Nou, ik vraag jullie om hier goed over na te denken, en niet zomaar en meteen met allerlei woedende vooroordelen te komen. Dat Joden en miljoenen andere onschuldige mensen de dood gevonden zouden hebben. En dat we overigens allemaal Duits aan het spreken zouden zijn.
Plaats alles op zijn juiste perspectief.
Ik bedoel hiermee de andere aspecten van het leven. Hoe zou het infrastructuur eruit zien? Daar de hele wereld in de ban zou zijn geweest van de Duitse macht, intelligentie, en overheersing itt dat van de Amerikanen.
En wereld waar wij veel meer naar de Duitsers op zouden kijken dus. Vergeet niet dat de Duitse cultuur de moeder is van behoorlijk veel sociale, economische, en technologische uitvindingen.
Waaronder de auto (Karl Benz), psychologie/psychiatrie (Sigmund Freud, Karl Jung - ja die waren Oostenrijkers, maar toch Duitse taal), Karl Marx (economie), Goethe/Bach/Mozart (muziek), Röntgen (technologie), Schwarzschild/Rubens (technologie), Max Planck (wetenschap), Albert Einstein (wetenschap) etc etc.
Dit is dus gewoon een handjevol van de bijna oneindige lijst aan Duitse contributies aan de wereld. En voor het gemak sluit ik even Oostenrijk bij, want dat is wel Duitstalig, en toentertijd (vroege 20e eeuw) was het leven daar in zekere mate heel erg nauw verwant aan de Duitse.
Zelfs de ouderwetse handgranaat van 1917 was een primair:
En volgens mij heeft hij een meer efficiënte vorm dan vele moderne handgranaten> want ik ben van mening dat een stokachtige vorm beter door de lucht vliegt dan een bolvormige iets. Maar goed, weer Ontopic.
Dus stel je voor dat de Duitsers heerschappij hadden gekregen over de wereld, en dat zij dus de ruimte hadden gekregen om al hun wensen te vervolgen op het gebied van ontwikkeling.
Zouden we beter af of slechter af zijn? Zouden we internet uitgevonden hebben? Computers? Wat over mobiel telefonie? Kan je je zoiets voorstellen? Of moest dat enkel van een volk zoals de Amerikanen bijvoorbeeld komen?
Dit is bedoeld als een soort leuke denk-topic.
En ik wil hem nog gezellig houden, dus laat die Holocaust-voorbeelden achterwege
En nee, ik ontken niet de Holocaust, ik denk alleen dat we toch dat achterlijk idee van ras-ongelijkheid van de Joden achterhaald zouden hebben zelfs met een soort post-Nazi regime. 
[ Bericht 0% gewijzigd door vergezocht op 21-01-2011 05:05:06 ]
Ja klopt,quote:Op vrijdag 21 januari 2011 04:55 schreef DrDentz het volgende:
Dan was het nu ook allemaal wel wat losser dan in de jaren '30 en '40 denk ik. Als onze aartsvader Hitler was overleden en het rijk zich zou moderniseren zouden we toch wel wat meer vrijheid en openheid krijgen?
ik denk dat er net zoals bij het moderne Rusland een soort volksopstand plaats zou hebben gevonden. Waar mensen de bestaande ideologie verworpen zouden hebben. Net zoals Lenin in Rusland nog steeds vereerd is en als de 'vader' van het land wordt gezien, maar zijn dictatoriale dogma niet.Als de Duitsers hadden gewonnen hadden we nu een hele andere kijk op de oorlog gehad, wie wint schrijft namelijk de geschiedenis.
Als je kijkt naar het totaalplaatje waarin we zouden leven, dan is daar niks zinnigs over te zeggen. Europa zal een afkeer hebben tegen Amerika, wie lang niet zo groot zou zijn geworden. De koude oorlog zou niet hebben plaatsgevonden en misschien was Europa wel meer verenigd dan nu met de huidige EU.
Alle verhoudingen dus anders op globaal niveau.
maw, gelukkig was Einstein een joodquote:Op vrijdag 21 januari 2011 05:11 schreef DrDentz het volgende:
Als de nazi's dan een atoombom hadden ontwikkeld en die op New York gegooid hadden we gezegd "ja ach, maar zonder die bom duurde de oorlog veel langer".
Nee, want Duitsers blijven in dit scenario de binnenvallers en onderdrukkers.quote:
Als de nazi's dan een atoombom hadden ontwikkeld en die op New York gegooid hadden we gezegd "ja ach, maar zonder die bom duurde de oorlog veel langer".
Overigens was Duitsland eigenlijk al failliet voor ze de oorlog officieel verloren hadden.
Heb eens een stuk van de film gezien.quote:
Fatherland is daar een boek over hè. Ik heb het eigenlijk nooit gelezen. Iemand bekend met Fatherland? Lijkt me wel interessant.
Boek heb ik ook gelezen trouwens..
Wel geinig, maar ging er meer over dat een SS'er een foto zag van de aanwezigen op de Wannsee-conferentie en erachter komt dat alle aanwezigen zijn gestorven (of bijna allemaal) en terwijl hij daarin duikt komt'ie erachter wat zijn regime met de joden heeft gedaan..
Hitler wilde de hele wereld als 1 rijk, dus geen concurrentie... geen vooruitgang.
Volkstrein wagon =Dquote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:22 schreef Keltie het volgende:
Als de Duitsers hadden gewonnen.. Hadden we nu niet dat gezeik met de NS en ProRail
Je had dan ander werk gehad, en dat was nu net de reden dat hij ze liet vergassen.quote:
Als de Duitsers hadden gewonnen, zou ik nu geen werk gehad hebben. Hitler liet alle demente ouderen vergassen, en laat ik nu net met demente ouderen werken.
In een fabriek werken is rationeel gezien nuttiger.
Maar wel een interessant punt. Zou euthanasie voor bejaarden misschien volstrekt normaal geworden zijn? vergeet het vergassen als methode even, uiteindelijk zou het meer richting een spuitje gegaan zijn
de Staat was hierbij een schijnbaar onpartijdige maar kon via wetgeving ook verplichtingen opleggen...
Het grootste verschil was dat we het dan niet 'polder-model' zouden noemen, maar 'Rijnland-model'.
Verder zou er een sterk federaal opgezet systeem voor europese regelgeving zijn, waarbij verschillende europese lidstaten wel een zekere mate van vrijheid hebben voor 'eigen' wetgeving, mar er ook een duidelijke eenkennige 'europese' grondwet zou bestaan die hierbij bepaalde limieten aan zou stellen...
de verschillende lidstaten zouden zich met enige regelmaat verzamelen in een 'Reichtstag' en daar gezamnelijke wetgeving opstellen, lokale regels werden beheerd via 'Landstagen' (lokale parlementen) in de lidstaten
De Balkan was bijvoorbeeld een stuk rustiger geweest, omdat ordehandhaving van de Duitsers tastbaarder is dan die van de NAVO. Maar ik denk ook dat regionale cultuur ondergeschikt was geweest aan de Duitse. Wat je ook nu ziet is dat bijvoorbeeld de Oost-Friese taal bijna niet meer gesproken word, terwijl dit na de oorlog nog wel het geval was.
Op die manier waren der verschillende talen en culturen kwijtgeraakt. Voor meer rust had dit inderdaad gezorgd, maar ik denk niet dat dit ideaal was geweest.
Volgens mij zijn de taal en cultuur waar je mee opgroeit er belangrijk en beïnvloedden ze zelfs gedeeltelijk hoe je tegen iets aan kijkt. Dit kan dom klinken, maar ik denk dat op zekere hoogte bepaalde volken een voorsprong hebben op bepaalde gebieden dan andere.
Duitsers zijn bijvoorbeeld 'gründlicher'. Ze zijn het niet allemaal, maar gemiddeld genomen wel.
Elk volk heeft denk ik een dergelijke traditie, en je hebt ze allemaal nodig voor een internationaal samenwerkingsverband.
Dit off-topic verhaaltje geeft aan waarom ik denk dat de wereld rustiger, maar niet aangenamer of beter was geweest als de Duitsers hadden gewonnen.
Maar de concurrentie waar jij het over hebt heeft volgens mij vooral tot de ontwikkeling van kernwapens geleid. Tussen Rusland en VS namelijk. Ik zie niet zo gauw in wat voor andere innovaties de concurrentie tot stand zou hebben gebracht behalve dat.quote:
Zonder concurrentie geen vooruitgang.
Hitler wilde de hele wereld als 1 rijk, dus geen concurrentie... geen vooruitgang.
Want er zou nog altijd de concurrentie tussen de VS en Europa bestaan hebben, wij hebben het meer over de concurrentie tussen West-Europa en Rusland.
Wat voor status zou iedere land gekregen hebben in een post-Derde Rijk-regime?
Zouden de verschillende talen gepreserveerd zijn? Zouden de Duitsers de poging gestaakt hebben om iedereen Duits te laten spreken? (omdat sommige volkeren daartoe niet geschikt zijn en een vreemde taal nooit kunnen leren).
En mocht er toch iedereen Duits assimileren, over wat voor tijdspanne zou dit gebeurd zijn? Hoe lang zou het geduurd hebben voordat de zogeheten minderwaardige talen verdwenen?
We hebben nu ook al een verzorgingsstaat binnen Nederland, bedoel je eerder dat we meer een communistische/socialistische systeem zouden hebben ipv een vrije markt economie?quote:
Waarschijnlijk hadden we sociale verzorgingsstaat gebaseerd op een 'overlegmodel' waarbij bv de Staat, Werkgevers en Werknemers onderling ook overleg voeren over 'Sociale regelgeving' en bv centrale arbeidssvoorwaarden...
de Staat was hierbij een schijnbaar onpartijdige maar kon via wetgeving ook verplichtingen opleggen...
Het grootste verschil was dat we het dan niet 'polder-model' zouden noemen, maar 'Rijnland-model'.
Verder zou er een sterk federaal opgezet systeem voor europese regelgeving zijn, waarbij verschillende europese lidstaten wel een zekere mate van vrijheid hebben voor 'eigen' wetgeving, mar er ook een duidelijke eenkennige 'europese' grondwet zou bestaan die hierbij bepaalde limieten aan zou stellen...
de verschillende lidstaten zouden zich met enige regelmaat verzamelen in een 'Reichtstag' en daar gezamnelijke wetgeving opstellen, lokale regels werden beheerd via 'Landstagen' (lokale parlementen) in de lidstaten
En volgens mij slaat je tweede derde paragraaf op een soort dubbelganger van de huidige EU zoals we dat kennen. Alleen zou de Duitse Derde-Rijk-versie van de EU efficiënter zijn? (hopelijk, de huidige EU stelt niks voor
)Nee het is helemaal niet dom, ik constateer hetzelfde in een latere reactie (toen ik nog niet jouw reactie gelezen hadquote:
Ik denk dat we er redelijk veilig vanuit kunnen gaan dat dan ook Zuid- en Midden-Amerika binnen de Duitse invloedssfeer hadden gelegen (in verband met de Duitse kolonisatie daarvan), evenals bijvoorbeeld het Midden-Oosten, Afrika (onder Italië) en Oost-Azië (onder Japan). Het enorme voordeel van een Duitse overwinning zou zijn, dat er binnen Europa minder oorlogen waren geweest.
De Balkan was bijvoorbeeld een stuk rustiger geweest, omdat ordehandhaving van de Duitsers tastbaarder is dan die van de NAVO. Maar ik denk ook dat regionale cultuur ondergeschikt was geweest aan de Duitse. Wat je ook nu ziet is dat bijvoorbeeld de Oost-Friese taal bijna niet meer gesproken word, terwijl dit na de oorlog nog wel het geval was.
Op die manier waren der verschillende talen en culturen kwijtgeraakt. Voor meer rust had dit inderdaad gezorgd, maar ik denk niet dat dit ideaal was geweest.
Volgens mij zijn de taal en cultuur waar je mee opgroeit er belangrijk en beïnvloedden ze zelfs gedeeltelijk hoe je tegen iets aan kijkt. Dit kan dom klinken, maar ik denk dat op zekere hoogte bepaalde volken een voorsprong hebben op bepaalde gebieden dan andere.
Duitsers zijn bijvoorbeeld 'gründlicher'. Ze zijn het niet allemaal, maar gemiddeld genomen wel.
Elk volk heeft denk ik een dergelijke traditie, en je hebt ze allemaal nodig voor een internationaal samenwerkingsverband.
Dit off-topic verhaaltje geeft aan waarom ik denk dat de wereld rustiger, maar niet aangenamer of beter was geweest als de Duitsers hadden gewonnen.
)quote:
(omdat sommige volkeren daartoe niet geschikt zijn en een vreemde taal nooit kunnen leren).
Je hebt er wel gelijk in dat meerdere culturen voor tweespalt zorgen. En onenigheid. En de hele multi-culti flauwekul zoals dat nu is had waarschijnlijk ook niet bestaan, of in veel mindere mate in ieder geval.quote:
Ik denk dat we er redelijk veilig vanuit kunnen gaan dat dan ook Zuid- en Midden-Amerika binnen de Duitse invloedssfeer hadden gelegen (in verband met de Duitse kolonisatie daarvan), evenals bijvoorbeeld het Midden-Oosten, Afrika (onder Italië) en Oost-Azië (onder Japan). Het enorme voordeel van een Duitse overwinning zou zijn, dat er binnen Europa minder oorlogen waren geweest.
De Balkan was bijvoorbeeld een stuk rustiger geweest, omdat ordehandhaving van de Duitsers tastbaarder is dan die van de NAVO. Maar ik denk ook dat regionale cultuur ondergeschikt was geweest aan de Duitse. Wat je ook nu ziet is dat bijvoorbeeld de Oost-Friese taal bijna niet meer gesproken word, terwijl dit na de oorlog nog wel het geval was.
Op die manier waren der verschillende talen en culturen kwijtgeraakt. Voor meer rust had dit inderdaad gezorgd, maar ik denk niet dat dit ideaal was geweest.
Volgens mij zijn de taal en cultuur waar je mee opgroeit er belangrijk en beïnvloedden ze zelfs gedeeltelijk hoe je tegen iets aan kijkt. Dit kan dom klinken, maar ik denk dat op zekere hoogte bepaalde volken een voorsprong hebben op bepaalde gebieden dan andere.
Duitsers zijn bijvoorbeeld 'gründlicher'. Ze zijn het niet allemaal, maar gemiddeld genomen wel.
Elk volk heeft denk ik een dergelijke traditie, en je hebt ze allemaal nodig voor een internationaal samenwerkingsverband.
Dit off-topic verhaaltje geeft aan waarom ik denk dat de wereld rustiger, maar niet aangenamer of beter was geweest als de Duitsers hadden gewonnen.
Maar wat je volgens mij niet zo duidelijk uitlegt, is wat is er zo heilig aan dat al die meerdere culturen tezamen in één land zitten? Waarom kan men de eigen cultuur niet gewoon in eigen land preserveren, waarom moeten volkeren altijd met elkaar mengen en assimileren voor het algemene welzijn?
Ja, want die was direct in oorlog met Duitsland en in tegenstelling tot Amerika kreeg Brittanië de oorlog op haar eigen terrein voor de kiezen.quote:
Veroveren de Duitsers ook Groot-Brittannië in dit scenario? Want Duitsland met de macht en rijkdom van het Britse koloniale rijk zou een Hypermacht zijn.
Mwah ten tijden van de tweede wereldoorlog was het Britse rijk al behoorlijk van binnenuit aan het instorten (eigenlijk was dat al eerder gestart). Denk niet dat het proces dusdanig anders zou zijn gegaan.quote:
Veroveren de Duitsers ook Groot-Brittannië in dit scenario? Want Duitsland met de macht en rijkdom van het Britse koloniale rijk zou een Hypermacht zijn.
De Kriegsmarine zou nu wel enorm zijn met alle Britse assets erbij bedenk ik nu.
De Duitsers zouden denk ik de Slavische volkeren assimileren, zoals ze bij de Polen en de Tsjechen probeerden. Wat ze met Nederland, Frankrijk e.d. zouden doen, dat weet ik niet.quote:
[..]
Je hebt er wel gelijk in dat meerdere culturen voor tweespalt zorgen. En onenigheid. En de hele multi-culti flauwekul zoals dat nu is had waarschijnlijk ook niet bestaan, of in veel mindere mate in ieder geval.
Maar wat je volgens mij niet zo duidelijk uitlegt, is wat is er zo heilig aan dat al die meerdere culturen tezamen in één land zitten? Waarom kan men de eigen cultuur niet gewoon in eigen land preserveren, waarom moeten volkeren altijd met elkaar mengen en assimileren voor het algemene welzijn?
Ik denk zelf dat de verschillende volken allemaal een eigen staat zouden krijgen, binnen een Duitse Federatie, en opgenomen zouden worden in Duitsland zelf, zodra ze geassimileerd waren.
Dus bijvoorbeeld een Nederlandse staat, tot iedereen in de omgang Duits gebruikt. Dan linea recta het Groot-Duitse rijk in.
Deze assimilatie is gewoon efficiënter, en zaakjes efficiënt uitvoeren, daar hebben de Duitsers wel een beetje een handje van.
Ik sta het zelf niet voor, maar ik denk wel dat dat de Duitse route zou zijn.
Er zou geen concurrentie meer zijn tussen Vs en Europa enz... want het Duitse rijk is dan de hele wereld.. er zijn geen andere landen meer.quote:
[..]
Maar de concurrentie waar jij het over hebt heeft volgens mij vooral tot de ontwikkeling van kernwapens geleid. Tussen Rusland en VS namelijk. Ik zie niet zo gauw in wat voor andere innovaties de concurrentie tot stand zou hebben gebracht behalve dat.
Want er zou nog altijd de concurrentie tussen de VS en Europa bestaan hebben, wij hebben het meer over de concurrentie tussen West-Europa en Rusland.
Tenminste als hij macht zou behouden.. want zijn plan was om heel de wereld te hebben....
Maar wij bedoelen dat de VS zelf nooit onder de bezetting van Duitsland zou zijn komen te staan. Omdat de oorlogsfront zich ook niet verspreidde naar de VS (behalve pearl harbor - maar das ook niet het vaste land).quote:
[..]
Er zou geen concurrentie meer zijn tussen Vs en Europa enz... want het Duitse rijk is dan de hele wereld.. er zijn geen andere landen meer.
Tenminste als hij macht zou behouden.. want zijn plan was om heel de wereld te hebben....
Dus zou de VS van een soort van vrijstelling kunnen genieten, en niet zelf bang zijn voor dingen.
Maar gewoon voor het debat, ga in op de aanname dus dat Duitsland heel Europa en de koloniale gebieden krijgt, maar niet de VS. Want alles is mogelijk wat het de geschiedenis betreft, dus gewoon namens het debat.
Dan zou er wel concurrentie bestaan, tussen de VS (en Canada?) en één Duiste Rijk. Volgens mij zou de technologische innovaties dan nog steeds zijn gekomen.
Inderdaad, ik zou dan ook niet geboren zijn. Maar ik zou ook niet geboren zijn als de oorlog er nooit geweest was. En ik denk dat dat voor heel veel die nu rondlopen geldt.quote:
Dan waren zeer waarsch. de meeste Fok!ers niet geboren iig.
(overigens geldt het ook voor Napoleon, als die niet had gedaan wat hij heeft gedaan, was ik er ook niet geweest)
Dan wel ja.quote:
[..]
Maar wij bedoelen dat de VS zelf nooit onder de bezetting van Duitsland zou zijn komen te staan. Omdat de oorlogsfront zich ook niet verspreidde naar de VS (behalve pearl harbor - maar das ook niet het vaste land).
Dus zou de VS van een soort van vrijstelling kunnen genieten, en niet zelf bang zijn voor dingen.
Maar gewoon voor het debat, ga in op de aanname dus dat Duitsland heel Europa en de koloniale gebieden krijgt, maar niet de VS. Want alles is mogelijk wat het de geschiedenis betreft, dus gewoon namens het debat.
Dan zou er wel concurrentie bestaan, tussen de VS (en Canada?) en één Duiste Rijk. Volgens mij zou de technologische innovaties dan nog steeds zijn gekomen.
USA wilt dan beter/rijker/sneller/sterker enz worden dan het duitse rijk en andersom.
Wat wilde Duitsland gaan aanvangen met West Europa nadat het verslagen was?
Oost Europa zou lebensraum en landbouwgrond worden maar wat 100 miljoen west Europeanen?
Is daar ooit een plan van opgedoken want ik neem aan dat de Duitsers ook plannen maakte voor na de oorlog.
quote:
Er zijn overigens door historici wel 'what if' boeken geschreven, bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maarre, ik denk dat een onder de Duitsers verenigd Europa zeker wel in staat was geweest om de Verenigde Staten te veroveren. Qua planning, materieel, mankracht en dergelijke zou het te doen geweest zijn.
quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:22 schreef Keltie het volgende:
Als de Duitsers hadden gewonnen.. Hadden we nu niet dat gezeik met de NS en ProRail
Duitsland ging compleet anders om met West-Europa. Hoewel het westen werd gezuiverd van de in hun ogen 'inferieure' rassen, werd de West-Europese economie compleet in dienst gesteld ten goede van het Duitse volk. We werden dus compleet uitgeknepen tot er niks meer over was. De mensen die in het begin van de oorlog nog positief stonden ten opzichte van het fascisme, waren dat al snel niet meer toen bleek dat naast de liberalen en socialisten, de fascisten ook alleen maar om zichzelf gaven.quote:De belangrijkste vraag hierin is eigenlijk wat ik mij al tijden afvraag.
Wat wilde Duitsland gaan aanvangen met West Europa nadat het verslagen was?
Oost Europa zou lebensraum en landbouwgrond worden maar wat 100 miljoen west Europeanen?
Is daar ooit een plan van opgedoken want ik neem aan dat de Duitsers ook plannen maakte voor na de oorlog.
En dan uit die landen weg trekken:?quote:
[..]
Duitsland ging compleet anders om met West-Europa. Hoewel het westen werd gezuiverd van de in hun ogen 'inferieure' rassen, werd de West-Europese economie compleet in dienst gesteld ten goede van het Duitse volk. We werden dus compleet uitgeknepen tot er niks meer over was. De mensen die in het begin van de oorlog nog positief stonden ten opzichte van het fascisme, waren dat al snel niet meer toen bleek dat naast de liberalen en socialisten, de fascisten ook alleen maar om zichzelf gaven.
je hebt het hier over een 1000 jarig rijk dus iets vooruit plannen zou wel nodig geweest zijn.
Nee dat niet, gewoon uitbuiten ten gunste van het Duitse volk. Zodoende schat ik in dat ze niet bezig waren met langdurige plannen. Net als het verhaal met de holocaust; het Duitse nazisme was pragmatisch en van plannen op de lange termijn was niet veel sprake, zelfs de vernietiging van volkeren kwam gaandeweg tot stand.quote:En dan uit die landen weg trekken:?
je hebt het hier over een 1000 jarig rijk dus iets vooruit plannen zou wel nodig geweest zijn.
Maar je verovert toch niet een hoop land om er vervolgens niets mee te doen.quote:
[..]
Nee dat niet, gewoon uitbuiten ten gunste van het Duitse volk. Zodoende schat ik in dat ze niet bezig waren met langdurige plannen. Net als het verhaal met de holocaust; het Duitse nazisme was pragmatisch en van plannen op de lange termijn was niet veel sprake, zelfs de vernietiging van volkeren kwam gaandeweg tot stand.
Je weet dat je dan op den duur zelf de pineut bent.
Niks mee doen? Alle inwoners waren gratis arbeidskrachten en de industrie kregen ze er gratis bij. Lebensraum is ook maar een uit de hand gelopen retoriek; Duitsland industrialiseerde juist ernstig onder Hitler en van een boerenvolk was allang geen sprake meer.quote:Maar je verovert toch niet een hoop land om er vervolgens niets mee te doen.
Je weet dat je dan op den duur zelf de pineut bent.
maar dat is allemaal korte termijn.quote:
[..]
Niks mee doen? Alle inwoners waren gratis arbeidskrachten en de industrie kregen ze er gratis bij. Lebensraum is ook maar een uit de hand gelopen retoriek; Duitsland industrialiseerde juist ernstig onder Hitler en van een boerenvolk was allang geen sprake meer.
De Europeanen investeerde ook flink in hun koloniën, op den duur zou Duitsland dat ook moeten doen.
quote:
Waarschijnlijk waren we dan nu andere planeten aan het koloniseren.
Gelukkig is dat niet gebeurd.
Ik denk dat die uit de geschiedenisboeken verwijderd zouden zijn.quote:Sigmund Freud, Marx, Schwarzschild, Albert Einstein
quote:
Als de Duitsers hadden gewonnen, zou ik nu geen werk gehad hebben. Hitler liet alle demente ouderen vergassen, en laat ik nu net met demente ouderen werken.
Ik ben bekend met de Aktion T4, maar dat alle demente ouderen vergast werden wist ik niet.Je hebt vast wel een bron die dit onderschrijft...?
Ik denk dat de gemiddelde bejaarde het onder Hitler, qua zorg dan, een stuk beter zou hebben dan dat ze het nu in de BRD hebben. (een grote verbetering van de ouderenzorg was een van de beginselen der NSDAP)
Ook in Duitsland hebben de bejaarden tegenwoordig immers pyjama-dagen omdat er niet genoeg geld vrijgemaakt wordt, terwijl rijke bejaarden daar prive-verplegers in dienst hebben.
Nu heeft dat laatste niet eens primair met geld te maken, maar voor een belangrijk deel ook met de opbouw van de bevolkingspyramide. Ik denk dat die er ook anders uitgezien zou hebben aangezien kinderen krijgen veel meer gepromoot zou zijn.quote:
[..]
Je hebt vast wel een bron die dit onderschrijft...?
Ik denk dat de gemiddelde bejaarde het onder Hitler, qua zorg dan, een stuk beter zou hebben dan dat ze het nu in de BRD hebben. (een grote verbetering van de ouderenzorg was een van de beginselen der NSDAP)
Ook in Duitsland hebben de bejaarden tegenwoordig immers pyjama-dagen omdat er niet genoeg geld vrijgemaakt wordt, terwijl rijke bejaarden daar prive-verplegers in dienst hebben.
Dat zou een van de fijnere dingen zijn jaquote:
Als Duitsland had gewonnen, dan hoefde ik geen Frans te leren op school
Ach, geld is het enige wat mensen uitmaakt van het wieg tot aan het graf toe. Daar zullen we nooit verandering in brengen.quote:
[..]
Je hebt vast wel een bron die dit onderschrijft...?
Ik denk dat de gemiddelde bejaarde het onder Hitler, qua zorg dan, een stuk beter zou hebben dan dat ze het nu in de BRD hebben. (een grote verbetering van de ouderenzorg was een van de beginselen der NSDAP)
Ook in Duitsland hebben de bejaarden tegenwoordig immers pyjama-dagen omdat er niet genoeg geld vrijgemaakt wordt, terwijl rijke bejaarden daar prive-verplegers in dienst hebben.
Maar wel kan je zeggen dat het Derde Rijk meer een socialistische staat was dan wat je er nu hebt. En het drijfveer van de socialisten is gelijke rechten voor alle burgers. (De Joden waren geen burgers beschouwd).
Het blijft dus altijd een grote vraagteken, hoe zouden dingen er uit zien als Duitsland gewonnen had.
Zoiets als de EU? Adolf had wel een vooruitziende blik! Met Adolf wist je tenminste wel waar je aan toe was, de EU is creepyquote:
Ergens had die Adolf wel gelijk 1 sterk Europa alleen de uitvoering was een beetje rigoreus
Er waren plannen om het "Nederlands Germaanse broedervolk" op grote schaal te deporteren naar de Ukraine om daar de landbouw ter hand te nemen.quote:
[..]
De Duitsers zouden denk ik de Slavische volkeren assimileren, zoals ze bij de Polen en de Tsjechen probeerden. Wat ze met Nederland, Frankrijk e.d. zouden doen, dat weet ik niet.
Ik denk zelf dat de verschillende volken allemaal een eigen staat zouden krijgen, binnen een Duitse Federatie, en opgenomen zouden worden in Duitsland zelf, zodra ze geassimileerd waren.
Dus bijvoorbeeld een Nederlandse staat, tot iedereen in de omgang Duits gebruikt. Dan linea recta het Groot-Duitse rijk in.
Deze assimilatie is gewoon efficiënter, en zaakjes efficiënt uitvoeren, daar hebben de Duitsers wel een beetje een handje van.
Ik sta het zelf niet voor, maar ik denk wel dat dat de Duitse route zou zijn.
Veel goeds zat er voor de Nederlanders dus niet in het vat.
In het Westen zou Duitsland zijn omringt door vazalstaatjes die allemaal politiek, economisch en militair ondergeschikt zouden zijn. Precies zoals dat na WOII in het Oostblok het geval was.
quote:Herman Van Veen: Als Het Net Even Anders Was Gegaan
Als Hitler toch de oorlog had gewonnen,
wat weinig had gescheeld met die V-2,
hadden we dan nog levensmidd'lenbonnen
of viel de toestand achteraf best mee ?
We kwamen zonder een niet-jood verklaring
weer op normale wijze aan de poen
en er was geen verzekerde bewaring
voor de zigeuners die geen mens iets doen
er zou geen jood en geen zigeuner meer bestaa,,
als het net even anders was gegaan.
Geen Surinamers waren hier gekomen
en geen Molukker was Europeaan
Geen gastarbeider was in dienst genomen
of toch ? het vuile werk moet ook gedaan.
Van concentratiekampen zou men praten:
ach, dat valt wel mee, er wordt zoveel beweerd.
We zouden het rustig daarbij kunnen laten
want geen getuige was teruggekeerd.
De nazi's hadden het veel grondiger gedaan,
als het net even anders was gegaan.
Hitler had een spierwitte snor gekregen
werd door de meerderheid gerespekteerd
als vader van de autowegen
en hij had Musschert al geliquideerd.
Wie zouden zich in 't openbaar vertonen ?
wie zouden ons regeren uit Den Haag ?
wie zouden er in grote huizen wonen ?
misschien dezelfde rijken als vandaag ?
Wij vonden vast wel weer een zin in ons bestaan,
als het net even anders was gegaan.
Voor homosexuelen streng verboden
zou er te lezen staan op de cafe's.
Wat afweek van de norm, dat zou men doden
men kocht Mercedessen en B.M.W.'s
om dan als heersers langs de weg te razen
dat iedereen hun macht en welvaart zag
en het verzet was werk geweest van de dwazen
en Engeland verarmde met de dag.
Wat zich verrijkt was de haat en rassenwaan,
als het net even anders was gegaan.
We weten allemaal dat Hitler heeft verloren.
We zijn toen van de tyrannie gered
maar zou ik anders ook een lied doen horen ?
een bloed -en bodemlied ? of juist een van verzet ?
Zou er in zulke uitzichtsloze tijden
nog iets bestaan als hier en daar een sprank
van moed en hoop, die boeken doet verspreiden
Jan Campert en van Randwijk, Anne Frank ?
Zou dan het goede, schone, ware nog bestaan,
als het net even anders was gegaan ?
Dit is helemaal nieuw voor mij. Op welke plannen doel je dan, en waar kan ik deze inzien?quote:
[..]
Er waren plannen om het "Nederlands Germaanse broedervolk" op grote schaal te deporteren naar de Ukraine om daar de landbouw ter hand te nemen.
Veel goeds zat er voor de Nederlanders dus niet in het vat.
Ik ben wel bekend met het Generalplan Ost, maar daarin kan ik niets vinden over het deporteren van Nederlanders.
Het algemene idee om Germaanse boeren grote stukken land in west-Rusland dus ook Oekraine te geven is niet nieuw.quote:
[..]
Dit is helemaal nieuw voor mij. Op welke plannen doel je dan, en waar kan ik deze inzien?
Ik ben wel bekend met het Generalplan Ost, maar daarin kan ik niets vinden over het deporteren van Nederlanders.
Nederland is een oud onderdeel van het helige roomse rijk dus werd waarschijnlijk door Hitler gewoon als een provincie van zijn rijk gezien.
Dat snap ik, zoals ik al aangaf ben ik bekend met de Generalplan Ost.quote:
[..]
Het algemene idee om Germaanse boeren grote stukken land in west-Rusland dus ook Oekraine te geven is niet nieuw.
Nederland is een oud onderdeel van het helige roomse rijk dus werd waarschijnlijk door Hitler gewoon als een provincie van zijn rijk gezien.
Ik lees hierin echter niets over het op grote schaal deporteren van Nederlandse boeren.
Dan zouden we waarschijnlijk herenboeren worden zoals in Suriname of het Middeleeuws Europa.quote:
[..]
Het algemene idee om Germaanse boeren grote stukken land in west-Rusland dus ook Oekraine te geven is niet nieuw.
Nederland is een oud onderdeel van het helige roomse rijk dus werd waarschijnlijk door Hitler gewoon als een provincie van zijn rijk gezien.
Aangezien er zowieso genoeg Nederlandse boeren richting Australie, Canada gingen zou het waarschijnlijk ook geen probleem zijn voldoende vrijwilligers te vinden. Zeker als ze gratis grote stukken land zouden krijgen.quote:
[..]
Dat snap ik, zoals ik al aangaf ben ik bekend met de Generalplan Ost.
Ik lees hierin echter niets over het op grote schaal deporteren van Nederlandse boeren.
Soort herenboeren inderdaad.
Dat klopt, er zijn sowieso Nederlandse boeren die aan dit project deelgenomen hebben, sommigen zijn zelfs nog steeds woonachtig daar.quote:
[..]
Aangezien er zowieso genoeg Nederlandse boeren richting Australie, Canada gingen zou het waarschijnlijk ook geen probleem zijn voldoende vrijwilligers te vinden. Zeker als ze gratis grote stukken land zouden krijgen.
Soort herenboeren inderdaad.
Ik denk dat wij iets anders verstaan onder het begrip deporteren.
Als iemand vrijwillig ergens heen gaat, schaar ik dat niet onder de noemer gedeporteerd worden...
Ik weet niet meer precies waar ik deze informatie vandaan had maar ik weet wel dat het jaren geleden een thema was in de pers.quote:
[..]
Dit is helemaal nieuw voor mij. Op welke plannen doel je dan, en waar kan ik deze inzien?
Ik ben wel bekend met het Generalplan Ost, maar daarin kan ik niets vinden over het deporteren van Nederlanders.
Het waren conclusies die getrokken werden n.a.v. geheime Duitse documenten.
Dat dus, ik denk dat onze geschiedenis duidelijk antwoorden geeft. Duitsland zou nooit Rusland of Amerika hebben veroverd verder, dus ze zouden de oorlog dan wel 'gewonnen' hebben, de wereld zou niet ineens stilstaan. Een dergelijk regime is verder maar beperkt houdbaar.quote:
Dan hadden we het omgekeerde gehad van het Oostblok, het Westblok. De scherpe kantjes waren na verloop van tijd wel van het Nazi-regime afgeslepen en wat overgebleven was zou hebben geleken op een soort DDR, een autoritaire politiestaat.
In het Westen zou Duitsland zijn omringt door vazalstaatjes die allemaal politiek, economisch en militair ondergeschikt zouden zijn. Precies zoals dat na WOII in het Oostblok het geval was.