tijd zonder huis gezeten, gewoon rondgetrokken zonder geld alleen rugzak met spullen kleding en tent, en ik heb nooit wat te klagen gehad.
Gebeden die gewoon beantwoord worden, enkele minuten later, of enkele uren, dagen, maanden, jaren zelfs. Maar God luistert en antwoordt met daden.

Het is een kwestie van geloven en stappen nemen. Dat is de enige manier waarop je kan weten. Op een gegeven moment is de limiet van 'misschien verbeeld ik het me' overtreden, het is niet meer mogelijk om bepaalde zaken toe te wijzen aan iets anders dan werkelijk die God van de bijbel die handelt. Omdat het allemaal zo perfect klopt, te perfect voor toeval, te groots voor je eigen controle, teveel in harmonie met de bijbel om niet die God van de bijbel te zijn maar iets of iemand anders.
Ali_Kannibalivrijdag 4 februari 2011 @ 16:59
Oke ik heb de meeste tijd Egypte gevolgd maar wil toch weer een post maken.

Laatste ging over de droom van Nebuchadnezzar, waarin de rijken der aarde gezien werden.

De droom was van een standbeeld met een gouden hoofd, zilveren armen, bronzen buik en armen, ijzeren benen, leem en ijzeren voeten en tenen. Vervolgens kwam er een steen die niet met handen gehouwen was, en sloeg in op het beeld bij de voeten, waarna het hele beeld verpulverd werd en weggenomen door de wind.

Daniel zelf zei dat het gouden hoofd koning Nebuchadnezzar, oftewel Babylon was. Ik zelf voegde de andere rijken toe: de meden en perzen, griekenland, rome, en de new world order.

babylonian_empire.png

De steen is Jezus.

Wat ik me van de week bedacht is dat het interessant is dat de steen niet door handen afgehouwen was. Dit is significant: in het boek Exodus draagt God op dat indien men een stenen altaar maakt, dit niet van gehouwen steen mag zijn:

24 Maakt Mij een altaar van aarde, en offert daarop uw brandofferen, en uw dankofferen, uw schapen, en uw runderen; aan alle plaats, waar Ik Mijns Naams gedachtenis stichten zal, zal Ik tot u komen, en zal u zegenen.
25 Maar indien gij Mij een stenen altaar zult maken, zo zult gij dit niet bouwen van gehouwen steen; zo gij uw houwijzer daarover verheft, zo zult gij het ontheiligen.Exodus 20

Zoals Jezus heilig was, zo ook het altaar.

Hoe kan ik nu zomaar zeggen dat de Meden en Perzen het volgende rijk waren? Naast het feit dat dit simpelweg geschiedenis, maakt de bijbel hier ook melding van. Enkele jaren na de droom van Daniel, wordt er een feest gehouden. Vervolgens verschijnt er een schrift op de muur: Mene, mene, tekel, upharsin. Dit schrift wordt vervolgens vertaald door Daniel.

17 Toen antwoordde Daniël, en zeide voor den koning: Heb uw gaven voor uzelven, en geef uw vereringen aan een ander; ik zal nochtans het schrift voor den koning lezen, en de uitlegging zal ik hem bekend maken.
18 Wat u aangaat, o koning! de allerhoogste God heeft uw vader Nebukadnezar het koninkrijk, en grootheid, en eer, en heerlijkheid gegeven;
19 En vanwege de grootheid, die Hij hem gegeven had, beefden en sidderden alle volken, natiën en tongen voor hem; dien hij wilde, doodde hij, en dien hij wilde, behield hij in het leven, en dien hij wilde, verhoogde hij, en dien hij wilde, vernederde hij.
20 Maar toen zich zijn hart verhief, en zijn geest verstijfd werd ter hovaardij, werd hij van den troon zijns koninkrijks afgestoten, en men nam de eer van hem weg.
21 En hij werd van de kinderen der mensen verstoten, en zijn hart werd den beesten gelijk gemaakt, en zijn woning was bij de woudezelen; men gaf hem gras te smaken gelijk den ossen; en zijn lichaam werd van den dauw des hemels nat gemaakt, totdat hij bekende, dat God, de Allerhoogste, Heerser is over de koninkrijken der mensen, en over dezelve stelt, wien Hij wil.
22 En gij, Belsazar, zijn zoon! hebt uw hart niet vernederd, alhoewel gij dit alles wel geweten hebt.
23 Maar gij hebt u verheven tegen den Heere des hemels, en men heeft de vaten van Zijn huis voor u gebracht, en gij, en uw geweldigen, uw vrouwen, en uw bijwijven hebben wijn uit dezelve gedronken, en de goden van zilver en goud, koper, ijzer, hout en steen, die niet zien, noch horen, noch weten, hebt gij geprezen; maar dien God, in Wiens hand uw adem is, en bij Wien al uw paden zijn, hebt gij niet verheerlijkt.
24 Toen is dat deel der hand van Hem gezonden, en dit schrift getekend geworden.
25 Dit nu is het schrift, dat daar getekend is: MENE, MENE, TEKEL, UPHARSIN.
26 Dit is de uitlegging dezer woorden: MENE; God heeft uw koninkrijk geteld, en Hij heeft het voleind.
27 TEKEL; gij zijt in weegschalen gewogen; en gij zijt te licht gevonden.
28 PERES; uw koninkrijk is verdeeld, en het is den Meden en den Perzen gegeven.

29 Toen beval Belsazar, en zij bekleedden Daniël met purper, met een gouden keten om zijn hals, en zij riepen overluid van hem, dat hij de derde heerser in dat koninkrijk was.
30 In dienzelfden nacht, werd Belsazar, der Chaldeeën koning, gedood. Daniel hoofdstuk 5

Merk op: de koning verhief zijn hart en dit was de reden van zijn val.

Babylon gaat dus ten onder door menselijke trots en wordt aan de Meden en Perzen gegeven.

www.PersianCultureS.com.PersianEmpire560%20B.C..jpg

Hoe verliep deze geschiedenis?
quote:
In 539 BC, the Neo-Babylonian Empire fell to Cyrus the Great, king of Persia, with an unprecedented military engagement known as the Battle of Opis. The famed walls of Babylon were indeed impenetrable, with the only way into the city through one of its many gates or through the Euphrates, which ebbed beneath its thick walls. Metal gates at the river's in-flow and out-flow prevented underwater intruders, if one could hold one's breath to reach them. Cyrus (or his generals) devised a plan to use the Euphrates as the mode of entry to the city, ordering large camps of troops at each point and instructed them to wait for the signal. Awaiting an evening of a national feast among Babylonians (generally thought to refer to the feast of Belshazzar mentioned in Daniel V), Cyrus' troops diverted the Euphrates river upstream, causing the Euphrates to drop to about 'mid thigh level on a man' or to dry up altogether. The soldiers marched under the walls through the lowered water. The Persian Army conquered the outlying areas of the city's interior while a majority of Babylonians at the city center were oblivious to the breach. The account was elaborated upon by Herodotus,[10] and is also mentioned by passages in the Hebrew Bible.[11][12]

Cyrus later issued a decree permitting captive people, including the Jews, to return to their own land (as explained in the Old Testament), to allow their temple to be rebuilt back in Jerusalem.
Under Cyrus and the subsequent Persian king Darius the Great, Babylon became the capital city of the 9th Satrapy (Babylonia in the south and Athura in the north), as well as a centre of learning and scientific advancement. In Achaemenid Persia, the ancient Babylonian arts of astronomy and mathematics were revitalised and flourished, and Babylonian scholars completed maps of constellations. The city was the administrative capital of the Persian Empire, the preeminent power of the then known world, and it played a vital part in the history of that region for over two centuries. Many important archaeological discoveries have been made that can provide a better understanding of that era.[13][14]

The early Persian kings had attempted to maintain the religious ceremonies of Marduk, but by the reign of Darius III, over-taxation and the strains of numerous wars led to a deterioration of Babylon's main shrines and canals, and the disintegration of the surrounding region. Despite three attempts at rebellion in 522 BC, 521 BC and 482 BC, the land and city of Babylon remained solidly under Persian rule for two centuries, until Alexander the Great's entry in 331 BC.
http://en.wikipedia.org/wiki/Babylon

Dus de Meden en Perzen nemen Babylon over. Een naar mijn mening treffende vergelijking met de twee armen van het standbeeld. Hoofdstuk 6 van Daniel opent met:

1 Darius, de Meder nu, ontving het koninkrijk, omtrent twee en zestig jaren oud zijnde.

De geschiedenisboeken vertellen ons dat Griekenland het volgende rijk was dat dominant was in deze regio. Alexander de Grote nam Babylon in 331. Het boek van Daniel heeft ook hier een visioen van, het verslaan van de Meden en Perzen door de koning van Griekenland:

1 In het derde jaar des koninkrijks van den koning Belsazar, verscheen mij een gezicht, mij Daniël, na hetgeen mij in het eerste verschenen was.
2 En ik zag een gezicht, (het geschiedde nu, toen ik het zag, dat ik in den burg Susan was, welke in het landschap Elam is) ik zag dan in een gezicht, dat ik aan den vloed Ulai was.
3 En ik hief mijn ogen op, en ik zag, en ziet, een ram stond voor dien vloed, die had twee hoornen, en die twee hoornen waren hoog, en de een was hoger dan de andere, en de hoogste kwam in het laatste op.
4 Ik zag, dat de ram met de hoornen tegen het westen stiet, en tegen het noorden, en tegen het zuiden, en geen dieren konden voor zijn aangezicht bestaan, en er was niemand, die uit zijn hand verloste; maar hij deed naar zijn welgevallen, en hij maakte zich groot.
5 Toen ik dit overlegde, ziet, er kwam een geitenbok van het westen over den gansen aardbodem, en roerde de aarde niet aan; en die bok had een aanzienlijken hoorn tussen zijn ogen.
6 En hij kwam tot den ram, die de twee hoornen had, dien ik had zien staan voor den vloed; en hij liep op hem aan in de grimmigheid zijner kracht.
7 En ik zag hem, nakende aan den ram, en hij verbitterde zich tegen hem, en hij stiet den ram, en hij brak zijn beide hoornen; en in den ram was geen kracht, om voor zijn aangezicht te bestaan; en hij wierp hem ter aarde, en hij vertrad hem, en er was niemand, die den ram uit zijn hand verloste.
8 En de geitenbok maakte zich uitermate groot; maar toen hij sterk geworden was, brak die grote hoorn, en er kwamen op aan deszelfs plaats vier aanzienlijke, naar de vier winden des hemels.
9 En uit een van die kwam voort een kleine hoorn, welke uitnemend groot werd, tegen het zuiden, en tegen het oosten, en tegen het sierlijke land.
10 En hij werd groot tot aan het heir des hemels; en hij wierp er sommigen van dat heir, namelijk van de sterren, ter aarde neder, en hij vertrad ze.
11 Ja, hij maakte zich groot tot aan den Vorst diens heirs, en van Denzelven werd weggenomen het gedurig offer, en de woning Zijns heiligdoms werd nedergeworpen.
12 En het heir werd in den afval overgegeven tegen het gedurig; en hij wierp de waarheid ter aarde; en deed het, en het gelukte wel.
13 Daarna hoorde ik een heilige spreken; en de heilige zeide tot den onbenoemde, die daar sprak: Tot hoelang zal dat gezicht van het gedurig en van den verwoestenden afval zijn, dat zo het heiligdom als het heir ter vertreding zal overgegeven worden?
14 En hij zeide tot mij: Tot twee duizend en driehonderd avonden en morgens; dan zal het heiligdom gerechtvaardigd worden.

Ondertussen weten we al ongeveer wat dit beeld betekent: 2 koninkrijken waarbij de ene 2 prominente koningen of machten heeft, gesymboliseerd door de 2 hoornen. De ander heeft in eerste instantie 1 grote koning of macht, en deze maakt korte metten met het eerste koninkrijk. Vervolgens verdwijnt de grote koning of macht en maakt plaats voor vier kleinere. Later staat er een ander op, welke godslasterijke dingen doet.

De eigenschappen van het eerste dier zijn dat er een onevenwichtige macht is, gesymboliseerd door een grotere en kleinere hoorn. Verder zijn er 3 belangrijke stoten, richting westen noorden en zuiden. In het licht van een koninkrijk, zou men dit kunnen zien als veldslagen, overwinningen in oorlog. Deze symboliek komen we later opnieuw terug.

Het tweede deel van het visioen is belangrijk, maar niet voor nu. Merk wel op dat er opnieuw een profetische tijd genoemd wordt: 2300 dagen. Volgens het dag/jaar principe kijkt dit visioen dus 2300 jaar in de tijd vooruit.

Nu zou ik zelf uit kunnen leggen wat hier staat, maar de bijbel is zo vriendelijk om het ons meteen te vertellen. Het hoofdstuk gaat verder:
15 En het geschiedde, toen ik dat gezicht zag, ik Daniël, zo zocht ik het verstand deszelven, en ziet, er stond voor mij als de gedaante eens mans.

16 En ik hoorde tussen Ulai eens mensen stem, die riep en zeide: Gabriël! geef dezen het gezicht te verstaan.
17 En hij kwam nevens waar ik stond; en als hij kwam, verschrikte ik, en viel op mijn aangezicht. Toen zeide hij tot mij: Versta, gij mensenkind! want dit gezicht zal zijn tot den tijd van het einde.
18 Als hij nu met mij sprak, viel ik in een diepen slaap op mijn aangezicht ter aarde; toen roerde hij mij aan, en hij stelde mij op mijn standplaats.
19 En hij zeide: Zie, ik zal u te kennen geven, wat er geschieden zal ten einde dezer gramschap; want ter bestemder tijd zal het einde zijn.
20 De ram met de twee hoornen, dien gij gezien hebt, zijn de koningen der Meden en der Perzen.
21 Die harige bok nu, is de koning van Griekenland; en de grote hoorn, welke tussen zijn ogen is, is de eerste koning.
22 Dat er nu vier aan zijn plaats stonden, toen hij verbroken was; vier koninkrijken zullen uit dat volk ontstaan, doch niet met zijn kracht.
23 Doch op het laatste huns koninkrijks, als het de afvalligen op het hoogste gebracht zullen hebben, zo zal er een koning staan, stijf van aangezicht, en raadselen verstaande;
24 En zijn kracht zal sterk worden, doch niet door zijn kracht; en hij zal het wonderlijk verderven, en zal geluk hebben, en zal het doen; en hij zal de sterken, mitsgaders het heilige volk verderven;
25 En door zijn kloekheid zo zal hij de bedriegerij doen gedijen in zijn hand; en hij zal zich in zijn hart verheffen; en in stille rust zal hij er velen verderven, en zal staan tegen den Vorst der vorsten, doch hij zal zonder hand verbroken worden.
26 Het gezicht nu van avond en morgen, dat er gezegd is, is de waarheid; en gij, sluit dit gezicht toe, want er zijn nog vele dagen toe.
27 Toen werd ik, Daniël, zwak, en was enige dagen krank; daarna stond ik op, en deed des konings werk; en ik was ontzet over dit gezicht; maar niemand merkte het.

Het visioen van de twee dieren is dus duidelijk, de twee hoorns op de ram zijn de Meden en Perzen. De hoorn op de geit is de eerste koning van Griekenland. Wie was de eerste koning van Griekenland? Alexander de Grote.

quote:
Alexander III of Macedon (20/21 July 356 10/11 June 323 BC), commonly known as Alexander the Great (Greek: , Mégas Aléxandros), was a king of Macedon or Macedonia (Greek: ), a state in the north eastern region of Greece, and by the age of thirty was the creator of one of the largest empires in ancient history, stretching from the Ionian sea to the Himalaya. He was undefeated in battle and is considered one of the most successful commanders of all time.[1] Born in Pella in 356 BC, Alexander was tutored by the famed philosopher Aristotle. In 336 BC he succeeded his father Philip II of Macedon to the throne after he was assassinated. Philip had brought most of the city-states of mainland Greece under Macedonian hegemony, using both military and diplomatic means.
alexmap.gif

Dus Alexander de Grote verslaat de Meden en de Perzen. Wat gebeurde er na zijn dood?

quote:
After his death in 323 B.C. Alexander's world-ruling empire was not passed on to one of his two sons nor was the unified kingdom ruled by others in his family. Instead, his kingdom was divided up between his four chief generals ("the four winds of heaven"):

In 321 B.C. Ptolemy took possession and eventually ruled Egypt (the southern part of the empire).

In 317 B.C. Cassander assumed the government of Macedon (Macedonia), the western part of the empire.

In 311 B.C. Seleucus took over Babylon and Syria (the eastern part of the empire).

In 306 B.C. Antigonus declared himself king of Asia Minor (the northern part of the empire). He was slain in battle in 301 B.C. and was succeeded by Lysimachus.
http://www.biblestudy.org(...)r-the-great-map.html

edit rest volgt

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-02-2011 17:06:20 ]
Ali_Kannibalivrijdag 4 februari 2011 @ 17:02
halve post staat er niet op. Helaas.
TitusPullovrijdag 4 februari 2011 @ 19:08
Alexander de Grote was geen koning van Griekenland.
Grayvrijdag 4 februari 2011 @ 19:13
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 13:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, maar dat is op geen enkele manier te vergelijken met wat ik bedoel.
Wat bedoel je dan wel? Hoe ervaar je dat Jezus jouw leven actief beïnvloedt en hoe beschouw je in dit geval Jezus als levend? Hij loopt toch niet in ons midden lijkt me.

Misschien dat het verschil tussen Adam en Jezus het voor mij duidelijker maakt. Beide zijn in het leven geroepen door God, maakt dat ze niet beiden zijn zoon? De meningen lijken nog wel eens verdeeld over de status van Jezus, of hij de vleesgeworden godheid is (de vleselijke manifestatie van God), of dat hij als enige vader God heeft en niet Jozef.

Verder, interessante materie. Ik lees dit soort zaken graag, al is het meer uit interesse voor de gedachtegang die religieuze mensen bezitten dan dat ik zoek naar waarheid. Op de basisschool deed ik ook met veel plezier, uit vrije keuze overigens, bijbelles. Daar stelde ik ook veelal kritische vragen, die gelukkig altijd met wederzijds plezier en fascinatie besproken werden. Toch is blijkbaar niet alles blijven hangen. Dat van de Torah in de bijbel heb ik nooit eerder geweten, interessant feitje. :)

Het verband dat je probeert te leggen tussen NWO en religieuze doemscenario's begint me wel steeds meer duidelijk te worden. Met duidelijk bedoel ik dan wel dat ik de redenen voor het leggen van het verband steeds meer zie, met name door je uitgebreide posts. Ik bedoel niet dat ik er zelf in geloof. Toch moedig ik de moeite die je in dit topic steekt zeker aan.
Kroketvullingvrijdag 4 februari 2011 @ 20:18
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 13:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik geloof niet dat er enig ander geloof is dat je vrij kan maken van zonde dan het geloof in Jezus Christus. Ik heb daar ook nog nooit bewijs voor gezien.
Maar dan ga je er ten eerste al vanuit dat de mens een geboren zondaar is. Die mening deel ik niet met je. Zit zelf meer in de hoek van de wet van karma te kijken wat dat betreft. Ook al zou je nog nooit van Jezus gehoord hebben, dan is het prima mogelijk om verlicht te worden, zodra je al je karma aflost of balanceert. Jezus kan als goed voorbeeld gezien worden over hoe te handelen en hoe in het leven te staan, maar ik geloof dat Jezus een persoon was die zich gaandeweg volledig bewust werd van het Christus-Bewustzijn in zichzelf. Maar, ik denk ook dat er meerdere incarnaties zijn geweest op aarde die zich bewust waren van dit bewustzijn in zichzelf. En de terugkeer van Christus zou misschien beschouwd kunnen worden als een soort ontwakeningsproces in de mensheid, dat zij zich ervan bewust worden dat ook zij toegang hebben tot dit bewustzijn, en daarmee in Jezus' voetsporen kunnen treden door net als hem te handelen uit pure naastenliefde.

quote:
Interessant, dit is bijna hetzelfde als wat ik vroeger geloofde. Dan heb ik een vraag voor jou: waardoor verloren mensen de perceptie van allen 1 te zijn? Hoe kan men vergeten dat men goddelijk is?
Hmm, dat is wel een hele goeie vraag, maar helaas weet ik niet waardoor dat kwam. Ik neem aan dat het een geleidelijk proces is geweest. Ik ben er zelf al jaren van overtuigd dat we allen 1 zijn, maar toch, in zwakke momenten ga je dan toch weer je ego, datgene wat jou laat geloven afgescheiden te zijn, de overhand laten nemen. Dus wat dat betreft gaat zoiets wel vrij makkelijk merk ik zelf. Lijkt me in ieder geval wel erg interessant om achter te komen hoe dat gekomen was. Ja ja, zet zelf ook net mijn eerste voetstappen in mijn zoektocht. Maar in die zoektocht roer ik graag meerdere bronnen aan dan alleen de bijbel.

quote:
Wie is volgens de bijbel degene die mensen vertelt dat ze goddelijk zijn, en niet zullen sterven? Zou reincarnatie hier ook niet in passen?
Ja, dat plaatje van het zogenaamde eeuwige leven, oftewel, niet langer die overgang mee hoeven te maken die wij kennen als "de dood" past prima samen met het reincarnatie-idee, mijns insziens.
Ali_Kannibalizaterdag 5 februari 2011 @ 20:35
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:08 schreef TitusPullo het volgende:
Alexander de Grote was geen koning van Griekenland.
Macedonie idd, bedankt voor de correctie.
Ali_Kannibalidonderdag 10 februari 2011 @ 19:38
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:13 schreef Gray het volgende:

[..]

Wat bedoel je dan wel? Hoe ervaar je dat Jezus jouw leven actief beïnvloedt en hoe beschouw je in dit geval Jezus als levend? Hij loopt toch niet in ons midden lijkt me.
Ik ervaar dat op alle vlakken van mijn leven. Ik bid en God antwoord. Of soms bid ik niet en God handelt ook. Hoe weet ik dat? Omdat alles meewerkt om mij meer en meer te brengen naar een christelijker karakter, in harmonie met de bijbel.

quote:
Misschien dat het verschil tussen Adam en Jezus het voor mij duidelijker maakt. Beide zijn in het leven geroepen door God, maakt dat ze niet beiden zijn zoon?
Jep. Maar Jezus' biologische vader was God. Adam heeft in wezen geen biologische vader, die is uit klei gemaakt. Dus dat is wel een verschil.

quote:
De meningen lijken nog wel eens verdeeld over de status van Jezus, of hij de vleesgeworden godheid is (de vleselijke manifestatie van God), of dat hij als enige vader God heeft en niet Jozef.
Ja. Ik denk dat de bijbel hier echter wel duidelijk over is.

quote:
Verder, interessante materie. Ik lees dit soort zaken graag, al is het meer uit interesse voor de gedachtegang die religieuze mensen bezitten dan dat ik zoek naar waarheid. Op de basisschool deed ik ook met veel plezier, uit vrije keuze overigens, bijbelles. Daar stelde ik ook veelal kritische vragen, die gelukkig altijd met wederzijds plezier en fascinatie besproken werden. Toch is blijkbaar niet alles blijven hangen. Dat van de Torah in de bijbel heb ik nooit eerder geweten, interessant feitje. :)

Het verband dat je probeert te leggen tussen NWO en religieuze doemscenario's begint me wel steeds meer duidelijk te worden. Met duidelijk bedoel ik dan wel dat ik de redenen voor het leggen van het verband steeds meer zie, met name door je uitgebreide posts. Ik bedoel niet dat ik er zelf in geloof. Toch moedig ik de moeite die je in dit topic steekt zeker aan.
Dankjewel.

Ik moet zeggen dat t niet makkelijk is om elke keer er weer voor te gaan zitten. Zeker niet als fok je halve post simpelweg niet plaatst en je m kwijt bent (huil).

Maar ik ga zeker door, leer er zelf ook weer van.
Ali_Kannibalidonderdag 10 februari 2011 @ 19:39
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 20:18 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Maar dan ga je er ten eerste al vanuit dat de mens een geboren zondaar is. Die mening deel ik niet met je. Zit zelf meer in de hoek van de wet van karma te kijken wat dat betreft. Ook al zou je nog nooit van Jezus gehoord hebben, dan is het prima mogelijk om verlicht te worden, zodra je al je karma aflost of balanceert. Jezus kan als goed voorbeeld gezien worden over hoe te handelen en hoe in het leven te staan, maar ik geloof dat Jezus een persoon was die zich gaandeweg volledig bewust werd van het Christus-Bewustzijn in zichzelf. Maar, ik denk ook dat er meerdere incarnaties zijn geweest op aarde die zich bewust waren van dit bewustzijn in zichzelf. En de terugkeer van Christus zou misschien beschouwd kunnen worden als een soort ontwakeningsproces in de mensheid, dat zij zich ervan bewust worden dat ook zij toegang hebben tot dit bewustzijn, en daarmee in Jezus' voetsporen kunnen treden door net als hem te handelen uit pure naastenliefde.

[..]

Hmm, dat is wel een hele goeie vraag, maar helaas weet ik niet waardoor dat kwam. Ik neem aan dat het een geleidelijk proces is geweest. Ik ben er zelf al jaren van overtuigd dat we allen 1 zijn, maar toch, in zwakke momenten ga je dan toch weer je ego, datgene wat jou laat geloven afgescheiden te zijn, de overhand laten nemen. Dus wat dat betreft gaat zoiets wel vrij makkelijk merk ik zelf. Lijkt me in ieder geval wel erg interessant om achter te komen hoe dat gekomen was. Ja ja, zet zelf ook net mijn eerste voetstappen in mijn zoektocht. Maar in die zoektocht roer ik graag meerdere bronnen aan dan alleen de bijbel.

[..]

Ja, dat plaatje van het zogenaamde eeuwige leven, oftewel, niet langer die overgang mee hoeven te maken die wij kennen als "de dood" past prima samen met het reincarnatie-idee, mijns insziens.
Waar heb je deze ideeen vandaan als ik vragen mag?
Ali_Kannibalidonderdag 10 februari 2011 @ 20:59
Laatste post eindigde met de dood van Alexander de Grote, en zijn rijk wat in vieren gedeeld werd, zoals de profetie aangaf.

quote:
After his death in 323 B.C. Alexander's world-ruling empire was not passed on to one of his two sons nor was the unified kingdom ruled by others in his family. Instead, his kingdom was divided up between his four chief generals ("the four winds of heaven"):

In 321 B.C. Ptolemy took possession and eventually ruled Egypt (the southern part of the empire).

In 317 B.C. Cassander assumed the government of Macedon (Macedonia), the western part of the empire.

In 311 B.C. Seleucus took over Babylon and Syria (the eastern part of the empire).

In 306 B.C. Antigonus declared himself king of Asia Minor (the northern part of the empire). He was slain in battle in 301 B.C. and was succeeded by Lysimachus.
Het is opmerkelijk dat geen van Alexanders nageslacht invloed krijgt. Ook dit wordt vermeld in hetzelfde bijbelboek, Daniel hoofdstuk 11:

1 Ik nu, ik stond in het eerste jaar van Darius, den Meder, om hem te versterken en te stijven.
2 En nu, ik zal u de waarheid te kennen geven; ziet, er zullen nog drie koningen in Perzië staan, en de vierde zal verrijkt worden met groten rijkdom, meer dan al de anderen; en nadat hij zich in zijn rijkdom zal versterkt hebben, zal hij ze allen verwekken tegen het koninkrijk van Griekenland.
3 Daarna zal er een geweldig koning opstaan, die met grote heerschappij heersen zal, en hij zal doen naar zijn welgevallen.
4 En als hij zal staan, zal zijn rijk gebroken, en in de vier winden des hemels verdeeld worden, maar niet aan zijn nakomelingen, ook niet naar zijn heerschappij, waarmede hij heerste; want zijn rijk zal uitgerukt worden, en dat voor anderen, dan deze.

Na het Griekse rijk is het volgende grote rijk in de geschiedenis het Romeinse rijk, gesymboliseerd door de twee benen van ijzer. Het west en oost Romeinse Rijk.

quote:
The Roman Empire was the post-Republican period of the ancient Roman civilization, characterised by an autocratic form of government and large territorial holdings in Europe and around the Mediterranean.[5] The term is used to describe the Roman state during and after the time of the first emperor, Augustus.

The 500-year-old Roman Republic, which preceded it, had been weakened and subverted through several civil wars.[nb 2] Several events are commonly proposed to mark the transition from Republic to Empire, including Julius Caesar's appointment as perpetual dictator (44 BC), the Battle of Actium (2 September 31 BC), and the Roman Senate's granting to Octavian the honorific Augustus (4 January 27 BC).[nb 3] Roman expansion began in the days of the Republic, but the empire reached its greatest extent under Emperor Trajan: during his reign the Roman Empire controlled approximately 6.5 million km2[6] of land surface. Because of the Empire's vast extent and long endurance, the institutions and culture of Rome had a profound and lasting influence on the development of language, religion, architecture, philosophy, law, and forms of government in the territory it governed, particularly Europe, and by means of European expansionism throughout the modern world.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire

Roman_Empire_117_AD.jpg

Kenmerkend aan het Romeinse Rijk was zijn effectieve strijdmacht en zodoende het grote territorium wat veroverd werd. Dit was volgens mij tevens een van de redenen van de val van het Romeinse rijk, het werd te groot om de volkeren die overwonnen waren in bedwang te houden. De bijbel beschrijft de militaire kracht van dit rijk:

40 En het vierde koninkrijk zal hard zijn, gelijk ijzer; aangezien het ijzer alles vermaalt en verzwakt; gelijk nu het ijzer, dat zulks alles verbreekt, alzo zal het vermalen en verbreken. Daniel 2

De tien tenen zijn nog niet voleindigd.

De droom van het standbeeld komen we later opnieuw tegen. Daniel ontvangt een visioen waarbij 4 dieren uit de zee komen. In een eerdere post heb ik hier al naar verwezen. Dezelfde profetische geschiedenis wordt op dezelfde manier verteld.

1 In het eerste jaar van Belsazar, den koning van Babel, zag Daniël een droom, en gezichten zijns hoofds, op zijn leger; toen schreef hij dien droom, en hij zeide de hoofdsom der zaken.
2 Daniël antwoordde en zeide: Ik zag in mijn gezicht bij nacht, en ziet, de vier winden des hemels braken voort op de grote zee.
3 En er klommen vier grote dieren op uit de zee, het ene van het andere verscheiden.

De zee zijn naties, volkeren. Wind is een symbool voor oorlog en strijd:

34 Het woord des HEEREN, dat tot den profeet Jeremia geschied is tegen Elam, in het begin des koninkrijks van Zedekia, den koning van Juda, zeggende:
35 Zo zegt de HEERE der heirscharen: Ziet, Ik zal verbreken Elams boog, het voornaamste van hunlieder geweld.
36 En Ik zal de vier winden uit de vier hoeken des hemels over Elam aanbrengen, en zal hen in al diezelve winden verstrooien; en er zal geen volk zijn, waarhenen Elams verdrevenen niet zullen komen.
37 En Ik zal Elam versaagd maken voor het aangezicht hunner vijanden, en voor het aangezicht dergenen, die hun ziel zoeken, en zal een kwaad over hen brengen, de hittigheid mijns toorns, spreekt de HEERE; en Ik zal het zwaard achter hen zenden, totdat Ik hen verteerd zal hebben.
38 En Ik zal Mijn troon in Elam stellen; en zal den koning en de vorsten van daar vernielen, spreekt de HEERE; Jeremiah 49

1 Zo zegt de HEERE: Ziet, Ik zal een verdervenden wind opwekken tegen Babel, en tegen degenen, die daar wonen in het hart van degenen, die tegen Mij opstaan.
2 En Ik zal Babel wanners toeschikken, die haar wannen, en haar land uitledigen zullen; want zij zullen ten dage des kwaads van rondom tegen haar zijn.
3 De schutter spanne zijn boog tegen dien, die spant, en tegen dien, die zich verheft in zijn pantsier; en verschoont haar jongelingen niet, verbant al haar heir;
4 Dat de verslagenen liggen in het land der Chaldeeën, en de doorstokenen op haar straten. Jeremiah 51

Er is dus oorlog onder de volkeren, en daaruit staan 4 grote rijken op. Het eerste is wederom babylon:

4 Het eerste was als een leeuw, en het had arendsvleugelen; ik zag toe, totdat zijn vleugelen uitgeplukt waren, en het werd van de aarde opgeheven, en op de voeten gesteld, als een mens, en aan hetzelve werd eens mensen hart gegeven.

Babylon_Lion-1.gif

De leeuw is een symbool voor kracht. Jezus Christus wordt de 'leeuw van de stam van Juda' genoemd. Echter gebruikt de bijbel de leeuw ook als symbool voor babylon. Hier waarschuwt de profeet Jeremiah dat Babylon spoedig zal komen en Israel aan zal vallen:

6 Werpt de banier op naar Sion, vlucht met hopen, blijft niet staan! want Ik breng een kwaad aan van het noorden, en een grote breuk.
7 De leeuw is opgekomen uit zijn haag, en de verderver der heidenen is opgetrokken, hij is uitgegaan uit zijn plaats, om uw land te stellen in verwoesting; uw steden zullen verstoord worden, dat er niemand in wone.

De gevleugelde leeuw was een symbool gebruikt in Babylon zelf:

babylonlion.jpg

Van de Ishtar poort:

striding-lion-2.jpg

De arend is een symbool wat vaak gebruikt wordt voor de zonnegod. De zonnegod geeft de leeuw kracht (maar de vleugels worden geplukt). Babylon is als het ware de basis voor alle heidense afgodenreligies, die door de babylonische spraakverwarring wereldwijd zijn verspreid. De 'hoer van Babylon' heet niet voor niets hoer van babylon, en niet hoer van Perzie, Rome, Griekenland of Egypte. Babylon is de basis. Het mensenhart element met zonnegod is de rebellie die hiermee gesymboliseerd wordt.

Het tweede rijk, de Meden en Perzen:
5 Daarna, ziet, het andere dier, het tweede, was gelijk een beer, en stelde zich aan de ene zijde, en het had drie ribben in zijn muil tussen zijn tanden; en men zeide aldus tot hetzelve: Sta op, eet veel vlees.

bearbeast.jpg

'Stelde zich aan de ene zijde' wil zeggen dat het aan de ene kant hoger opkomt dan aan de andere kant; dit geeft de ongelijke macht tussen de Meden en Perzen weer, die over en weer ging. De drie ribben komen overeen met de drie stoten van de ram, de drie oorlogen waarmee Cyrus de grote dominantie over het Babylonische rijk kreeg. Het dier 'eet veel vlees', gaat zijn gang.

Wat interessant is is dat de NWO babylon genoemd wordt. Cyrus de grote die Babylon veroverde, wordt vergeleken met 'Gods gezalfde', door bijv. de profeet Jesaja:

1 Alzo zegt de HEERE tot Zijn gezalfde, tot Cores, wiens rechterhand Ik vat, om de volken voor zijn aangezicht neder te werpen; en Ik zal de lendenen der koningen ontbinden, om voor zijn aangezicht de deuren te openen, en de poorten zullen niet gesloten worden:
2 Ik zal voor uw aangezicht gaan, en Ik zal de kromme wegen recht maken; de koperen deuren zal Ik verbreken, en de ijzeren grendelen zal Ik in stukken slaan.
3 En Ik zal u geven de schatten, die in de duisternissen zijn, en de verborgene rijkdommen; opdat gij moogt weten, dat Ik de HEERE ben, Die u bij uw naam roept, de God van Israël;
4 Om Jakobs, Mijns knechts wil, en Israëls, Mijns uitverkorenen; ja, Ik riep u bij uw naam, Ik noemde u toe, hoewel gij Mij niet kendet. Jesaja 45

Aan het einde der tijden is het Christus die Israel, Gods volk, redt van de overheersing door Babylon. Zoals prediker zegt, er is niets nieuws onder de zon. Geschiedenis herhaalt zich. Wat we in de bijbel zien, is dat zich steeds dezelfde verhalen afspelen, maar op een grotere of kleinere schaal, waarbij de personages en locaties veranderen, terwijl de boodschap hetzelfde is. Zo is de vlucht van de Israelieten uit Egypte, trek door de woestijn, en aankomst in het beloofde land, een uitbeelding van dat wat door de gehele geschiedenis heen gebeurt: God in zijn genade openbaart zich aan ons mensen, die gevangen in deze wereld van zonde en afgoderij (Egypte), roept om Hem te volgen en Hem te aanbidden. Hij biedt ons een leider (Mozes, Christus) die ons door de woestijn heen leidt, waarin we gehoorzaamheid aan God leren in tijden van tests en beproevingen. We leren Gods wet kennen en gehoorzamen, en op Hem vertrouwen. Indien we volhouden, zullen we in het beloofde land (de hemel) komen.

Hetzelfde geldt voor Babylon, dat de Israelieten gevangen nam. Cyrus (Cores) wordt dus de gezalfde van God genoemd, en is een symbool voor Jezus Christus. Zoals hij babylon verslaat en de israelieten naar huis laat gaan, zal Christus hetzelfde doen, een einde maken aan spiritueel Babylon aan het einde der tijden, en Zijn volk naar huis laten gaan, oftewel mee de hemel innemen. De bijbel barst van dit soort uitbeeldingen van bepaalde zaken die nog plaats zullen vinden, of spirituele waarheden. Dit is er een van, er vallen hele topics aan te wijden om er uitgebreid op in te gaan. Denk bv. ook aan Abraham die zijn zoon offert, hij speelt hier de rol van God die zijn Zoon offtert.

Het derde dier:

6 Daarna zag ik, en ziet, er was een ander dier, gelijk een luipaard, en het had vier vleugels eens vogels op zijn rug; ook had hetzelve dier vier hoofden, en aan hetzelve werd de heerschappij gegeven.

leopard.jpg

Een luipaard met vier koppen. Dit slaat ongetwijfeld op de 4 generaals die na Alexander de Grote zijn rijk overnamen. De vleugels, vermoed ik, op hun individuele kracht, al kan ik hier geen ondersteuning voor geven.

7 Daarna zag ik in de nachtgezichten, en ziet, het vierde dier was schrikkelijk en gruwelijk, en zeer sterk; en het had grote ijzeren tanden, het at, en verbrijzelde, en vertrad het overige met zijn voeten; en het was verscheiden van al de dieren, die voor hetzelve geweest waren; en het had tien hoornen.

Beasts_of_Daniel_7_by_idareu2try.jpg

Opnieuw wordt het oorlogsaspect benadrukt: at, verbrijzelt, vertreedt. Het ijzer is ook terug. Dit is Rome. Het is verscheiden van al de dieren. Waarom, zien we later. Dit dier heeft tien hoornen: tien koningen, of koninkrijken.

8 Ik nam acht op de hoornen, en ziet, een andere kleine hoorn kwam op tussen dezelve, en drie uit de vorige hoornen werden uitgerukt voor denzelven; en ziet, in dienzelven hoorn waren ogen als mensenogen, en een mond, grote dingen sprekende.

Oke, dus uit Rome staat een nieuwe koning op, nadat 3 andere koningen verwijdert zullen zijn. Bij deze koning wordt de nadruk gelegd op de centrale plaats van 1 mens, met een grote mond. Wanneer zal zich dit afspelen?

9 Dit zag ik, totdat er tronen gezet werden, en de Oude van dagen Zich zette, Wiens kleed wit was als de sneeuw, en het haar Zijns hoofds als zuivere wol; Zijn troon was vuurvonken, deszelfs raderen een brandend vuur.

Oke, dus deze laatste kleine hoorn zal opkomen uit Rome, en blijven tot het einde. Het hoofdstuk gaat verder, beschrijft het laatste oordeel, de tweede komt van de messias, het oordeel over alle aarde machten en het laatste dier dat met vuur verbrand zal worden, en de vestiging van Gods koninkrijk:

10 Een vurige rivier vloeide, en ging van voor Hem uit, duizendmaal duizenden dienden Hem, en tien duizendmaal tien duizenden stonden voor Hem; het gericht zette zich, en de boeken werden geopend.

'Vuur' is een symbool voor de Heilige Geest. De rivier is weer een symbool voor mensen. De vurige rivier is een symbool voor, zoals hetzelfde vers zegt, de volgelingen van God, geheiligd door de heilige geest.

11 Toen zag ik toe vanwege de stem der grote woorden, welke die hoorn sprak; ik zag toe, totdat het dier gedood, en zijn lichaam verdaan werd, en overgegeven om van het vuur verbrand te worden.
12 Aangaande ook de overige dieren, men nam hun heerschappij weg, want verlenging van het leven was hun gegeven tot tijd en stonde toe.
13 Verder zag ik in de nachtgezichten, en ziet, er kwam Een met de wolken des hemels, als eens mensen zoon, en Hij kwam tot den Oude van dagen, en zij deden Hem voor Denzelven naderen.
14 En Hem werd gegeven heerschappij, en eer, en het Koninkrijk, dat Hem alle volken, natiën en tongen eren zouden; Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij, die niet vergaan zal, en Zijn Koninkrijk zal niet verdorven worden.
15 Mij Daniël werd mijn geest doorstoken in het midden van het lichaam, en de gezichten mijns hoofds verschrikten mij.
16 Ik naderde tot een dergenen, die daar stonden, en verzocht van hem de zekerheid over dit alles; en hij zeide ze mij, en gaf mij de uitlegging dezer zaken te kennen.

Het hoofdstuk geeft wederom zelf de uitleg:

17 Deze grote dieren, die vier zijn, zijn vier koningen, die uit de aarde opstaan zullen.
18 Maar de heiligen der hoge plaatsen zullen dat Koninkrijk ontvangen, en zij zullen het Rijk bezitten tot in der eeuwigheid, ja, tot in eeuwigheid der eeuwigheden.
19 Toen wenste ik naar de waarheid van het vierde dier, hetwelk verscheiden was van al de andere, zeer gruwelijk, welks tanden van ijzer waren, en zijn klauwen van koper; het at, het verbrijzelde, en vertrad het overige met zijn voeten.
20 En aangaande de tien hoornen die op zijn hoofd waren, en den anderen, die opkwam, en voor denwelken drie afgevallen waren, namelijk dien hoorn, die ogen had, en een mond, die grote dingen sprak, en wiens aanzien groter was, dan van zijn metgezellen.
21 Ik had gezien, dat [d]iezelve hoorn krijg voerde tegen de heiligen[/b], en dat hij die overmocht,
22 Totdat de Oude van dagen kwam, en het gericht gegeven werd aan de heiligen der hoge plaatsen, en dat de bestemde tijd kwam, dat de heiligen het Rijk bezaten.

Ah, weer een aanwijzing: de kleine hoorn zal 'krijg voeren tegen de heiligen'. Dit is een vervolgende macht.

23 Hij zeide aldus: Het vierde dier zal het vierde rijk op aarde zijn, dat verscheiden zal zijn van al die rijken, en het zal de ganse aarde opeten, en het zal dezelve vertreden, en het zal ze verbrijzelen.
24 Belangende nu de tien hoornen: uit dat koninkrijk zullen tien koningen opstaan, en een ander zal na hen opstaan; en dat zal verscheiden zijn van de vorigen, en het zal drie koningen vernederen.
25 En het zal woorden spreken tegen den Allerhoogsten, en het zal de heiligen der hoge plaatsen verstoren, en het zal menen de tijden en de wet te veranderen, en zij zullen in deszelfs hand overgegeven worden tot een tijd, en tijden, en een gedeelte eens tijds.
26 Daarna zal het gericht zitten, en men zal zijn heerschappij wegnemen, hem verdelgende en verdoende, tot het einde toe.
27 Maar het rijk, en de heerschappij, en de grootheid der koninkrijken onder den gansen hemel, zal gegeven worden den volke der heiligen der hoge plaatsen, welks Rijk een eeuwig Rijk zijn zal; en alle heerschappijen zullen Hem eren en gehoorzamen.
28 Tot hiertoe is het einde dezer rede. Wat mij Daniël aangaat, mijn gedachten verschrikten mij zeer, en mijn glans veranderde aan mij; doch ik bewaarde dat woord in mijn hart.

Oke, dus wat vertelt dit hoofdstuk? Na Babylon, Perzie, Griekenland en Rome, zal uit Rome een koning opstaan die grote woorden zal spreken, godslastering (woorden tegen de Allerhoogste), hij zal menen de tijd en de wet te veranderen (welke tijd, welke wet?), hij zal Gods volk vervolgen, en deze zullen 'in zijn hand gegeven worden' gedurende een tijd, tijden en een gedeelte des tijds, oftewel de 42 maanden, de 3,5 profetische jaren, 1260 werkelijke jaren. En dit is de tijdsperiode waarin we initieel de hoer op het beest zien, de tijd waarin de vrouw (gods volk) op de vlucht slaat voor de draak, wat we eerder behandeld hebben.

Deze 'kleine hoorn' wordt ook wel de 'antichrist' genoemd. Anti is grieks voor tegen, of 'in de plaats van'. Dus een macht die de plaats van Christus op aarde inneemt.

Laat ik er iedereen aan herinneren dat de vroegste dateringen van het boek van Daniel ten tijde van de Babylonische ballingschap zijn, ergens in de 6e eeuw voor Christus. De meest conservatieve dateringen zijn 165 voor Christus. In ieder geval ver voor de val van het Romeinse Rijk, en wat daar uit voort is gekomen. Ik geloof zelf dat het boek en de profeties authentiek zijn, dit is niet na de gebeurtenissen geschreven. Tekstkritiek wijst op een periode rond de 5e eeuw voor Christus. Het boek van Daniel geeft ons een kijk in de geschiedenis ver voordat die werkelijk plaats vind.

Nu weet ik niet wie er allemaal meeleest, maar de bijbel is er m.i. duideijk over wie de antichrist is...

Er is maar 1 mogelijkheid, er is maar 1 macht uit het Romeinse Rijk opgekomen die kwalificeert. Dat is de Rooms katholieke kerk.

vatiscan-kl.jpg
Om dat te bevestigen dienen we alle karakteristieken van de antichrist na te gaan en te zien of Rome voldoet. Dat is een studie op zich, en volgt later.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 10-02-2011 21:09:15 ]
Tickervrijdag 11 februari 2011 @ 00:15
quote:
Laat ik er iedereen aan herinneren dat de vroegste dateringen van het boek van Daniel ten tijde van de Babylonische ballingschap zijn, ergens in de 6e eeuw voor Christus. De meest conservatieve dateringen zijn 165 voor Christus. In ieder geval ver voor de val van het Romeinse Rijk, en wat daar uit voort is gekomen. Ik geloof zelf dat het boek en de profeties authentiek zijn, dit is niet na de gebeurtenissen geschreven. Tekstkritiek wijst op een periode rond de 5e eeuw voor Christus. Het boek van Daniel geeft ons een kijk in de geschiedenis ver voordat die werkelijk plaats vind.
Hmm dit vind ik extra interessant..
TitusPullovrijdag 11 februari 2011 @ 10:03
Waarom zou het Romeinse rijk worden verbeeld door twee benen van ijzer? De verdeling was nu juist geen teken van kracht.
Kroketvullingvrijdag 11 februari 2011 @ 13:05
quote:
1s.gif Op donderdag 10 februari 2011 19:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Waar heb je deze ideeen vandaan als ik vragen mag?
Natuurlijk mag je dat vragen. Ik heb de laatste paar veel gelezen over het een en ander, en probeer op die manier ze als puzzelstukjes in elkaar te laten passen. Vroeger was ik zo iemand die pertinent tegen religie was, want onderdrukking, moord, opium voor de massa etc. Toen zocht ik het nog, heel naief, in de New Age hoek. Nu ben ik daarin een stuk ruimdenkender geworden en besef dat er in veel gevestigde religies een kern van waarheid zit, en dat vind ik interessant, omdat ik het idee heb dat het tot het pad kan leiden richting de Waarheid. Maar sowieso was ik altijd, misschien intuitief(?), overtuigd van het bestaan van meerdere levens/reincarnatie en de wet van karma, en dit zie je natuurlijk ook terug in Boeddhisme en Hindoeisme.
Ik vind het jammer om te zien als mensen van bepaalde religies hun eigen religie tegen een andere religie opzetten, met als conclusie, die van mij bevat de Waarheid, die van jou niet. Liever zie ik het zo dat meerde religies en overtuigingen allen puzzelstukjes en sleutels bevatten tot dat Ene Pad. Maar hierbij is het dus wel nodig dat mensen hun trots en overtuiging over hun eigen religie opzij durven zetten en met een open geest kunnen kijken naar andere religies om zo samen uit te vissen wat het Ware Geloof is. In plaats van te benadrukken wat het verschil is tussen twee mensen die beide verschillende religies aanhangen zou men moeten benadrukken wat hen bindt, wat ze gemeen hebben. En dat is altijd dat iedereen op zoek is naar de Waarheid.

Beantwoord ik nu zo overigens je vraag een beetje? Of ben ik echt compleet aan het afdwalen nu? 8)7
Ali_Kannibalivrijdag 11 februari 2011 @ 13:57
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 februari 2011 10:03 schreef TitusPullo het volgende:
Waarom zou het Romeinse rijk worden verbeeld door twee benen van ijzer? De verdeling was nu juist geen teken van kracht.
De twee benen op zich hoeven niet per se significant te zijn, de heupen zijn ook niet in vieren verdeeld. Het zou kunnen duiden op de verdeling oost- en westromeinse rijk. De kracht is in het ijzer, de hardheid ervan.
TitusPullovrijdag 11 februari 2011 @ 14:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 februari 2011 13:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

De twee benen op zich hoeven niet per se significant te zijn, de heupen zijn ook niet in vieren verdeeld. Het zou kunnen duiden op de verdeling oost- en westromeinse rijk. De kracht is in het ijzer, de hardheid ervan.

Zo had ik het niet opgevat. Wat vind jij van de Grieks-Orthodoxe Kerk?
Tickervrijdag 11 februari 2011 @ 15:31
Het lijkt me eerder omdat Rome de basis is van dit gedrocht.
Ali_Kannibalivrijdag 11 februari 2011 @ 16:45
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 februari 2011 13:05 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Natuurlijk mag je dat vragen. Ik heb de laatste paar veel gelezen over het een en ander, en probeer op die manier ze als puzzelstukjes in elkaar te laten passen. Vroeger was ik zo iemand die pertinent tegen religie was, want onderdrukking, moord, opium voor de massa etc. Toen zocht ik het nog, heel naief, in de New Age hoek. Nu ben ik daarin een stuk ruimdenkender geworden en besef dat er in veel gevestigde religies een kern van waarheid zit, en dat vind ik interessant, omdat ik het idee heb dat het tot het pad kan leiden richting de Waarheid. Maar sowieso was ik altijd, misschien intuitief(?), overtuigd van het bestaan van meerdere levens/reincarnatie en de wet van karma, en dit zie je natuurlijk ook terug in Boeddhisme en Hindoeisme.
Ik vind het jammer om te zien als mensen van bepaalde religies hun eigen religie tegen een andere religie opzetten, met als conclusie, die van mij bevat de Waarheid, die van jou niet. Liever zie ik het zo dat meerde religies en overtuigingen allen puzzelstukjes en sleutels bevatten tot dat Ene Pad. Maar hierbij is het dus wel nodig dat mensen hun trots en overtuiging over hun eigen religie opzij durven zetten en met een open geest kunnen kijken naar andere religies om zo samen uit te vissen wat het Ware Geloof is. In plaats van te benadrukken wat het verschil is tussen twee mensen die beide verschillende religies aanhangen zou men moeten benadrukken wat hen bindt, wat ze gemeen hebben. En dat is altijd dat iedereen op zoek is naar de Waarheid.

Beantwoord ik nu zo overigens je vraag een beetje? Of ben ik echt compleet aan het afdwalen nu? 8)7
Ja, dankje voor je antwoord. Ik reageer hier later wellicht nog uitgebreider op.
Loppevrijdag 11 februari 2011 @ 17:13
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 februari 2011 16:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, dankje voor je antwoord. Ik reageer hier later wellicht nog uitgebreider op.
niet dat dat hoeft
Ali_Kannibalivrijdag 11 februari 2011 @ 17:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 februari 2011 17:13 schreef Loppe het volgende:

[..]

niet dat dat hoeft
Is wel zo beleefd toch?

Fijn weekend.
Loppevrijdag 11 februari 2011 @ 19:03
Bedankt, jij ook.
Ali_Kannibalizondag 13 februari 2011 @ 17:07
Antichrist...

Een term waar iedereen wel bekend mee is, en vaak over speculeert wie dit nou zou zijn, alsmede het teken van het beest, zijn nummer, en wanneer hij eventueel zou zijn gekomen of zal komen.

De waarheid is dat de bijbelse antichrist in het verleden is opgestaan en tot het einde zal blijven. Hij is dus nu onder ons en actief. Dit wordt bevestigd door de profeties van Daniel, Johannes, de brieven van Paulus, Johannes, en ook de woorden van Jezus zelf.

14 Wanneer gij dan zult zien den gruwel der verwoesting, waarvan door den profeet Daniël gesproken is, staande waar het niet behoort, (die het leest, die merke daarop!) alsdan, die in Judea zijn, dat zij vlieden op de bergen.
15 En die op het dak is, kome niet af in het huis, en ga niet in, om iets uit zijn huis weg te nemen.
16 En die op den akker is, kere niet weder terug, om zijn kleed te nemen.
17 Maar wee den bevruchten en den zogenden vrouwen in die dagen!
18 Doch bidt, dat uw vlucht niet geschiede des winters.
19 Want die dagen zullen zulke verdrukking zijn, welker gelijke niet geweest is van het begin der schepselen, die God geschapen heeft, tot nu toe, en ook niet zijn zal.
20 En indien de Heere de dagen niet verkort had, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil, die Hij heeft uitverkoren, heeft Hij de dagen verkort.
21 En alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus; of ziet, Hij is daar; gelooft het niet.
22 Want er zullen valse christussen, en valse profeten opstaan, en zullen tekenen en wonderen doen, om te verleiden, indien het mogelijk ware, ook de uitverkorenen.
23 Maar gijlieden ziet toe; ziet, Ik heb u alles voorzegd!
24 Maar in die dagen, na die verdrukking, zal de zon verduisterd worden, en de maan zal haar schijnsel niet geven.
25 En de sterren des hemels zullen daaruit vallen, en de krachten, die in de hemelen zijn, zullen bewogen worden.
26 En alsdan zullen zij den Zoon des mensen zien, komende in de wolken, met grote kracht en heerlijkheid.
27 En alsdan zal Hij Zijn engelen uitzenden, en zal Zijn uitverkorenen bijeenvergaderen uit de vier winden, van het uiterste der aarde, tot het uiterste des hemels.

'Den gruwel der verwoesting', waarvan door den profeet Daniel gesproken is. Waar vinden we dezez gruwel der verwoesting terug in het boek van Daniel?

24 Zeventig weken zijn bestemd over uw volk, en over uw heilige stad, om de overtreding te sluiten, en om de zonden te verzegelen, en om de ongerechtigheid te verzoenen, en om een eeuwige gerechtigheid aan te brengen, en om het gezicht, en den profeet te verzegelen, en om de heiligheid der heiligheden te zalven.
25 Weet dan, en versta: van den uitgang des woords, om te doen wederkeren, en om Jeruzalem te bouwen, tot op Messias, den Vorst, zijn zeven weken, en twee en zestig weken; de straten, en de grachten zullen wederom gebouwd worden, doch in benauwdheid der tijden.
26 En na die twee en zestig weken zal de Messias uitgeroeid worden, maar het zal niet voor Hem zelven zijn; en een volk des vorsten, hetwelk komen zal, zal de stad en het heiligdom verderven, en zijn einde zal zijn met een overstromenden vloed, en tot het einde toe zal er krijg zijn, en vastelijk besloten verwoestingen.
27 En hij zal velen het verbond versterken een week; en in de helft der week zal hij het slachtoffer en het spijsoffer doen ophouden, en over den gruwelijken vleugel zal een verwoester zijn, ook tot de voleinding toe, die vastelijk besloten zijnde, zal uitgestort worden over den verwoeste. Daniel 9

Dit is de toch wel redelijk bekende 70 weken profetie van Daniel. Bekend omdat het zo'n ongelooflijk accurate voorspelling is van de tijd van de komst, de missie en het vervolg op de messias. Een profetie die vervloekt is in de joodse Talmud, dat ieders handen en botten die deze profetie leest van de aarde wegrot en zijn geheugen zal vergaan. Dit is een belangrijke profetie.

We komende gruwel der verwoesting nog 2 maal tegen in Daniel:

31 En er zullen armen uit hem ontstaan, en zij zullen het heiligdom ontheiligen, en de sterkte, en zij zullen het gedurige wegnemen, en een verwoestenden gruwel stellen.
32 En die goddelooslijk handelen tegen het verbond, zal hij doen huichelen door vleierijen; maar het volk, die hun God kennen, zullen zij grijpen, en zullen het doen. Daniel 11

5 En ik, Daniël, zag, en ziet, er stonden twee anderen, de een aan deze zijde van den oever der rivier, en de ander aan gene zijde van den oever der rivier.
6 En hij zeide tot den Man, bekleed met linnen, Die boven op het water der rivier was: Tot hoe lang zal het zijn, dat er een einde van deze wonderen zal wezen?
7 En ik hoorde dien Man, bekleed met linnen, Die boven op het water van de rivier was, en Hij hief Zijn rechter hand en Zijn linkerhand op naar den hemel, en zwoer bij Dien, Die eeuwiglijk leeft, dat na een bestemden tijd, bestemde tijden, en een helft, en als Hij zal voleind hebben te verstrooien de hand des heiligen volks, al deze dingen voleind zullen worden.
8 Dit hoorde ik, doch ik verstond het niet; en ik zeide: Mijn Heere! wat zal het einde zijn van deze dingen?
9 En Hij zeide: Ga henen, Daniël! want deze woorden zijn toegesloten en verzegeld tot den tijd van het einde.
10 Velen zullen er gereinigd en wit gemaakt, en gelouterd worden; doch de goddelozen zullen goddelooslijk handelen, en geen van de goddelozen zullen het verstaan, maar de verstandigen zullen het verstaan.[/u]
11 En van dien tijd af, dat het gedurig zal weggenomen, en de verwoestende gruwel zal gesteld zijn, zullen zijn duizend tweehonderd en negentig dagen.
12 Welgelukzalig is hij, die verwacht en raakt tot duizend driehonderd vijf en dertig dagen.
13 Maar gij, ga henen tot het einde, want gij zult rusten, en zult opstaan in uw lot, in het einde der dagen. Daniel 12

Dit is een passage die wederom de geschiedenis van de mensheid tot het laatste oordeel uitlegt. Opnieuw komen we de 3,5 profetische jaren tegen, 42 maanden of 1260 werkelijke jaren, de tijd, bestemden tijd en een helft. Tevens wordt genoemd dat deze profeties pas begrepen zullen worden tegen de tijd van het einde. Dat is nu. Wij kunnen tot de verstandigen behoren die deze profeties begrijpen. God heeft beetje bij beetje de ogen geopen en het begrip van zijn Woord vergroot. Al 400 jaar worden deze profeties met grote scrupule bestudeerd, en kennis vergroot. Wij doen er verstandig aan om ons hier in te verdiepen, aldus de engel die tot de profeet spreekt.

Nu dan, deze gruwel der verwoesting. Er zijn negen karakteristieken die hem kenmerken, en er is maar 1 macht in de wereld die aan hen allemaal voldoet. Er is in mijn ogen geen enkele manier waarop te ontkennen valt wie de antichrist is, en studie van de new world order bevestigt exact dit, omdat dit de spin in het web is die van achter de schermen, in het geheim, in mysterie, als een koningin haar pionnen, de schaakstukken beweegt, om haar autoriteit opnieuw te vestigen in de wereld, op wereldwijde schaal, en haar godmens te kronen, het satanische plan te voleindigen. Dit is een oorlog tegen de God van het universum, openlijke rebellie, en wij worden door misleiding in een systeem gebracht dat ons berooft van onze waardigheid, ons ware doel en zin in het leven, ons ware geluk, en het leven zelf. Laten we de karakteristieken op een rijtje zetten, en vaststellen wie deze verwoester is.

1. Komt uit het vierde beest, welke Rome is.
2. Komt uit de 10 hoorns, koninkrijken uit Rome.
3. Komt op na de val van 3 andere hoorns.
4. Zou groter worden dan de andere hoorns.
5. Is anders dan de andere koninkrijken.
6. De hoorn heeft 'ogen als een mens' en spreekt grote woorden tegen God.
7.. Zal krijg voeren tegen Gods heiligen.
8. Denkt de tijden en de wet te veranderen.
9. De heiligen worden in zijn hand gegeven gedurende 1260 jaar
10. Zal de hele aarde overnemen.
11. Blijft tot het laatste oordeel.
12. Overheersing zal door God zelf weggenomen worden.

In plaats van een ander, nieuw wereldrijk na het 4e beest in Daniel, kondigt de bijbel aan dat er een verdeling zal zijn van het vierde dier in tien kleinere koninkrijken. De geschiedenis heeft zich daadwerkelijk zo afgespeeld: na 6 eeuwen van overheersing, viel het machtige Romeinse rijk uit elkaar, verzwakt door interne strijd, morele teloorgang, welvaart en comfort. Haar val werd versneld door invasies van vele Germaanse stammen.

Wat citaten:

"As time passed, the barbarians could no longer be held back. In 376 several Germanic tribes broke through the Danube frontier, and others soon followed.... The Germanic incursions of the fourth and fifth centuries A.D. overwhelmed the empire. —Imperial Rome, p. 146 - 158

"When the last wave of the barbarian invasions had spent its force, the face of Europe had been transformed. Independent Germanic kingdoms had been established on the ruins of the Roman Empire" -- Church History, p. 175

Volgens de bijbel zou het West Romeinse rijk uit elkaar vallen in tien koninkrijken. Welke zijn dit, en waar waren ze?

Waarom zeg ik het West Romeinse rijk en niet het gehele romeinse rijk? Let op vers 12:

12 Aangaande ook de overige dieren, men nam hun heerschappij weg, want verlenging van het leven was hun gegeven tot tijd en stonde toe.

Dus de dieren komen na elkaar op, maar verdwijnen niet: hun heerschappij wordt slechts weggenomen. Dit betekent dat Babylon nog bestond ten tijde van Rome, evenals Perzie, en het Griekse Rijk. Zij hadden echter geen heerschappij. Territoria binnen deze gebieden vallen daarmee niet onder het daaropvolgende dier. De tien hoornen komen uit het vierde dier, en kunnen daarom geen deel uitmaken van het Oost Romeinse Rijk wat voornamelijk bij het derde dier hoorde. We zoeken de 10 hoorns dus in het West Romeinse Rijk. Nu zijn er meerdere invullingen van deze 10, afhankelijk van de geschiedkundige. We dienen deze periode echter niet te zien in termen van naties zoals wij die vandaag de dag hebben, met duidelijke landsgrenzen. Volkeren werden machtiger en minder machtig. De variaties voor het westen echter zijn minimaal, een zeer redelijke verdeling is, aldus Machiaveli:

quote:
1. the Ostrogoths in Mocsia, 2. the Visigoths in Pannonia, 3. the Sueves and Alans in Gascoigne and Spain, 4. the Vandals in Africa, 5. the Franks in France, 6. the Burgundians in Burgundy, 7. the Heruli and Turingi in Italy, 8. the Saxons and Angles in Britain, 9. the Huns in Hungary, 10. the Lombards at first upon the Danube, afterwards in Italy.
Een iets andere verdeling is deze, in 476, met huidige landen:

Alamanni - Germans
Franks - French
Saxons - English
Visigoths - Spanish
Lombards - Italians
Burgundians - Swiss
Suevi - Portuguese
Heruli - Extinct
Vandals - Extinct
Ostogoths - Extinct

romanempire.jpg

Later meer.
Ali_Kannibalizondag 26 juni 2011 @ 15:09
Even een pauze van 4 maanden ingelast... de tijd vliegt.

De laatste post hield op bij de uiteenvalling van het west-Romeinse rijk in de 10 koninkrijken of hoorns.

10tribes.jpg

761px-Europe_526.jpg

In de droom van Nebuchadnezzar bestaan de tenen, de koninkrijken, uit klei en ijzer. Ze mengen niet. Na de val van het Romeinse rijk zijn er meerdere pogingen gedaan om dit rijk opnieuw te doen herleven en een Europese unie op te zetten: Karel de Grote, Lodewijk XIV, Otto van Bismarck, Wilhelm I de Grote, Adolf Hitler, en vandaag de dag de Europese Unie (die zijn ondergang alweer tegemoet gaat) hebben allemaal gefaald dit voor elkaar te krijgen, zoals de bijbel al heeft geillustreerd. Het heilige Roomse rijk is gestorven en nooit meer herleefd tot zijn voormalige glorie, sinds bijna 2000 jaar.

In het rijtje wat ik gaf worden de huidige namen van de volkeren aangegeven, waarvan er 3 uitgestorven zijn:

Heruli - Extinct
Vandals - Extinct
Ostogoths - Extinct

Wat ons bij het volgende criterium brengt: 3. Komt op na de val van 3 andere hoorns.

Dat zouden dus logischerwijs deze 3 volkeren zijn geweest. Wat is er gebeurd met deze volkeren? Ze zijn verdwenen. Waarom? Alle 3 zijn ze verdwenen vlak nadat ze het hoogtepunt van hun macht hadden bereikt, plotseling en in korte tijd. Deze profetie wordt hevig aangevallen en de gegeven data in twijfel getrokken. Ik denk dat dit de accurate beschrijving is van wat er plaats heeft gevonden:

Odovacar, de leider van de Heruli, had 62 jaar voor 538, de laatste keizer van het west Romeinse rijk verslagen in 476. Dit leidde tot de val van dit machtige rijk. Op dit hoogtepunt van zijn macht had Odovacar zijn natie uitgebreid in een domein waar keizer Zeno van het Oost Romeinse Rijk niet langer de absorptie van keizerlijke macht door de Heruli zou tolereren. Zeno droeg Theodoric, koning der Ostrogothen, op om de Heruli te confronteren. Theodoric was makkelijk te motiveren wegens jaloezie voor Odovacar's succes. Zeno's opdracht had nog een tweede reden: de Ostrogothen bezaten terrein dichtbij Constantinopel en de keizer hoopte dat door deze militaire afleiding hij de druk van de machtige Ostrogothen kon verlichten. De slag begon in 487 en na 50 jaar waren de Heruli verslagen, om nooit meer te herrijzen als een natie. Dit was de eerste hoorn die ontworteld werd.

quote:
Heruli, an east Germanic people originally from Scandinavia. They raided towns in the Roman Empire, scoring their greatest success in ad 267, when they captured Byzantium and sacked Greek cities. Two years later, the eastern Heruli were crushingly defeated by the Roman emperor Claudius II Gothicus in a battle near Naissus (modern Ni¨, Yugos.). From then until the mid-6th century, when they vanished from history, their fortunes varied. They were subjugated first by the Goths, then by the Huns. Their kingdom on the middle Danube, founded in the late 5th century, fell to the Lombards early in the 6th century. Some survivors are reported to have returned to Scandinavia, while others entered Roman service.
Encyclopedia Brittannica.

Justinian werd keizer van het Oost Romeinse rijk in 527. Als religieus man begon hij 'heilige' oorlogen tegen de Vandalen en de Ostrogothen, welke dus toen Rome dirigeerden. Procopius, de geschiedkundige van Justinians militaire campagnes vertelt dat Justinians motivatie 'het beschermen van de christenen' was. Met 'christenen' bedoelde hij Katholieken. Hij beschermde het katholieke geloof tegen Arische aanvallers. De Ariers leerden dat Christus volledig mens was en niet goddelijk.

De Vandalen waren een Teutonisch ras gerelateerd aan de Boergondiers en de Gothen. In 439 namen de Vandalen bezit van Carthago, de derde meest belangrijke stad in het Romeinse Rijk, en hielden het tot 533. De Vandalen werden de voornaamste zeemacht van het middellandse zeegebied in de 5e eeuw. In 455 overwon hun koning Gaiseric Rome en gaf haar rijkdom aan zichzelf. Met de uitzonding van 1 koning, Hilderic, waren de Vandaalse heersers Arisch. Toen Hilderic's neef, Gelimer, hem gevangen zette, vond Justinian een excuus om aan te vallen. Onder Justinians generaal, Belisarius, werden de Vandalen overwonnen in 536. Hierna verdwenen de Vandalen uit de geschiedenis. De tweede hoorn was ontworteld.

quote:
Hilderic (523 – 530) was the Vandal king most tolerant towards the Catholic Church. He granted it religious freedom; consequently Catholic synods were once more held in North Africa. However, he had little interest in war, and left it to a family member, Hoamer. When Hoamer suffered a defeat against the Moors, the Arian faction within the royal family led a revolt, raising the banner of national Arianism, and his cousin Gelimer (530 – 533) became king. Hilderic, Hoamer and their relatives were thrown into prison. Hilderic was deposed and murdered in 533.[30]

Byzantine Emperor Justinian I declared war, with the stated intention of restoring Hilderic to the Vandal throne. While an expedition was en route, a large part of the Vandal army and navy was led by Tzazo, Gelimer's brother, to Sardinia to deal with a rebellion. As a result, the armies of the Eastern Empire commanded by Belisarius were able to land unopposed 10 miles (16 km) from Carthage. Gelimer quickly assembled an army,[31] and met Belisarius at the Battle of Ad Decimum; the Vandals were winning the battle until Gelimer's brother Ammatas and nephew Gibamund fell in battle. Gelimer then lost heart and fled. Belisarius quickly took Carthage while the surviving Vandals fought on.[32]

On December 15, 533, Gelimer and Belisarius clashed again at the Battle of Tricamarum, some 20 miles (32 km) from Carthage. Again, the Vandals fought well but broke, this time when Gelimer's brother Tzazo fell in battle. Belisarius quickly advanced to Hippo, second city of the Vandal Kingdom, and in 534 Gelimer surrendered to the Roman conqueror, ending the Kingdom of the Vandals.
Wikipedia

De laatste hoorn, de Ostrogothen. had een wurggreep op Italie, welke ze hadden sinds de overwinning op de Heruli onder keizer Zeno. In 538 verdwijderde Justinians militaire macht onder commando van Belisarius de Ostrogothen uit Rome.

quote:
Upon the death of Theodoric in 526 the Ostrogoths and Visigoths were again separated. The few instances in which they are found acting together after this time are as scattered and incidental as they were before. Amalaric succeeded to the Visigothic kingdom in Iberia and Septimania. Provence was added to the dominion of the new Ostrogothic king Athalaric, the grandson of Theodoric through his daughter Amalasuntha. Both were unable to settle disputes among Gothic elites. Theodahad, cousin of Amalasuntha and nephew of Theodoric through his sister, took over and slew them; however the usurping ushered in more bloodshed. Three more rulers stepped in during the next five years.

The weakness of the Ostrogothic position in Italy now showed itself. The Eastern Roman emperor Justinian I had always strove to restore as much of the Western Roman Empire as he could and certainly would not pass up the opportunity. In 535, he commissioned Belisarius to attack the Ostrogoths. Belisarius quickly captured Sicily and then crossed into Italy where he captured Naples and Rome in 536 and then marched north, taking Mediolanum (Milan) and the Ostrogoth capital of Ravenna in 540.
Niet veel later waren zij praktisch uitgestorven:

quote:
At this point Justinian offered the Goths a generous settlement — too generous by far in Belisarius' eyes — the right to keep an independent kingdom in the Northwest of Italy, and the demand that they merely give half of all their treasure to the Empire. Belisarius conveyed the message to the Goths, although he himself withheld from endorsing it. They, on the other hand felt there must be a snare somewhere. The Goths did not trust Justinian, but because Belisarius had been so well-mannered in his conquest they trusted him a little more, and agreed to take the settlement only if Belisarius endorsed it. This condition made for something of an impasse.

A faction of the Gothic nobility pointed out that their own king Witiges, who had just lost, was something of a weakling and they would need a new one. Eraric, the leader of the group, endorsed Belisarius and the rest of the kingdom agreed, so they offered him their crown. Belisarius was a soldier, not a statesman, and still loyal to Justinian. He made as if to accept the offer, rode to Ravenna to be crowned, and promptly arrested the leaders of the Goths and reclaimed their entire kingdom — no halfway settlements — for the Empire.

This upset Justinian greatly: the Persians had been attacking in the east, and he wanted a stable neutral country separating his western border from the Franks, who weren't so friendly. Belisarius was sent to face the Persians and therefore left John, a Byzantine officer, to govern Italy temporarily.

In 545 Belisarius then returned to Italy, where he found the situation had changed greatly. Eraric was slain and the pro-Roman faction of Gothic elite had been toppled. In 541 the Ostrogoths had elected a new leader Totila; this Goth nationalist and brilliant commander had recaptured all of northern Italy and even driven the Byzantines out of Rome. Belisarius took the offensive, tricked Totila into yielding Rome along the way, but then lost it again after a jealous Justinian, fearful of Belisarius' power, starved him of supplies and reinforcements. Belisarius was forced to go on the defensive, and in 548, Justinian relieved him in favor of the eunuch general Narses, of whom he was more trustful.

Totila was slain in the Battle of Taginae in July 552 and his followers Teia, Aligern, Scipuar, and Gibal were all killed or surrendered in the Battle of Mons Lactarius in October 552 or 553. Widin, the last attested member of the Gothic army revolted in late 550s, with minimal military help from the Franks. His uprising was fruitless; the revolt ended with Widin captured and brought to Constantinople for punishment in 561 or 562.
With that final defeat, the remaining Ostrogoths went back north and (re)settled in south Austria. The Ostrogothic name wholly died...
Wikipedia

Dit was het ontwortelen van de 3 hoorns die plaats zouden maken voor de kleine hoorn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-06-2011 22:55:35 ]
ender_xenocidedonderdag 3 november 2011 @ 18:10
quote:
De Italiaanse journalist Antonio Tornielli schreef enkele dagen geleden in de Italiaanse krant Libero dat paus Benedictus XVI overweegt om in april 2012 terug te treden (1). Het gerucht geeft deze keer extra voer voor speculaties, aangezien Benedictus volgens de bekende, uit de twaalfde eeuw stammende profetie van sint Malachy over de toekomstige pausen, de op één na laatste paus vóór de komst van de antichrist en de terugkeer van Jezus Christus is. In deze profetie zal Benedictus ('de gezegende') worden opgevolgd door 'Petrus Romanus' (al dan niet letterlijk zo genoemd), die tijdens de 'grote verdrukking' aan het hoofd van de Rooms Katholieke Kerk zal staan en de verwoesting van Rome zal meemaken.

Joseph Ratzinger, de echte naam van paus Benedictus, zou met de gedachte spelen om, als hij in april 85 wordt, zijn staf over te geven aan een ander. Hoewel er nog niets officieel is besloten gaat het gerucht inmiddels rond in de hoogste kringen van het Vaticaan, volgens Tornielli -vaste correspondent voor nieuws uit het Vaticaan- reden om er 'serieuze aandacht' aan te besteden.

De paus zou in het boek 'Luce del mondo' (Licht der wereld) in een gesprek met Peter Seewald al een duidelijke hint naar zijn mogelijke aftreden hebben gegeven: 'Als een paus zich duidelijk bewust wordt dat hij niet langer de fysieke, mentale of psychologische capaciteit heeft om de aan hem toevertrouwde taak uit te voeren, heeft hij het recht, en in sommige gevallen zelfs de plicht om terug te treden.' In een andere passage vroeg Benedictus zich openlijk af of hij 'in staat zou zijn om, enkel uit fysiek oogpunt, alles vol te houden.'

Tornielli schrijft dat deze context erop lijkt te wijzen dat de paus in het voorjaar van 2012 inderdaad een historisch besluit zou kunnen nemen door terug te treden.

2012: De komst van de allerlaatste paus?
Sint Malachy zou in het jaar 1139 visioenen hebben gehad over de toekomst van de Rooms Katholieke Kerk. Hierin zou hij alle toekomstige pausen hebben gezien, tot en met de allerlaatste, 112e paus (gerekend vanaf de tijd van Malachy). Aangezien Joseph Ratzinger de 111e paus werd en, zoals Malachy zou hebben geprofeteerd, 'de glorie van de olijf' zou worden genoemd (wat daadwerkelijke de wapenspreuk van Benedictus XVI is), zal de volgende paus de allerlaatste paus zijn.

'Hij ('Petrus Romanus') zal tijdens de allerlaatste vervolging van de heilige Roomse Kerk regeren. Petrus Romanus zal de schapen in vele verdrukkingen hoeden, en als die voorbij zijn zal de stad op de zeven heuvelen (in Malachy's uitleg Rome) worden verwoest en zal de vreselijke rechter zijn volk oordelen. Dan zal het einde zijn.' Dit einde omvat het 'einde van de wereld' in zijn huidige vorm, op het moment dat de Messias Jezus Christus naar de Aarde terugkeert.

Sommige critici zijn van mening dat de tekst over Petrus Romanus later aan het originele manuscript werd toegevoegd, maar aangezien dat niet meer bestaat valt dat onmogelijk te bewijzen. In een alternatieve verklaring is de 112e paus dezelfde als de 111e paus, maar pas nadat deze een mysterieuze 'verandering' heeft ondergaan, mogelijk zelfs een wederopstanding uit de dood (bijvoorbeeld na een moordaanslag). In deze door met name protestantse profetie uitleggers aangehangen visie zal de laatste paus de in de Bijbel voorzegde 'antichrist' worden. Veel anderen betwijfelen dit echter, aangezien de Rooms Katholieke Kerk niet 'de Vader en de Zoon' ontkent, wat volgens het Nieuwe Testament juist één van de belangrijkste kenmerken van deze 'antichrist' zal zijn.
Ali_boovrijdag 4 november 2011 @ 01:16
Ben benieuw waar je die artikel vandaan haalt ender_xenocide ?
Skull-splittervrijdag 4 november 2011 @ 10:23
Dat artikel, niet die.
ender_xenocidevrijdag 4 november 2011 @ 11:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2011 10:23 schreef Skull-splitter het volgende:
Dat artikel, niet die.
Heb je de nieuws niet gevolgd de afgelopen week? Vanwege de feit dat de woord het in de tegenwoordige straattaal continu wordt vervangen door de is de woord het aan het uitsterven.....

Ontopic, van onze grote vriend Xander...
#ANONIEMvrijdag 4 november 2011 @ 12:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2011 11:33 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Heb je de nieuws niet gevolgd de afgelopen week? Vanwege de feit dat de woord het in de tegenwoordige straattaal continu wordt vervangen door de is de woord het aan het uitsterven.....

Ontopic, van onze grote vriend Xander...
Tja... De jeugd vind ook massaal "de mooie paard" beter dan "het mooie paard". J0kkebr0k heeft editieNL ook gezien.

Denk dat dit iets zegt over de kwaliteit van de onderwijs. :{

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2011 12:25:30 ]
ender_xenocidevrijdag 4 november 2011 @ 12:33
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2011 12:23 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Tja... De jeugd vind ook massaal "de mooie paard" beter dan "het mooie paard". J0kkebr0k heeft editieNL ook gezien.

Denk dat dit iets zegt over de kwaliteit van de onderwijs. :{
Helaas wel ja....
Ali_Kannibalivrijdag 4 november 2011 @ 13:23
Interessante post xender genocide. Hier zit vast en zeker wat achter.

Moet weer eens posten in dit topic.
ender_xenocidevrijdag 4 november 2011 @ 14:05
Artikel van nu.nl van ong. 1 jaar geleden
quote:
Paus sluit aftreden niet uit
Laatste update: 23 november 2010 13:21 info .VATICAANSTAD - De 83-jarige paus Benedictus XVI sluit niet uit dat hij aftreedt als hij fysiek of mentaal niet meer in staat is zijn ambt te vervullen.

Foto: ANP Dit staat in Licht van de Wereld, een boek met interviews met de kerkvorst dat dinsdag in het Vaticaan is gepresenteerd.

''Als de paus duidelijk merkt dat hij niet langer fysiek, psychologisch en spiritueel in staat is de plichten van zijn ambt te vervullen, dan heeft hij het recht en onder bepaalde omstandigheden ook de plicht om af te treden'', aldus de paus.

.Het boek baarde eerder deze week al opzien toen bekend werd dat erin staat dat de paus het gebruik van condooms niet meer in alle gevallen uitsluit. Licht van de Wereld is geschreven door de Duitse journalist Peter Seewald en in simpele omgangstaal gehouden. Benedictus XVI is paus sedert april 2005
bron

Kan over die nieuwere bron (dat italiaanse krantenartikel waar naar wordt verwezen) nog niet echt wat vinden.
Tickervrijdag 4 november 2011 @ 14:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2011 11:33 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Heb je de nieuws niet gevolgd de afgelopen week? Vanwege de feit dat de woord het in de tegenwoordige straattaal continu wordt vervangen door de is de woord het aan het uitsterven.....

Ontopic, van onze grote vriend Xander...
_O- _O_
TitusPullozaterdag 5 november 2011 @ 16:52
quote:
In de droom van Nebuchadnezzar bestaan de tenen, de koninkrijken, uit klei en ijzer. Ze mengen niet. Na de val van het Romeinse rijk zijn er meerdere pogingen gedaan om dit rijk opnieuw te doen herleven en een Europese unie op te zetten: Karel de Grote
Karel de Grote werd in Rome tot keizer gekroond. Het is hem dus gelukt om het Romeinse rijk te herstellen.

quote:
Lodewijk XIV
Die had niet het streven om het Romeinse rijk te doen herleven.

quote:
Otto van Bismarck
Die had een dergelijk streven al helemaal niet.

quote:
Wilhelm I de Grote,
Wie bedoel je?

quote:
Adolf Hitler
Hitler wilde oorlog voeren tegen Rusland.

quote:
Het heilige Roomse rijk is gestorven en nooit meer herleefd tot zijn voormalige glorie, sinds bijna 2000 jaar.
Het heilige Roomse rijk is een schepping uit de Middeleeuwen. Het begrip ''het heilige Roomse rijk'' stamt zelfs van na de Middeleeuwen.
PS: de naam Justinian wordt in het Nederlands geschreven als Justinianus.
Hoppahoppazaterdag 5 november 2011 @ 17:16
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2011 12:23 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Tja... De jeugd vind ook massaal "de mooie paard" beter dan "het mooie paard". J0kkebr0k heeft editieNL ook gezien.

Denk dat dit iets zegt over de kwaliteit van de onderwijs. :{
Taal is niet statisch, taal leeft. Dat betekent dat er ook wel eens wat verandert. Leer er mee leven of emigreer.
#ANONIEMzaterdag 5 november 2011 @ 18:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 17:16 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Taal is niet statisch, taal leeft. Dat betekent dat er ook wel eens wat verandert. Leer er mee leven of emigreer.
Sommige wijzigingen zijn logisch. Ik vind echter niet dat we onze prachtige taal moeten aanpassen omdat de VMBO jeugd te beroerd is om de regels van onze taal te leren begrijpen. Je praat weer als een kont.
Hoppahoppazaterdag 5 november 2011 @ 18:45
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 november 2011 18:09 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Sommige wijzigingen zijn logisch. Ik vind echter niet dat we onze prachtige taal moeten aanpassen omdat de VMBO jeugd te beroerd is om de regels van onze taal te leren begrijpen. Je praat weer als een kont.
Onzin, er zijn in het verleden wel meer complicerende onzinnigheden uit onze taal verdwenen. Lidwoorden zijn overbodig, net als de naamvallen in het Duits.
#ANONIEMzaterdag 5 november 2011 @ 18:50
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 november 2011 18:45 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Onzin, er zijn in het de verleden wel meer complicerende onzinnigheden uit onze taal verdwenen. Lidwoorden zijn overbodig, net als de naamvallen in het de Duits.
Maak er dan ook gebruik van, als je er zo'n voorstander van bent en de woordje "het" onzinnig vind.
Hoppahoppazaterdag 5 november 2011 @ 18:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 18:50 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Maak er dan ook gebruik van, als je er zo'n voorstander van bent en de woordje "het" onzinnig vind.
Hey, je kent me toch. Ik kleur binnen de lijntjes. Pas als de lijntjes worden verlegd ga ik me daaraan conformeren.

Ik ben voorstander van vereenvoudiging van de taal, zolang dat niet ten koste gaat van de mogelijkheid om nuance in geschreven en gesproken woord aan te leggen. Het moet geen Bengaals worden, waar ze gewoon te weinig woorden hebben om een fatsoenlijk gesprek te voeren.

Lidwoorden voegen voor een gesprek niets toe, dus mogen van mij verdwijnen. Ik zou bijvoorbeeld wel tegen het verdwijnen van bepaalde bijvoeglijk of zelfstandig naamwoorden zijn, omdat die essentieel zijn voor een ontwikkelde taal.
#ANONIEMzaterdag 5 november 2011 @ 19:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 18:56 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Hey, je kent me toch. Ik kleur binnen de lijntjes. Pas als de lijntjes worden verlegd ga ik me daaraan conformeren.

Ik ben voorstander van vereenvoudiging van de taal, zolang dat niet ten koste gaat van de mogelijkheid om nuance in geschreven en gesproken woord aan te leggen. Het moet geen Bengaals worden, waar ze gewoon te weinig woorden hebben om een fatsoenlijk gesprek te voeren.

Lidwoorden voegen voor een gesprek niets toe, dus mogen van mij verdwijnen. Ik zou bijvoorbeeld wel tegen het verdwijnen van bepaalde bijvoeglijk of zelfstandig naamwoorden zijn, omdat die essentieel zijn voor een ontwikkelde taal.
Het is taalverloedering en heeft dus niets met vereenvoudiging te maken.
MetalIsAwesomezaterdag 5 november 2011 @ 19:12
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 november 2011 19:01 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Het is taalverloedering en heeft dus niets met vereenvoudiging te maken.
Jawel, immigratie waarbij immigranten een taal niet goed beheersen en dit overgenomen wordt door autochtonen is een bekend verschijnsel binnen de linguïstiek, waarbij dit een van de factoren is waardoor talen veranderen.
#ANONIEMzaterdag 5 november 2011 @ 19:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 19:12 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Jawel, immigratie waarbij immigranten een taal niet goed beheersen en dit overgenomen wordt door autochtonen is een bekend verschijnsel binnen de linguïstiek, waarbij dit een van de factoren is waardoor talen veranderen.
En dat is dus verloedering van de taal. ;)
Hoppahoppazondag 6 november 2011 @ 09:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 november 2011 19:15 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

En dat is dus verloedering van de taal. ;)
Je vindt shoarma zeker ook een verloedering van het supermarktassortiment?
Tickerzondag 6 november 2011 @ 10:24
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 09:59 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Je vindt shoarma zeker ook een verloedering van het supermarktassortiment?
De varkens vlees versie? Uit islamitische landen?
Hehehe pwnd!!!
Skull-splitterzondag 6 november 2011 @ 10:33
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 09:59 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Je vindt shoarma zeker ook een verloedering van het supermarktassortiment?
Andere taal is geen taalverloedering. De huidige MSN/ping-generatie maakt toch wel veel taalfouten zonder dat er werkelijk nieuwe woorden verspreid worden.
Summersdinsdag 8 november 2011 @ 11:46
obama-tyranny1.png?w=306&h=380

obama-checklist13.jpg?w=500&h=575

En de Europese dictator is er ook al achter de schermen

Skull-splitterdinsdag 8 november 2011 @ 13:58
Waarom hebben al die doendenkers zo'n beroerde smaak als het aankomt op het maken van pamfletten en plaatjes?
Summersdinsdag 8 november 2011 @ 14:30
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 november 2011 13:58 schreef Skull-splitter het volgende:
Waarom hebben al die doendenkers zo'n beroerde smaak als het aankomt op het maken van pamfletten en plaatjes?
Laat jij dan maar zien hoe het wel moet , ik ben benieuwd .
Berjan1986dinsdag 8 november 2011 @ 16:26
Ik begrijp mensen niet met hun NWO, en zeker christenen niet. Als je Openbaring een beetje gelezen hebt, dan richt god zelf een NWO op. Dan zijn namelijk de ongelovigen het haasje en iedereen die iets anders gelooft. Is het dan wel geoorloofd?

Miljarden mensen die uitgeroeid worden, en ook al duizenden die vermoord zijn in het OT.
Tickerwoensdag 9 november 2011 @ 14:15
http://hope-of-israel.org/kingdomYHVH.html

Yup berjan, maar tegelijk is het ook de 'Anti-Christ' die een NWO wilt..
Lekker verwarrend.. 2 teams die beiden iets willen op hetzelfde moment... en uiteindelijk zal de... NWO er toch komen. Is het dan alleen de slechte, of de goede?
Maakt nie uit toch.. het doel heiligt alles. De vraag is dus.. wie is goed? Wat is slecht?
Skull-splitterwoensdag 9 november 2011 @ 14:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 14:30 schreef Summers het volgende:

[..]

Laat jij dan maar zien hoe het wel moet , ik ben benieuwd .
Ik kan leukere dingen maken, maar deze zijn zo wanstaltig dat ze weer aandacht trekken
ender_xenocidewoensdag 9 november 2011 @ 20:35
even uit een ander topic gepikt
quote:
(Reuters) - German and French officials have discussed plans for a radical overhaul of the European Union that would involve establishing a more integrated and potentially smaller euro zone, EU sources say.

French President Nicolas Sarkozy gave some flavor of his thinking during an address to students in the eastern French city of Strasbourg on Tuesday, when he said a two-speed Europe -- the euro zone moving ahead more rapidly than all 27 countries in the EU -- was the only model for the future.

The discussions among senior policymakers in Paris, Berlin and Brussels go further, raising the possibility of one or more countries leaving the euro zone, while the remaining core pushes on toward deeper economic integration, including on tax and fiscal policy.
ik kan me vaag herinneren dat een kleinere EU ook werd genoemd in verschillende voorspelling van hoe het ging lopen, maar zo snel kan ik het niet meer terug vinden. Iemand die het nog weet hier? Er werd toen met name gewezen op de slapende WEU alleen is die per juli dit jaar opgeheven.
Ali_Kannibalidinsdag 15 november 2011 @ 12:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 16:26 schreef Berjan1986 het volgende:
Ik begrijp mensen niet met hun NWO, en zeker christenen niet. Als je Openbaring een beetje gelezen hebt, dan richt god zelf een NWO op. Dan zijn namelijk de ongelovigen het haasje en iedereen die iets anders gelooft. Is het dan wel geoorloofd?

Miljarden mensen die uitgeroeid worden, en ook al duizenden die vermoord zijn in het OT.
Het is opmerkelijk dat men vaak naar de immoraliteit, criminaliteit, en het leed wat mensen elkaar aandoen wijst en God beschuldigt dat Hij nooit eens ingrijpt, en wanneer hij dan iets doet, men hem alsnog beschuldigt.
Berjan1986dinsdag 15 november 2011 @ 18:20
quote:
Het is opmerkelijk dat men vaak naar de immoraliteit, criminaliteit, en het leed wat mensen elkaar aandoen wijst en God beschuldigt dat Hij nooit eens ingrijpt, en wanneer hij dan iets doet, men hem alsnog beschuldigt.

Als hij enkel gangsters en mensen die geen emotie tonen bij hun moorden af zou maken (met een tweede kans natuurlijk) en de goede mensen zou sparen.
Maar het gaat jouw god niet eens om de DADEN maar om het geloof. Als je het geloof hebt wat jij hebt (eenvoudig, kinderlijk en enorm naief) dan blijf je leven, denk je daarentegen over de zaken na en geloof je niet dan kun je zo goed doen als je wilt, maar kapot ga je.

Zo ie zo al een vergelijking van niks, ik hoop dat je beseft dat je te zwartgallig bent. 90% van de mensheid is innerlijk goed, en heeft het beste met de naaste voor. Leed wat mensen elkaar aandoen? Ik weet niet wat jij daaronder verstaat, behalve van op tv.

Die god van jou is gewoon een enorme crimineel die de mens niet geschapen heeft om zijn talenten te tonen en te groeien. Maar enkel tot zijn eigen eer en glorie.
En daar zitten dan wekelijks miljarden mensen tot te zingen?

Edit: Ik heb het over je GODSBEELD, en ben niet blasfemisch bezig.
Informsterzondag 20 november 2011 @ 13:54
Interessante sites om eens door te spitten:
- http://www.biblestudysite.com/new.htm
- http://www.christianovercomers.com/Christian_Overcomers/Home.html

PS: Weet wel dat het begrijpen van de Bijbel ligt in het begrijpen wat er in The Garden of Eden is gebeurd (Genesis).


(Nee! er was geen letterlijke appel waar Eva van at, en nee! Cain is niet de zoon van Adam en Eva. Cain is de zoon van Satan en Eva -> Hij heeft Abel vermoord = 1e moordenaar (doet zoals zijn vader = de duivel). Abel is wel de zoon van Adam en Eva. Eva was namelijk zwanger van een twee-eiige tweeling.) Als je dat alles niet weet/begrijpt, zul je de Bijbel in z'n geheel niet snappen/volgen. Daarom raad ik aan om bovengenoemde sites eens rustig op je gemak eens door te nemen en het zelf te checken in de Bijbel, want God heeft ons ALLES verteld en wat er door wie dan ook gezegd wordt, moet dan ook in de Bijbel staan als 'witness', anders is het geen waarheid.

Ik zeg: 'Lees het! Vraag onze lieve Vader in de hemel (die zo ontzettend veel om ons geeft, dus ook zeker om jou/jullie) om Wijsheid en Inzicht en hij zal het je geven'. Je ogen zullen open gaan!! Bij mij is dit gebeurd en ik gun het IEDEREEN !!!

Veel leesplezier ! ^O^
Berjan1986zondag 20 november 2011 @ 17:15
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/

Veel leesplezier _O_

Heeft mijn ogen geopend voor die god van jou, en ik hoop dat jouw ogen ook geopend mogen worden *;
heartzzondag 20 november 2011 @ 21:24
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2011 17:15 schreef Berjan1986 het volgende:
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/

Veel leesplezier _O_

Heeft mijn ogen geopend voor die god van jou, en ik hoop dat jouw ogen ook geopend mogen worden *;
Leuke site. Rake uitspraken.
Graymaandag 21 november 2011 @ 00:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2011 12:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is opmerkelijk dat men vaak naar de immoraliteit, criminaliteit, en het leed wat mensen elkaar aandoen wijst en God beschuldigt dat Hij nooit eens ingrijpt, en wanneer hij dan iets doet, men hem alsnog beschuldigt.

Het is opmerkelijk dat men vaak naar de moraliteit, liefdadigheid, en de liefde die mensen met elkaar delen wijst en God bejubelt dat Hij heeft ingegrepen, en wanneer hij dan niets doet, Gods wegen ondoorgrondelijk zijn.
MetalIsAwesomemaandag 21 november 2011 @ 18:57
quote:
12s.gif Op maandag 21 november 2011 00:02 schreef Gray het volgende:

[..]

Het is opmerkelijk dat men vaak naar de moraliteit, liefdadigheid, en de liefde die mensen met elkaar delen wijst en God bejubelt dat Hij heeft ingegrepen, en wanneer hij dan niets doet, Gods wegen ondoorgrondelijk zijn.
Dat vraag ik me ook af, wat dat betreft ben ik meer een deïst. Ik geloof op een bepaalde manier wel in een soort scheppend iets, maar ik geloof niet dat het nog invloed uitoefent op alles, daarvoor heeft Het natuurwetten ontworpen. Ik denk dat God beweging is, want uit beweging komt schepping voort, door beweging ontstaan dingen, en God is schepping, daarom beschouw ik dit als iets Goddelijks. Het huwelijk en seks worden daarom ook als iets heiligs in het christendom gezien, omdat het als heilig wordt gezien dat je iets schept, geloof ik.

Dat God als iets externs wordt gezien en erbuiten geplaatst, vind ik vreemd. Als in een boek staat dat wij naar het evenbeeld van God geschapen zijn, betekent dat waarschijnlijk eerder dat onze geest of onze ziel een evenbeeld van God is, en we kunnen die God bereiken door het goede te doen, waardoor onze geest of ziel op God gaat lijken. In principe is dit Platonisch.
Ik denk dan ook dat heilige boeken wel waarheid bevatten, maar mensen interpreteren ze veel te letterlijk naar mijn idee. Indien we ze wel letterlijk moeten interpreteren, kan ik er totaal geen geloofwaardigheid meer aan hechten, omdat ik daardoor mijn verstand op 0 zou zetten. Precies hetzelfde is het geval met creationisme. Men negeert de wetenschappelijke methode. In plaats van een hypothese te doen en te onderzoeken of deze juist is en kijkt naar ontkrachtingen, doet men een vooronderstelling, gaat er al van uit dat deze waar is, zoekt vervolgens naar bewijzen, en deze bewijzen worden vervolgens constant ontkracht door de tegenpartij. Ik heb creationisme dan ook nooit begrepen, intelligent design dat samen kan gaan met de evolutietheorie, daar kan ik dan nog in komen. Maar mensen die de evolutie theorie verwerpen kan ik totaal niet serieus nemen, althans, hun verklaring van dat alles er al was is op basis van archeologie, biologie en andere ontwikkelingen niet als waarheid te accepteren.

Het lijkt mij héél onwaarschijnlijk dat een man op een wolk zit en zegt wat je moet doen, dat zie ik eerder als een fabel.