vergezocht | maandag 10 januari 2011 @ 23:04 |
Hallo, Ik ben een hoogopgeleide, geboren en getogen Wereldstaatsburger (voorzover dat bestaat ![]() Ik heb tevens van een vroegere generatie kunnen genieten waar men zich in een tijd van voorspoed waande, waar men zich in de omgang vrij voelde, om overal naartoe te gaan waar men zich wilde. Om jou een betere beeld te geven van de wereld waarop ik doel gebruik ik de volgende voorbeelden: Een wereld waar je bijna overal op reis kon gaan (op een paar bijna constant-blijvende wereldlanden na) zonder te vrezen voor je veiligheid, of je je overmatige geldzorgen te maken. Waar mensen op straat jou de weg wezen mocht je dat nodig hebben. Waar je een vriendelijk glimlach kon verwachten van een hotelreceptioniste, en waar je bagage bijna meteen gegrepen werd door een paraat staande portier. Waar mensen durfden om zich heen te kijken in een trein of bus, en aarzelden niet om jou aan te spreken om de gezelligheid. Waar heus niemand zijn neus in een of andere flitsende elektronische mobiel of netbook bleef steken. Waar je werd aangesproken met termen als "Heer" of "Dokter" ipv "kerel", "man" of "heej". Die tijden zijn zalig des te meer omdat je dat heel erg zelden meemaakt tegenwoordig. Ik heb het over de gehele samenleving, over alle aspecten die je je in kan beelden. Van mensen die niet weten hoe ze een formele brief op moeten stellen, als voorbeeld de geldschieter die enkel de applicatie langs stuurt zonder inleiding, uitleg, of een welkombericht. Tot financiële adviseurs die zich afvragen wat jij in hemelsnaam kan bedoelen als je het woord "BVN" gebruikt. Waar je onvoorstelbaar moeilijk een actuele levende persoon aan de lijn kan krijgen als je je ISP met vragen over jouw account wilt bellen zonder eerst tientallen geautomatiseerde menu's door te lopen. Jullie snappen mijn trant wel. Wat is er mis gegaan dat jongeren van tegenwoordig nogal onbeleefd, ongeschoold, en rechtuit agressief overkomen? En voor de duidelijkheid, ja, dit betreft wel degelijk een klacht maar doordat ik enkele serieuze reacties terug wil krijgen, heb ik gekozen om hem niet in KLB te plaatsen. | |
SpecialK | maandag 10 januari 2011 @ 23:06 |
Ik vind dit allemaal nogal vergezocht. | |
ABombali | maandag 10 januari 2011 @ 23:07 |
Terechte klacht 25 jaar geleden had de tmobile klantenservice nog goede behulpzame medewerkers als je belde tegenwoordig niet meer :S | |
ABombali | maandag 10 januari 2011 @ 23:09 |
De wereld veranderd continu, 10 jaar geleden was anders dan 20, en 100 jaar geleden was anders dan 50 jaar geleden. Het zou raar zijn om te verwachten dat de wereld niet meer veranderd... | |
vergezocht | maandag 10 januari 2011 @ 23:10 |
Hoi, dat mag jij vinden ![]() | |
vergezocht | maandag 10 januari 2011 @ 23:10 |
Maar wat doe je als je de veranderingen niet bij kan houden? of ze niet leuk vindt? | |
MWP | maandag 10 januari 2011 @ 23:34 |
Ergens snap ik waar je op doelt, maar dat zijn tijden die allang vervlogen zijn. Dat is niet vreemd, je kunt de tijd van toen ook niet meer vergelijken met 1800 en 1800 niet met de gouden eeuw. De samenleving wordt anders en daarin moet iedereen zich een plaats geven ![]() Dat mensen nu minder goed formele brieven op kunnen stellen e.d. waag ik te betwijfelen. Je hebt daar neem ik aan geen cijfers voor: alleen een gevoel. Je komt er nu alleen eerder mee in aanraking doordat lijntjes tussen mensen en tussen bedrijven korter worden: Het is eenvoudiger een e-mail te sturen met je CV dan deze op de post te moeten doen en met de hand te moeten schrijven. Vroeger was men bijvoorbeeld veel meer laaggeletterd dan nu, en daar zijn bij het CBS cijfers voor te vinden ![]() Mijn idee: Je let teveel op de negatieve aspecten van deze samenleving door deze te vergelijken met de positieve punten die je bijstaan van tig jaar geleden. Ook in die tijd waren er zaken minder goed, en die zullen nu beter zijn: alleen valt dat niet op ![]() | |
CantFazeMe | maandag 10 januari 2011 @ 23:47 |
Terechte klacht, de huidige generatie jongeren is niks. | |
sanger | dinsdag 11 januari 2011 @ 07:34 |
Nou, niet echt. Het is wel degelijk een ontwikkeling die er echt is. Vroeger moest ik (tijdens mijn bijbaan in de super) mensen aanspreken met meneer of mevrouw en met U aanspreken. Tegenwoordig zeggen ze gewoon je en jij. | |
sanger | dinsdag 11 januari 2011 @ 07:36 |
Toch deel ik de mening dat het grootste deel van de huidige afstudeerders slechts met moeite een behoorlijke (handgeschreven) brief kunnen produceren. Als ik bijvoorbeeld zie met welk taalniveau ze van het MBO afkomen dan schrik ik daar weleens van. | |
De_Rikster | dinsdag 11 januari 2011 @ 07:46 |
Bel het Guiness book of records, volgens mij ben je de oudste mens ter wereld.... | |
r_one | dinsdag 11 januari 2011 @ 07:47 |
Als ik dan zie met welk taalniveau een "hoogopgeleide" met moeite een behoorlijke (handgetypte) openingpost produceert, dan schrik ik daar net zo hard van. Zonder als taalnazi over te willen komen: menig zinsdeel leest gewoon voor geen meter (google-translate-alike idd). [ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 11-01-2011 07:55:56 ] | |
JumpingJacky | dinsdag 11 januari 2011 @ 08:05 |
Voor een "hoogopgeleide, geboren en getogen Wereldstaatsburger" vind ik dat jouw blik op de 'wereld' wel heel erg beperkt is tot Nederland. | |
JumpingJacky | dinsdag 11 januari 2011 @ 08:10 |
Dat zie je zelfs al op Fok!. Als men in een normale post al geen d-tjes en t-jes uit elkaar kan houden, dan vermoed ik dat het bij belangrijkere communicatie al niet veel beter zal gaan. Maar ik mag daar niks meer van zeggen, heb ik begrepen. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 januari 2011 @ 08:58 |
D`s en T`s zijn ook mijn grootste nachtmerrie helaas ![]() | |
lezzer | dinsdag 11 januari 2011 @ 09:14 |
Ik vind echt dat horecamedewerkers nergens zo onbeschoft zijn als in Nederland ![]() [ Bericht 71% gewijzigd door lezzer op 11-01-2011 12:56:49 ] | |
Five_Horizons | dinsdag 11 januari 2011 @ 09:20 |
Dit inderdaad. Daar gaat het topic tenslotte niet over. TS heeft gelijk, maar dat is iets dat blijkbaar al jaren zo werkt, door heel de maatschappij. | |
JumpingJacky | dinsdag 11 januari 2011 @ 09:59 |
Je hebt gelijk, en Ts blijkbaar ook | |
De_Rikster | dinsdag 11 januari 2011 @ 10:24 |
Wat is er mis gegaan dat ouderen tegenwoordig in de belachelijke veronderstelling zijn dat respect vanzelfsprekend en éénrichtingsverkeer is? Kijk ik vind het hartstikke knap als je 65 bent geworden maar dat is nou niet bepaald een bijzondere verdienste, geeft je in ieder geval niet het recht om voor te dringen en, erger, mensen je mening te moeten opleggen omdat het "vroeger" nou eenmaal beter was. Dan vraag ik me af waar die normen en waarden waren toen 99% van de bevolking met de klauw in de lucht stond te kijken wat een mooie auto's die duitsers toch hadden (Jules Deelder). Wat was er toen mis met de mensen? Hoe goed was het met de moraal als we al eeuwen geleden schepen vol Afrikanen als slaven verscheepten? Wat was er toen mis met de mensen? Kom aub niet moraliserend lopen doen, het onbegrip en verschil tussen generaties is niet iets van de laatste paar jaar. (Nozems, Beatless, punkers, rockers, gabbers etc etc werden destijds ook "veroordeeld" en deze mensen hekelen nu de jeugd van tegenwoordig) Het feit dat u (:)) uit nostalgie dit soort gevoelens heeft duidt op het gebrek aan realiteitszin en relativeringsvermogen. Het feit dat de verandering nu sneller komt doordat alles een paar tandjes sneller draait maakt het misschien wat duidelijker maar nog niet iets van deze jaren.. | |
TronCarter | dinsdag 11 januari 2011 @ 10:37 |
Eensch. Laatst waren wij een dagje uit in onze wonderschone hoofdstad en gingen we lunchen. Na twintig minuten voor Jan met de korte achternaam te hebben gewacht zijn we weggelopen, ze kunnen me wat. Maar ja, dat was dan wel een vrouw van mid-veertig waar een jongen van beneden de dertig wegloopt, dus ik zal wel die jeugdige klerelijer zijn die geen fatsoen heeft. Eerlijk gezegd is het heel simpel; de jeugd van tegenwoordig is ontspoort omdat de ouders het kennelijk niet meer nodig vinden op te voeden. Hand in eigen boezem, einde discussie. | |
Lienekien | dinsdag 11 januari 2011 @ 12:54 |
De OP schetst imo een beeld van vroeger dat volgens mij niet overeenstemt met de werkelijkheid. Veel te rooskleurig. | |
JumpingJacky | dinsdag 11 januari 2011 @ 12:57 |
Eens, het hele epistel klaagt over de huidige tijd. En omdat klagen makkelijker wordt als je kan vergelijken, haalt TS 'vroeger' erbij. | |
raptorix | dinsdag 11 januari 2011 @ 13:06 |
Mijn vriend werkt in de Horeca, en ik kan je zeggen dat hij zeer professioneel en zeer netjes is, echter wel eens gedacht hoe hard je in sommige horeca moet werken, voor een hongerloontje (8 euro per uur). Daarnaast ook wel eens gekeken hoe onbeschoft klanten zijn? Nog maar niet te spreken dat Nederlanders nauwelijks fooi geven, hoe vaak zie ik niet dat iemand een rekening heeft van bijvoorbeeld 61.20, en dan 62 euro betaald en dan ze 80 centen terug wil, niet te geloven gewoon. | |
Gummibeer79 | dinsdag 11 januari 2011 @ 13:11 |
Helaas terechte klacht: Het moet allemaal efficienter en dat betekent helaas egoistischer. Alles wordt berekend naar opbrengst versus kosten. Soms zou je willen dat mensen vanzelfsprekend dat extra stukje service zouden verlenen. Helaas leven we daarvoor in een té onpersoonlijke en té berekende maatschappij | |
JumpingJacky | dinsdag 11 januari 2011 @ 13:14 |
Dan doemt de vraag op: Wat doe JIJ om dit te veranderen? Want klagen is te makkelijk, het gaat erom dat je er wat aan wilt doen om het te veranderen. | |
Five_Horizons | dinsdag 11 januari 2011 @ 13:30 |
Nou, gewoon wél normaal doen, bijvoorbeeld. Het vervelende is dat het vechten is tegen de bierkaai. | |
JumpingJacky | dinsdag 11 januari 2011 @ 13:34 |
Dat is inderdaad de oplossing. | |
De_Rikster | dinsdag 11 januari 2011 @ 13:45 |
Cola'tjes verkopen voor ¤2,50 en dan zeuren dat mensen geen fooi geven... Ga lekker bij je baas janken dat je meer betaald wil krijgen, fooi is extra en een mogelijke waardering voor goede service en absoluut niks vanzelfsprekends... | |
Snapcount2 | dinsdag 11 januari 2011 @ 14:01 |
Als je bekijkt hoe de horeca omgegaan is met de overgang naar de euro, dan is dat gedrag van de klanten niet zo heel vreemd. | |
MWP | dinsdag 11 januari 2011 @ 15:05 |
Dat is een mening en wordt niet ondersteund door feiten en cijfers van de mensen die daar onderzoek naar doen. Je vergelijkt daarnaast appels met peren door te kijken naar het MBO. MBO'ers van nu zouden in vroeger tijden timmerman, bakker, slager of een ander ambacht hebben uitgevoerd en met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid laaggeletterd zijn. In die zin is er dus al vooruitgang geboekt. Vroeger vroeg de timmerman aan zijn geletterde buurman of hij een briefje kon maken met "elke dinsdag gesloten", tegenwoordig doet de MBO'er dat zelf. Natuurlijk valt het daardoor meer op dat men lager geletterd is, maar het absolute aantal wordt daarmee niet hoger ![]() | |
raptorix | dinsdag 11 januari 2011 @ 15:16 |
Als de basissalarissen wat hoger waren was fooi niet nodig, en we hebben het hier alleen over even wat drankjes verkopen, een goede personeelslid doet en kan heel wat meer, en 2.50 voor een cola? Heb je enig idee wat een restaurant/cafe per dag moet omzetten om alleen al de personeelskosten en huur op te hoesten? Nee jij bent zeker zo een knurft die gaat roepen: schandalig in de supermarkt kost een blikje cola 1,10 ![]() ![]() ![]() | |
raptorix | dinsdag 11 januari 2011 @ 15:18 |
Niet alleen de Horeca hoor, elke sector heeft dit gedaan, daarnaast lag het in de Horeca veelal aan de brouwerijen die belachelijke prijzen vragen, om voorbeeld te geven, het is voor een bar goedkoper om een flesje heineken in de supermarkt te kopen, dan hem als tapje aan te bieden. | |
Kper_Norci | dinsdag 11 januari 2011 @ 15:34 |
De op is er wel één waar het azijn van afdruipt, ondanks dat er wel een kern van waarheid in zit. Ik neem aan dat we het allemaal wel eens zijn met elkaar dat de maatschappij harder en onpersoonlijker is geworden. Deels door technologie, deels door een veranderde moraal of mentaliteit. Maar aan de andere kant, ik hoor mijn opa nog klagen tijdens afgelopen kerst hoe zwaar het werk in de Rotterdamse haven wel niet was eind jaren 40, begin jaren 50, en hoe weinig geld ze daar mee verdienden. Dus ja, hoeveel slechter is het nou eigenlijk geworden? Qua omgangsvormen denk ik dat het wel slechter is geworden, kijk bijvoorbeeld naar het toenemende geweld op straat, maar ik vermoed dat de oorzaak toch de prestatiemaatschappij is, waardoor mensen onder steeds grotere druk staan om te presteren, in wat voor opzicht dan ook. | |
tjoptjop | dinsdag 11 januari 2011 @ 15:39 |
Vroeger was alles slechter, behalve de perceptie. | |
De_Rikster | dinsdag 11 januari 2011 @ 16:01 |
Niet het probleem van de klant maar van de werknemer/ondernemer/werkgever. Wat heb ik daar als klant mee te schaften, hij werkt niet voor mij hij werkt voor zijn werkgever welke hem daarvoor geld geeft. Ja, heb je enig idee hoe hard andere mensen moeten werken voor hun geld? Het feit dat je ergens wat gaat eten/drinken betekent niet automatisch dat het geld uit je reet komt en maar ten gunste van het bedienend personeel gedoneerd dient te worden boven op het salaris. Nee ik ben zo'n knurft die wel naar boven afrondt (ruim tot royaal) mits goed geholpen maar zich wel enigzins kan verplaatsen in hoe andere mensen hun geld waarderen ondanks dat ik het wel gewoon kan betalen... Ik ben ook wel eens teruggelopen en mijn fooi teruggepakt toen er minachtend naar de hoeveelheid werd gekeken, "dan toch niet arrogant stuk vreten". Ik heb zelf in de horeca gewerkt en heb nooit iemand anders behandeld om de hoeveelheid of afwezigheid van fooi, het is iets wat je krijgt. Snap niet waar de arrogantie vandaan komt dat het iets vanzelfsprekends zou zijn, ga je lekker in een andere sector werken als je basissalaris niet voldoende is en niet waardeert wat je gratis krijgt van klanten. Tough cookie... De horeca bestaat bij de gratie van de klant, hospitality (gastvrijheid) is niet voor niks de engelse overkoepelende term... | |
Lienekien | dinsdag 11 januari 2011 @ 16:23 |
Ik heb juist het idee dat bedrijven en instellingen zich ervan bewust zijn dat er op het punt van klantvriendelijkheid nog winst valt te behalen, dat het een punt is waarop ze zich positief kunnen onderscheiden. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 januari 2011 @ 16:43 |
De reden is betaalbaarheid. Jaren geleden heb ik mensen op de 2e lijn ISP afdeling getraind en daar werd ook wel eens gevraagd: Waarom is die slechte 1e lijn helpdesk er en niet een dedicated support afdeling waar service wel goed is? Mijn antwoord daarop was: Betaalbaarheid. Iedereen wil voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, wil een Ferrari rijden voor het geld van een Fiat panda. Het resultaat is dat daardoor bepaalde aspecten wegbezuinigd worden, zoals goede klantenservice. Een voorbeeld kan ik geven: Heb jaren gewerkt bij een Support omgeving voor een Bank. Voor werknemers werd de support steeds minder en gebrekkiger. Waar ze eerst de Toner nog niet eens mochten vervangen (was een Tonerboy voor), daar moest 5-6 jaar later men zelf fusers, transportrollers en alle andere meuk vervangen. Waarom? Puur op basis van betaalbaarheid. Als je per werkplek 80 euro service per kwartaal of per jaar moet betalen in plaats van 160 euro dan is de keuze bij veel Directies gemaakt. In het geval van betaalbaarheid voor je eigen ISP, je eigen dienstverlening: Jij als consument bent daar zelf verantwoordelijk voor. Jij bepaalt zelf dat je niet 100 smsjes in je bundel voor 10 euro wilt, maar 600 smsjes. Het gevolg kan dus zijn dan je aan service verliest. Voorbeeld was Xs4all, XS4all was altijd iets duurder dan Tiscali of andere crap providers (heb mij niet in huidige tarieven verdiept, dus excuses als het gewijzigd is). Het gevolg was dat je daar dus meer betaalde dan elders, maar wel 100x meer service kreeg. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2011 16:44:08 ] | |
Alicey | dinsdag 11 januari 2011 @ 16:51 |
De maatschappij is de laatste decennia heel erg veranderd, onder anderen door de gigantische sloot informatie die iedereen nu beschikbaar heeft en de snelheid waarmee die informatie er is. Dat is iets waar we aan moeten wennen. | |
Vanyel | dinsdag 11 januari 2011 @ 17:06 |
Ben je wel eens in Zuid Afrika geweest? | |
#ANONIEM | dinsdag 11 januari 2011 @ 17:07 |
Parijs wint van allen in onbeschoftheid. | |
Snapcount2 | dinsdag 11 januari 2011 @ 17:32 |
Prima, maar als je die prijzen doorberekent aan klanten, dan moet je ook niet vreemd gaan kijken als de fooien en de omzet dan een stuk lager worden. Zeker omdat de lonen niet bepaald op dezelfde manieren omhoog gegaan zijn als de prijzen in de horeca. Ik vind het erg sneu voor je vriend, maar ik vind niet dat de klant de (enige) schuldige is in deze. | |
Dunckie | dinsdag 11 januari 2011 @ 18:02 |
Sorry, maar een fooi moet je verdienen. Of betaal je ook 2 euro voor een brood van 1,80? |