Het is heel wat anders dan het conformeren aan een Christelijk geloof wat daar plaats vind, maar laat de Taliban die voorheen AQ een veilige thuishaven heeft bezorgt maar weer aan de macht komen. Afgezien dat ze net als voorheen geen andere religie toestaan dan de Islam en er sharia law opna gaan houden, zullen al die die vrijheid gewenst hebben weer op een achterbakse manier op een voetbalveldje geexucteerd worden. Maarja is lekker ver van ons bed, en intreseerd ons geen moer als daar een paar anders denkende vermoord worden. Totdat ze weer bij ons op de stoep staan en men weer huilt waarom er toch niks gedaan word. En dan met het verwijt komen als er olie in Afghanistan had gezetten had Amerika wel wat gedaan. Lekker kut mentaliteit!quote:Op maandag 10 januari 2011 23:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Berlijn heeft vwb geld wel gelijk maar vwb inzet weet je net zo goed als ik dat het een kruisvaarder tocht is. Wie zijn wij eigenlijk om ons "democratische geloof" te verkopen in landen waar ze al sinds jaar en dag wat anders doen.
Ik heb zelf een broertje dood aan de Islam, zou ik me nu moeten conformeren aan de Islam omdat een "vreemdeling" dat tegen mij zegt?
^ Dat dus..quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:07 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Het is heel wat anders dan het conformeren aan een Christelijk geloof wat daar plaats vind, maar laat de Taliban die voorheen AQ een veilige thuishaven heeft bezorgt maar weer aan de macht komen. Afgezien dat ze net als voorheen geen andere religie toestaan dan de Islam en er sharia law opna gaan houden, zullen al die die vrijheid gewenst hebben weer op een achterbakse manier op een voetbalveldje geexucteerd worden. Maarja is lekker ver van ons bed, en intreseerd ons geen moer als daar een paar anders denkende vermoord worden. Totdat ze weer bij ons op de stoep staan en men weer huilt waarom er toch niks gedaan word. En dan met het verwijt komen als er olie in Afghanistan had gezetten had Amerika wel wat gedaan. Lekker kut mentaliteit!
Als je het doet omdat het een goeie vriendin van ej is begrijp ik het nog wel, maar om het te doen omdat haar vriend een 'goeie maat' is begrijp ik niet helemaal.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:12 schreef Thaboel het volgende:
Yey een nachtje ziekenhuis voor mij! Goeie vriendin dr blindedarm moet worden verwijdert en dr vriend is een goeie maat van me dus blijf vanacht lekker @ VU
Clan wat denk je nu dat we economische belangen bij een pijpleiding hebben die door een kut land Afghanistan loopt? Je moet eens verder kijkien dan je neus lang is.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:10 schreef Clan het volgende:
Afghanistan is belangrijk vanwege de pijpleidingen die door het land liggen, dat was met Bosnië hetzelfde, die Amerikanen waren nooit gekomen als daar geen pijpleidingen doorheen lagen.
http://members.localnet.com/~jeflan/jfafghanpipe.htm
die 'goeie maat' is mn buurjongen en al 6/7 jaar mn steun en toeverlaatquote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:14 schreef Clan het volgende:
[..]
Als je het doet omdat het een goeie vriendin van ej is begrijp ik het nog wel, maar om het te doen omdat haar vriend een 'goeie maat' is begrijp ik niet helemaal.
Ik las ooit eens ergens dat we in Afghanistan zitten vanwege de olie die in de grond zit.......quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:17 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Clan wat denk je nu dat we economische belangen bij een pijpleiding hebben die door een kut land Afghanistan loopt? Je moet eens verder kijkien dan je neus lang is.
Ja, want daar hebben we aan meegefinancieerd, dus als die vernield worden, verliezen we geld.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:17 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Clan wat denk je nu dat we economische belangen bij een pijpleiding hebben die door een kut land Afghanistan loopt? Je moet eens verder kijkien dan je neus lang is.
We hebben al meer geld geinvesteerd in dat kut land dan wat die pijplijn 100 keer waard is. En dan hebben we het enkel nog maar over het geld. Daarbij zie je over het hoofd dat er meer door de Russen in de pijplijn is gestopt dan door alle westerlijkelanden tesamen.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:23 schreef Clan het volgende:
[..]
Ja, want daar hebben we aan meegefinancieerd, dus als die vernield word, verliezen we geld.
OMG the BBC the Brithish Broadcasting Communism.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:26 schreef Vronsky het volgende:
Goed leesvoer hierover:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/1626889.stm
Wie is er toentertijd eigenlijk met het idiote plan gekomen een gigantisch land als Afghanistan compleet te bezetten in plaats van gerichte acties tegen trainingskampen en eventueel kopstukken van de Taliban uit te voeren?quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:26 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
We hebben al meer geld geinvesteerd in dat kut land dan wat die pijplijn 100 keer waard is. En dan hebben we het enkel nog maar over het geld. Daarbij zie je over het hoofd dat er meer door de Russen in de pijplijn is gestopt dan door alle westerlijkelanden tesamen.
Het word eens tijd dat men hier in het Westen wakker word en de koffie ruikt. Dat gelul met excuses komen aanzetten waarom er terroristen zijn, of waarom men het begrijpt en meer van dat gelul werkt enkel maar contra productive op de Westerse samenleving uit. Of denkt men nu echt dat die paar idioten halt maken als ze weer vast in het zadel zitten in bv. Afghanistan?
quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:27 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
OMG the BBC the Brithish Broadcasting Communism.
quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:27 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
OMG the BBC the Brithish Broadcasting Communism.
Eh.. als we lief samen met de taliban gaan praten en ze netjes het land terug geven als ze beloven aardig te zijn (quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:26 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
We hebben al meer geld geinvesteerd in dat kut land dan wat die pijplijn 100 keer waard is. En dan hebben we het enkel nog maar over het geld. Daarbij zie je over het hoofd dat er meer door de Russen in de pijplijn is gestopt dan door alle westerlijkelanden tesamen.
Het word eens tijd dat men hier in het Westen wakker word en de koffie ruikt. Dat gelul met excuses komen aanzetten waarom er terroristen zijn, of waarom men het begrijpt en meer van dat gelul werkt enkel maar contra productive op de Westerse samenleving uit. Of denkt men nu echt dat die paar idioten halt maken als ze weer vast in het zadel zitten in bv. Afghanistan?
We bezetten het land niet maar ondersteunen het land in hun strijd tegen de Taliban, zoals we ook de Noordelijke Alliantie hebben geholpen in hun strijd het land terug te krijgen.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:29 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wie is er toentertijd eigenlijk met het idiote plan gekomen een gigantisch land als Afghanistan compleet te bezetten in plaats van gerichte acties tegen trainingskampen en eventueel kopstukken van de Taliban uit te voeren?
Met de Taliban zal sowieso gepraat moeten worden.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:32 schreef Vronsky het volgende:
[..]
Eh.. als we lief samen met de taliban gaan praten en ze netjes het land terug geven als ze beloven aardig te zijn () is dat land in 1 klap weer 15 jaar terug in de tijd en gaat alles over een paar jaar weer overnieuw beginnen.
En jij denkt dat een paar bommen op trainingskampen en het ombrengen van een paar kopstukken wat had opgebracht? Trouwens wel eens gekeken naar diverse Afghanen die in balingschap dit al een paar jaar hadden gevraagt?quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:29 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wie is er toentertijd eigenlijk met het idiote plan gekomen een gigantisch land als Afghanistan compleet te bezetten in plaats van gerichte acties tegen trainingskampen en eventueel kopstukken van de Taliban uit te voeren?
Niet veel meer of minder dan de huidige situatie. Ik hoef de lange lijst problemen die deze oorlog de VS heeft opgeleverd niet opnieuw op te sommen.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:33 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
En jij denkt dat een paar bomen op trainingskampen en het ombrengen van een paar kopstukken wat had opgebracht?
Nee, vertel.quote:Trouwens wel eens gekeken naar diverse Afghanen die in balingschap dit al een paar jaar hadden gevraagt?
Oh ja, dat was ik even vergetenquote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:32 schreef Clan het volgende:
[..]
We bezetten het land niet maar ondersteunen het land in hun strijd tegen de Taliban, zoals we ook de Noordelijke Alliantie hebben geholpen in hun strijd het land terug te krijgen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bezetting_(militair)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noordelijke_Alliantie_(1996)
Natuurlijk, maar ik bekijk het ook van de politieke kant; wat voor belang heeft een politicus (in dit geval George W. Bush)? Een politicus wil op korte termijn resultaten zien.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:35 schreef Vronsky het volgende:
Haal een kopstuk weg en er komt een ander voor in de plaats.
Gemakkelijker gezegd dan gedaan; het land is gigantisch groot en heeft een beperkte traditie van centraal bestuur, laat staan dat ze daar wat weten van democratie.quote:Als je wilt winnen in Afghanistan moet je het hele concept van angst voor de Taliban weghalen bij de bevolking en ze de middelen en het lef geven om "nee" tegen ze te zeggen.
Dan ga je pas een geweldige vooruitgang meemaken.![]()
Nee natuurlijk niet er zijn enkel maar rond de 3,000 slagdoffers gevallen op, en rond de 6,000 gewonden op alleen al 9/11. Denk je nu werkelijk dat AQ en andere hierna getopt waren omdat ze een paar bommen op hun dak hadden gehad?quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Niet veel meer of minder dan de huidige situatie. Ik hoef de lange lijst problemen die deze oorlog de VS heeft opgeleverd niet opnieuw op te sommen.
Ooit iets van ondermeer Karzai gehoord?quote:[..]
Nee, vertel.
Al Qaeda is niet hetzelfde als Afghanistan of de Taliban. Mijn punt is dat je prima gerichte acties uit kunt voeren, zeker in een land als Afghanistan wat je moeilijk een soevereine staat kunt noemen (ook in 2001 niet).quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:43 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet er zijn enkel maar rond de 3,000 slagdoffers gevallen op, en rond de 6,000 gewonden op alleen al 9/11. Denk je nu werkelijk dat AQ en andere hierna getopt waren omdat ze een paar bommen op hun dak hadden gehad?
Ik begrijp niet waar je op doelt. Dat Karzai corrupt is lijkt me duidelijk.quote:[..]
Ooit iets van ondermeer Karzai gehoord?
Nee AQ is niet het zelfde als de Taliban, maar deze hebben wel toegelaten dat AQ vanuit AFG kon opereren. En als men weet dat de Taliban versterkt/aangevuld word met AQ strijders, kan men op de vingers natellen dat als de Taliban weer aan de macht komt het wer als vanouds verder gaat.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:51 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Al Qaeda is niet hetzelfde als Afghanistan of de Taliban. Mijn punt is dat je prima gerichte acties uit kunt voeren, zeker in een land als Afghanistan wat je moeilijk een soevereine staat kunt noemen (ook in 2001 niet).
Daarmee zul je Al Qaeda niet stoppen - het is sowieso niet één organisatie maar een verzameling cellen voor zover ik weet - maar je kunt ze wel verzwakken zonder zelf al te veel schade op te lopen. Iets wat nu dus wel is gebeurd.
Oh dus jij hebt ergens op het net (of de BBC) gehoord dat Karzai corupt is, maar nog nooit gehord dat mannen als ondermeer Karzai ver voor 9/11 voor de trainings camps in AFG gewaarschuwd hebben, of over hun vraag om hulp in het verdringen van de Taliban en AQ? Mischien toch eens wat beter je huis werk doen.quote:[..]
Ik begrijp niet waar je op doelt. Dat Karzai corrupt is lijkt me duidelijk.
De grens tussen AQ en de Taliban is juist na de inval bijzonder fluïde geworden voor zover ik weet. En 'toegelaten'. Ja, misschien. Maar ik gaf al aan: Afghanistan is en was geen soevereine staat. Je moet niet denken dat de Taliban het land controleerden en dat hun macht bijzonder verstrekkend was. Er was simpelweg geen centraal gezag, het land werd niet geregeerd zoals westerse landen dat worden.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 01:03 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Nee AQ is niet het zelfde als de Taliban, maar deze hebben wel toegelaten dat AQ vanuit AFG kon opereren. En als men weet dat de Taliban versterkt/aangevuld word met AQ strijders, kan men op de vingers natellen dat als de Taliban weer aan de macht komt het wer als vanouds verder gaat.
Ik ben geen militair en ben nooit in Afghanistan geweest, en ik wist niet dat Karzai de VS eerder waarschuwde. Ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben, ik stel kritische vragen en denk na over waarom dingen gaan zoals ze gaan (of gingen zoals ze gingen, daar ben ik historicus voor).quote:[..]
Oh dus jij hebt ergens op het net (of de BBC) gehoord dat Karzai corupt is, maar nog nooit gehord dat mannen als ondermeer Karzai ver voor 9/11 voor de trainings camps in AFG gewaarschuwd hebben, of over hun vraag om hulp in het verdringen van de Taliban en AQ? Mischien toch eens wat beter je huis werk doen.
Zonder neerlatend te willen klinken, vraag ik me toch af of je militair bent, en zo ja of je wel eens in AFG geweest bent?
Gekke is dat onder de Taliban er wel een centraal gezag was (alhoewel door harde hand er bij gevoerd). En er was ook een centraal gezag voor de inval van de USSR. Dus ik zou niet zien waarom het nu niet zou kunnen. Dat men op het ogenblik geen centraal gezag heeft, heeft veel meer te doen met andere factoren als bv. de onrust in de verschillende provincies ivm de Taliban. Maar ik had van een historicus toch verwacht dat hij in ieder geval had geweten hoe de vork in de steel zat voor 9/11.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 01:10 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De grens tussen AQ en de Taliban is juist na de inval bijzonder fluïde geworden voor zover ik weet. En 'toegelaten'. Ja, misschien. Maar ik gaf al aan: Afghanistan is en was geen soevereine staat. Je moet niet denken dat de Taliban het land controleerden en dat hun macht bijzonder verstrekkend was. Er was simpelweg geen centraal gezag, het land werd niet geregeerd zoals westerse landen dat worden.
Inderdaad ze deden er niets tegen, dus ze lieten het toe. Maar waren ze bij machte heel veel tegen AQ uit te richten? Geen idee. Misschien wel, misschien niet.
Met je laatste zin ben ik het eens: een terugkeer naar het Talibanregime is geen optie.
Kritsisch vragen stellen is altijd goed, maar net zo dat iemand enkel kan vragen waarom bepaalde worden op "dt" eindigen als hij eerst het ABC en schrijven lezen heeft geleerd, zal men voor het Kritisch vragen ook een gefundeerde ondergrond aanwezig moeten zijn.quote:[..]
Ik ben geen militair en ben nooit in Afghanistan geweest, en ik wist niet dat Karzai de VS eerder waarschuwde. Ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben, ik stel kritische vragen en denk na over waarom dingen gaan zoals ze gaan (of gingen zoals ze gingen, daar ben ik historicus voor).
Het is in ieder geval allemaal de koe in de kont kijken.
Ik ga slapen, ik lees je reactie morgen. Truste!
Ik zit ook met spanning te wachten op de plotwending.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 01:24 schreef Thaboel het volgende:
Weggestuurd uit het ziekenhuis omdat het te laat werd dus nu wachten op een belletje dat ze de OK in gaat. En ja de enige familie die ze heeft (dr ouders+broer) zijn op vakantie dus we zijn de enigste die ze hier heeft![]()
Lijkt wel een vronsky verhaal :p
Jij laat je wegsturen? Do the Cartmanquote:Op dinsdag 11 januari 2011 01:24 schreef Thaboel het volgende:
Weggestuurd uit het ziekenhuis omdat het te laat werd dus nu wachten op een belletje dat ze de OK in gaat. En ja de enige familie die ze heeft (dr ouders+broer) zijn op vakantie dus we zijn de enigste die ze hier heeft![]()
Lijkt wel een vronsky verhaal :p
En de vooruitgang voor de Afghaanse bevolking, telt dat niet mee?quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Niet veel meer of minder dan de huidige situatie. Ik hoef de lange lijst problemen die deze oorlog de VS heeft opgeleverd niet opnieuw op te sommen.
[..]
Tuurlijk niet, tenzij het een Confederatie is waarbij de staten hun eigen wetten e.d behouden. Dat is waarom de E.U. maar niet wil werken. Landen onderling houden niet van die bemoeienis van Brussel op interne zaken en wetgeving.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 02:20 schreef Thaboel het volgende:
Al die unie's en en verbonden maken het voor landen alleen het er niet beter op heb ik soms het idee
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |