F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Genoeg christenen die nog maar weinig dingen uit de bijbel letterlijk nemen.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 14:46 schreef nostradama het volgende:
ga dan maar eens lezen op forums bij de christenen. Ook hier dus. Hun metaforeren beginnen ze op het ogenblik dat je de tegenstrijdigheden naar voren brengt.
Kun je daar een % op plakken, of is dat maar een veronderstelling ?quote:
[..]
Genoeg christenen die nog maar weinig dingen uit de bijbel letterlijk nemen.
[..]quote:
[..]quote:De bewering dat een Europese moslim ' gematigd' is, is zo ongeveer net zo'n stompzinnige opmerking is als de bewering dat een Duitser gematigd is als hij geen nazi is, maar goed.
In een aantal boeken in mijn kast zou ik ook teksten kunnen vinden die als verwerpelijk omschreven kunnen worden, wanneer je ze letterlijk neemt. Iedere krankzinnige gedachte kun je legitimeren.
Oke je zegt het dus zelf. Er bestaan geen gematigde moslims. Ben ik volledig met je eens. Alle Moslims volgen de Koran letterlijk als het erop aan komt.
Waar in de Koran staat er bv. dat je wat er geschreven staat een beetje moet interpreteren?
[..]quote:Je kunt de geschriften ook niet zien als een 1-op-1-vertaling naar het hier en nu, en het in een groter perspectief te plaatsen. Dan blijven er meer opties open.
Is er dan een groter perspectief dan de Koran zelf? Welke?
blijven dromen.quote:
[..]
Genoeg christenen die nog maar weinig dingen uit de bijbel letterlijk nemen.
Je leest verkeerd.quote:
Oke je zegt het dus zelf. Er bestaan geen gematigde moslims. Ben ik volledig met je eens.
Ik ben anders maar weinig moslims hier tegengekomen die zich barbaars gedragen.quote:Alle Moslims volgen de Koran letterlijk als het erop aan komt.
Waar in een roman vind je de disclaimer: "dit is een fictief verhaal, neem teksten vooral niet letterlijk"?quote:Waar in de Koran staat er bv. dat je wat er geschreven staat een beetje moet interpreteren?
Het besef dat de koran niet in het jaar 1999 is geschreven bijvoorbeeld.quote:Is er dan een groter perspectief dan de Koran zelf? Welke?
Binnen de EO-kliek vind je tegenwoordig weinig creationisten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Kun je daar een % op plakken, of is dat maar een veronderstelling ?
[..]quote:
Is dat zo? Hoe moet ik het dan wel lezen?quote:Je leest verkeerd.
[..]
[..]quote:Ik ben anders maar weinig moslims hier tegengekomen die zich barbaars gedragen.
Wat voor een vergelijk is dat nu weer. Misschien omdat ze hier worden aanvaard en men hen een kans heeft om zich te integreren. Is dat omgekeerd ook zo? Wordt een Europeaan in Moslimlanden ook geaccepteerd met zijn hebbelijkheden en culturele gewoontes zoals bv. een vrouw in een kort rokske. Ik zeg maar wat hoor.
Mooie omdraaiïng van wat ik vroeg. Trukken van de zwarte madam, noem ik dat.quote:Waar in een roman vind je de disclaimer: "dit is een fictief verhaal, neem teksten vooral niet letterlijk"?
[..]
Staat er in de Koran dan dat je in 1999 de Koran anders moet interpreteren dan oorspronkelijk?quote:Het besef dat de koran niet in het jaar 1999 is geschreven bijvoorbeeld.
Dit is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Binnen de EO-kliek vind je tegenwoordig weinig creationisten bijvoorbeeld.
Is dat zo? Waar haal je dat vandaan? Eigen interpretatie of zo? Een gelovige is zo wieso een creatonistquote:
[..]
Binnen de EO-kliek vind je tegenwoordig weinig creationisten bijvoorbeeld.
Een fundamentalistische interpretatie is niet het uitgangspunt, maar een uitzondering.quote:
Is dat zo? Hoe moet ik het dan wel lezen?
En men niet meer onderdrukt wordt.quote:Wat voor een vergelijk is dat nu weer. Misschien omdat ze hier worden aanvaard en men hen een kans heeft om zich te integreren.
Het antwoord daarop moet je in de politieke aspecten zoeken.quote:Wordt een Europeaan in Moslimlanden ook geaccepteerd met zijn hebbelijkheden en culturele gewoontes zoals bv. een vrouw in een kort rokske. Ik zeg maar wat hoor.
Blijkbaar kom je op de een of andere manier aan de veronderstelling dat men de koran dus letterlijk moet nemen. Waar haal je dat vandaan?quote:Mooie omdraaiïng van wat ik vroeg. Trukken van de zwarte madam, noem ik dat.
Wetende dat de koran niet in 1999 is geschreven lijkt me dat tamelijk voor de hand liggend.quote:Staat er in de Koran dan dat je in 1999 de Koran anders moet interpreteren dan oorspronkelijk?
heel mooi. En absoluut het overdenken waard.quote:
[..]
En als er nu eens nooit een begin geweest is en er ook geen einde zal zijn ? Geen ' oerknal ', geen ' schepping '. Dan is er ook geen noodzaak het ' begin' en zijn oorzaak te zoeken. Natuurlijk moeilijk te vatten, maar dat is het ' godsbegrip ' ook niet. Niet zo'n gek idee hoor.
Het is een feit dat er christenen zijn die maar weinig aspecten uit de bijbel letterlijk nemen, een schatting van het aantal zou een veronderstelling zijn.quote:
Nee. Het creationisme is alleen nog een erkend begrip in o.a. de reformatorische hoek.quote:
[..]
Is dat zo? Waar haal je dat vandaan? Eigen interpretatie of zo? Een gelovige is zo wieso een creatonist
[..]quote:
prietpraat. De Koran op zich is al fundamentalistischquote:Een fundamentalistische interpretatie is niet het uitgangspunt, maar een uitzondering.
[..]
Was er dan een tijd waarop jullie onderdrukt werden hier?quote:En men niet meer onderdrukt wordt.
[..]
Opnieuw prietpraat. Het is enkel en alleen te zoeken bij de religie zelf. Want de politiek daar is religie.[..]quote:Het antwoord daarop moet je in de politieke aspecten zoeken.
Moet er dan getwijfeld worden aan Mohammed "zijn" woorden?quote:Blijkbaar kom je op de een of andere manier aan de veronderstelling dat men de koran dus letterlijk moet nemen. Waar haal je dat vandaan?
[..]
Eerst leren lezen.quote:Wetende dat de koran niet in 1999 is geschreven lijkt me dat tamelijk voor de hand liggend.
deze stelling is al zo vaak onderuit gehaald. het is niet eens meer grappig om deze belachelijke drogreden nog maar eens van stal te halen.quote:
De gedachte dat atheïsten per definitie in niks geloven is fout. Het woord zegt het natuurlijk ook al: niet theïstisch.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Tja Nederland staat garant voor nieuwe paddestoel ideëen, dat is zo. Voor de duidelijkheid lees genesis in de Bijbel en dan zal je weten wat een gelovige aanneemt voor waarheid. Als God hemel en aarde heeft geschapen dan is God de creatonist. Of je dat nu graag hoort of niet. Reformatorisch of niet.quote:
[..]
Nee. Het creationisme is alleen nog een erkend begrip in o.a. de reformatorische hoek.
een stuk minder zweverig dan het klinkt. de enige concrete reden die wij hebben om te veronderstellen dat er een begin MOET zijn, is omdat alles dat wij kennen een begin heeft. dat is lang geen ijzersterk argument.quote:
[..]
En als er nu eens nooit een begin geweest is en er ook geen einde zal zijn ? Geen ' oerknal ', geen ' schepping '. Dan is er ook geen noodzaak het ' begin' en zijn oorzaak te zoeken. Natuurlijk moeilijk te vatten, maar dat is het ' godsbegrip ' ook niet. Niet zo'n gek idee hoor.
veel interessanter in deze discussie echter: stel je voor dat er WEL een begin moet zijn: wat is dan de reden om er een god bij te verzinnen? hiermee verleg je het probleem alleen maar; als een universum een begin moet hebben, moet een opperwezen dat ook hebben. als we dan toch moeten accepteren dat er somewhere along the line iets geen begin gehad kan hebben, dan kunnen we net zo goed de kortste route nemen en veronderstellen dat dat het universum is.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Zou je dat ook zeggen als de koran slechts door een handjevol personen op een doordeweekse avond werd gelezen?quote:
prietpraat. De Koran op zich is al fundamentalistisch
En die vraag is relevant omdat?quote:Was er dan een tijd waarop jullie onderdrukt werden hier?
Die stelling gaat helaas niet op, sinds er ook landen bestaan waar het leeuwendeel van de bevolking moslim is maar toch niet te vergelijken is met een land als Iran.quote:Opnieuw prietpraat. Het is enkel en alleen te zoeken bij de religie zelf. Want de politiek daar is religie.
Nee hoor.quote:Moet er dan getwijfeld worden aan Mohammed "zijn" woorden?
Ik kan de enquete zo gauw niet meer vinden, maar in het licht van het Darwinjaar had de EO een enquete gehouden onder haar leden met de vraag "gelooft u in de evolutietheorie"? Ik geloof dat zo'n 1%a 2% dit bevestigend beantwoordde.quote:
[..]
Nee. Het creationisme is alleen nog een erkend begrip in o.a. de reformatorische hoek.
Ook uit persoonlijke ervaring met bijvoorbeeld evangelische studentenverenigingen weet ik dat het creationisme in enge zin (de evolutietheorie klopt niet, aarde in 6 dagen geschapen, mens is rechtstreeks door God geschapen, etc.) behoorlijk wat aanhang kent onder hun leden.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is ook wel te begrijpen, omdat de evolutietheorie al snel wordt gezien als tegenhanger van de bijbel door christenen.quote:
[..]
Ik kan de enquete zo gauw niet meer vinden, maar in het licht van het Darwinjaar had de EO een enquete gehouden onder haar leden met de vraag "gelooft u in de evolutietheorie"? Ik geloof dat zo'n 1%a 2% dit bevestigend beantwoordde.
Ah, ik heb hem gevonden. Twijfel aan God als schepper van de aarde is er niet veel. Een percentage van 61% gelooft dat God de aarde in zes dagen van 24 uur heeft geschapen. Dat was tien jaar geleden 53% (De Boodschap en de Kloof, 1997). Een percentage van 32% gelooft dat God de aarde heeft geschapen, maar niet in zes dagen van 24 uur. Dat was in 1997 35%.
Hm, oké. Die ervaringen zijn anders dan de mijne, maar wellicht dat jij er meer in zit.quote:Ook uit persoonlijke ervaring met bijvoorbeeld evangelische studentenverenigingen weet ik dat het creationisme in enge zin (de evolutietheorie klopt niet, aarde in 6 dagen geschapen, mens is rechtstreeks door God geschapen, etc.) behoorlijk wat aanhang kent onder hun leden.
Nou, het is moeilijk om schattingen te geven, maar ik zou zeggen: ga eens naar een EO-jongerendag Van vrienden die daar geweest waren heb ik gehoord dat daar behoorlijk wat creationistisch gedachtengoed is.
Ik heb bijvoorbeeld zelf in een andere context een praatje van Cees Dekker meegemaakt met veel evangelische studenten in het publiek, en nogal wat mensen daar waren oprecht verbaasd (sommigen zelfs verontwaardigd
) dat Dekker bevestigde dat hij geen twijfels heeft omtrent Darwins evolutietheorie.
Van vrienden die daar geweest waren heb ik gehoord dat daar behoorlijk wat creationistisch gedachtengoed is. Ik heb bijvoorbeeld zelf in een andere context een praatje van Cees Dekker meegemaakt met veel evangelische studenten in het publiek, en nogal wat mensen daar waren oprecht verbaasd (sommigen zelfs verontwaardigd
) dat Dekker bevestigde dat hij geen twijfels heeft omtrent Darwins evolutietheorie.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt hier.quote:
En als er nu eens nooit een begin geweest is en er ook geen einde zal zijn ? Geen ' oerknal ', geen ' schepping '. Dan is er ook geen noodzaak het ' begin' en zijn oorzaak te zoeken. Natuurlijk moeilijk te vatten, maar dat is het ' godsbegrip ' ook niet. Niet zo'n gek idee hoor.
Dat was em inderdaad, metquote:
quote:Dat God evolutie heeft gebruikt, denken maar weinig EO-leden: 1%
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
|
|
