F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En ik denk dat atheïsme de enige manier is waarop normen en waarden relatief universeel kunnen worden gemaakt. Dus hoe zou je dat uit de politiek kunnen weren? Wil je dat de politiek zich voortaan helemaal niets meer van normen en waarden aantrekt?quote:Op maandag 10 januari 2011 09:28 schreef Kumerian het volgende:
[..]
Ik geloof dat religie de basis is voor onze set normen en waarden. Ik geloof dat religie de enige manier is waarop die normen en waarden relatief universeel gemaakt worden. Hoe zou je dat uit de politiek willen weren? Wil je dat de politiek zich voortaan helemaal niets meer van normen en waarden aantrekt?
Daarnaast is juist politiek de enige manier waarop de regels in onze samenleving naar die normen en waarden gericht kunnen worden. Als een partij wiens basis in een religie ligt voldoende stemmers krijgt wil dat zeggen dat de maatschappij graag wil dat de normen en waarden die die religie uitdraagt een onderdeel van onze regels worden. En dús moeten we religie niet willen weren uit de politiek.
Maar even wat betreft dit topic. Waar ik me wel heel erg aan 'stoor' is het feit dat je al bij een geloof 'hoort' zodra je bent geboren en dat je hier geen keuze over hebt. Dat het veel moeite kost om je uit te schrijven bij een 'geloof' en dat het 'geloof' door jou 'lidmaatschap' kan claimen een grote groep te vertegenwoordigen. Dus wat dat betreft hoeft geloof van mijn niet te worden afgeschaft en/of verplicht. Maar het moet wel aangepast worden dat je pas echt bij een geloof kan horen als je 16 of 18 bent of zo.
Je hoeft het geloof niet te verbieden. Zolang je de mensen die zeggen een geloof aan te hangen maar een kopje kleiner maakt. 
.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Geloof zie ik als een hobby. En ik vind dat je geen schade of last mag veroorzaken bij het uitoefenen van je hobby. Wat je er verder mee doet moet iedereen zelf weten.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
geloof moet je iemand die dat niet wil mee lastig vallen (en dat is dus ook de oproepen voor gebed e.d., we zijn in de 21ste eeuw, doe dat via sms ofzo 
)
)
De meeste ellende die mensen elkaar aan doen, komt door geloven.
Zelfs vreedzame boeddhisten, die ik hoog had staan, blijken in de praktijk een stuk minder vreedzaam dan gedacht. (Neem bijvoorbeeld de zen boeddistische kamikaze piloten, als die niet zen waren geweest hadden ze nooit zelfmoord gepleegd voor de keizer).
Je kunt mensen niet verplichten iets wel of niet te geloven. Wel zou ik graag zien dat de mensen eens wat meer gingen twijfelen.
Zelfs vreedzame boeddhisten, die ik hoog had staan, blijken in de praktijk een stuk minder vreedzaam dan gedacht. (Neem bijvoorbeeld de zen boeddistische kamikaze piloten, als die niet zen waren geweest hadden ze nooit zelfmoord gepleegd voor de keizer).
Je kunt mensen niet verplichten iets wel of niet te geloven. Wel zou ik graag zien dat de mensen eens wat meer gingen twijfelen.
Mijn ouders hebben me niet gedoopt bij mijn geboorte omdat ze wilden dat ik de vrijheid had om zelf een religie te kiezen, dat zouden meer ouders moeten doen dan als een stel schapen altijd maar meteen te dopen zonder dat het kind er zelf iets over te zeggen heeft.quote:
[..]
En ik denk dat atheïsme de enige manier is waarop normen en waarden relatief universeel kunnen worden gemaakt. Dus hoe zou je dat uit de politiek kunnen weren? Wil je dat de politiek zich voortaan helemaal niets meer van normen en waarden aantrekt?
Maar even wat betreft dit topic. Waar ik me wel heel erg aan 'stoor' is het feit dat je al bij een geloof 'hoort' zodra je bent geboren en dat je hier geen keuze over hebt. Dat het veel moeite kost om je uit te schrijven bij een 'geloof' en dat het 'geloof' door jou 'lidmaatschap' kan claimen een grote groep te vertegenwoordigen. Dus wat dat betreft hoeft geloof van mijn niet te worden afgeschaft en/of verplicht. Maar het moet wel aangepast worden dat je pas echt bij een geloof kan horen als je 16 of 18 bent of zo.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ik vind dat je de boel wel iets te zwart/wit neerzet. Het geloof is namelijk niet altijd de oorzaak van de oorlogen, maar wordt naar het volk toe wel als legitimering gebruikt. Vaak gaat het gewoon om ordinair landjepik of een ordinaire geldruzie. Naar het volk toe worden de ongelovigen dan veroordeeld, waardoor de massa veel makkelijker mee doet.quote:
De meeste ellende die mensen elkaar aan doen, komt door geloven.
Zelfs vreedzame boeddhisten, die ik hoog had staan, blijken in de praktijk een stuk minder vreedzaam dan gedacht. (Neem bijvoorbeeld de zen boeddistische kamikaze piloten, als die niet zen waren geweest hadden ze nooit zelfmoord gepleegd voor de keizer).
Je kunt mensen niet verplichten iets wel of niet te geloven. Wel zou ik graag zien dat de mensen eens wat meer gingen twijfelen.
Als alle grondstoffen en rijkdom gelijkelijk over de wereld verspreid zouden zijn en we zouden overal hetzelfde klimaat hebben, dan zouden er geen conflicten zijn op basis van geloof, Dat is althans mijn overtuiging.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Hele delen van Afrika die geen stuiver waard waren werden gekoloniseerd door Europese naties, puur voor de 'status' die er aan verbonden was zoveel mogelijk kolonies te hebben.quote:
[..]
Ik vind dat je de boel wel iets te zwart/wit neerzet. Het geloof is namelijk niet altijd de oorzaak van de oorlogen, maar wordt naar het volk toe wel als legitimering gebruikt. Vaak gaat het gewoon om ordinair landjepik of een ordinaire geldruzie. Naar het volk toe worden de ongelovigen dan veroordeeld, waardoor de massa veel makkelijker mee doet.
Als alle grondstoffen en rijkdom gelijkelijk over de wereld verspreid zouden zijn en we zouden overal hetzelfde klimaat hebben, dan zouden er geen conflicten zijn op basis van geloof, Dat is althans mijn overtuiging.
Toen ze er bijvoorbeeld achterkwamen dat er in Zuid-Afrika (een gebied waar alleen een stel 'boeren' leefden) dat er karrevrachten aan diamanten in de bodem zaten viel Britannië direct het land binnen, puur om het geld wat in de grond zat dus.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Zonder de geloven waren er veel minder oorlogen, dat voorop, en gelukkig is in Nederland staat en religie apart. Kijk maar naar Iran, dat is toch verschrikkelijk om daar te leven? Die mensen worden ook verplicht om te geloven, en beperkt in hun leven..
Hoe naïef ben je, als je denkt dat als er geen geloof zou zijn er minder oorlogen zouden zijn?
Dan heb je het naar mijn mening niet helemaal begrepen.
Dan heb je het naar mijn mening niet helemaal begrepen.
Tuurlijk zouden er minder oorlogen zijn, er zou sowieso veel minder geweld zijn en dus ook oorlog. Hoe naief ben jij..quote:
Hoe naïef ben je, als je denkt dat als er geen geloof zou zijn er minder oorlogen zouden zijn?
Dan heb je het naar mijn mening niet helemaal begrepen.
Geef es een lijst van de conflicten/oorlogen van de vorige eeuw waarbij de meeste doden zijn gevallen, en geef daarvan es aan welke van die conflicten een duidelijke religieuze basis hadden?quote:
[..]
Tuurlijk zouden er minder oorlogen zijn, er zou sowieso veel minder geweld zijn en dus ook oorlog. Hoe naief ben jij..
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
atheisten geloven niet dat er niets is, ze geloven niet dat er iets is. wezenlijk verschil.quote:Geloven dat er niets is is ook een vorm van geloof.
Als atheisme een geloof is, dan is kaal een haarkleur.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Ja daar ga ik nog niet eens tegen in. Atheïsme als vorm van geloof is een puur religieus argument.quote:
atheisten geloven niet dat er niets is, ze geloven niet dat er iets is. wezenlijk verschil.
Als atheisme een geloof is, dan is kaal een haarkleur.
Waarbij en passant beweerd wordt dat atheïsme op een zelfde hoogte staat als religie.
Haha, ik ga dat niet opzoeken, maar natuurlijk is dat zo, kijk maar naar de oorlog in Bosnië, de conflicten (waarbij duizenden mensen om het leven komen) tussen moslims en christenen in bijv. Afrika [en in véél meer andere landen], de oorlog tussen noord en zuid ierland, de conflicten/oorlog tussen Israel en Palestina (heeft ook wel IETS met geloof te maken), de tachtig jarige oorlog, vroeger in Europa had je ook veel oorlogen, de protestanten tegen de katholieken (bijv.) en zo heb je véél meer oorlogen.quote:
[..]
Geef es een lijst van de conflicten/oorlogen van de vorige eeuw waarbij de meeste doden zijn gevallen, en geef daarvan es aan welke van die conflicten een duidelijke religieuze basis hadden?
Precies. Ik vind het ook supervervelend als ik in de stad sta en er komt 1 of andere grefo naar me toe om over zijn/haar geloof te vertellen. Of dat er weer eens wordt aangebeld door Jehova's die gaan prediken over hun geloof om vervolgens een halfuur lang door te gaan (want ik kan nou eenmaal geen nee, ga weg zeggen). Allemaal prima; maar houd het voor jezelf denk ik dan.quote:
Het verkopen van je geloof zou verboden moeten zijn.
Niemand zit te wachten op geleur aan de deur, op een verjaardag of midden opstraat.
Krijg ik altijd een beetje van die wegtrekkertjes van, van dat soort mensen.
Als er een dag komt dat ik in sprookjes geloof, ga ik wel naar de Efteling.
Zie je een moslim niet doen trouwens
De bijbel geeft daar een geweldige oplossing voor. Ik ken het versnummer niet precies uit mijn hoofd maar het staat in Numerie. Hij die eens bekeerd is geweest en daarna afvallig is geworden kan onmogelijk opnieuw bekeerd worden. Erg handige tekst om grefo's en jahova's binnen 5 seconden een andere kant op te sturenquote:
[..]
Precies. Ik vind het ook supervervelend als ik in de stad sta en er komt 1 of andere grefo naar me toe om over zijn/haar geloof te vertellen. Of dat er weer eens wordt aangebeld door Jehova's die gaan prediken over hun geloof om vervolgens een halfuur lang door te gaan (want ik kan nou eenmaal geen nee, ga weg zeggen). Allemaal prima; maar houd het voor jezelf denk ik dan.
Zie je een moslim niet doen trouwens
Geloven is iets heel persoonlijk en iets heel individueels. Je ziet ook vaak dat extremistisch gedachtengoed gericht is op andere mensen. Kennelijk vinden die mensen dat hun eigen gedachten superieur zijn. Ik denk dat geloven juist op jezelf gericht moet zijn.
Ik denk dat je altijd wel een vorm van superieur zijn over je eigen gedachtengoed behoudt ten opzichte van anderen. Zolang je het gedachtengoed van een ander maar respecteert.
Ik denk dat je altijd wel een vorm van superieur zijn over je eigen gedachtengoed behoudt ten opzichte van anderen. Zolang je het gedachtengoed van een ander maar respecteert.
Ik heb daar 1 woord voor: Musselmannen.quote:
[..]
Precies. Ik vind het ook supervervelend als ik in de stad sta en er komt 1 of andere grefo naar me toe om over zijn/haar geloof te vertellen. Of dat er weer eens wordt aangebeld door Jehova's die gaan prediken over hun geloof om vervolgens een halfuur lang door te gaan (want ik kan nou eenmaal geen nee, ga weg zeggen). Allemaal prima; maar houd het voor jezelf denk ik dan.
Zie je een moslim niet doen trouwens
Jij bent niet vies van een potje drogredenatie, lijkt het.quote:
Haha, ik ga dat niet opzoeken, maar natuurlijk is dat zo...
Ik zal je even helpen. Als ik de 20e eeuw beschouw, kom ik op de volgende conflicten uit:quote:kijk maar naar de oorlog in Bosnië, de conflicten (waarbij duizenden mensen om het leven komen) tussen moslims en christenen in bijv. Afrika [en in véél meer andere landen], de oorlog tussen noord en zuid ierland, de conflicten/oorlog tussen Israel en Palestina (heeft ook wel IETS met geloof te maken), de tachtig jarige oorlog, vroeger in Europa had je ook veel oorlogen, de protestanten tegen de katholieken (bijv.) en zo heb je véél meer oorlogen.
• 2e wereldoorlog (ca 60 miljoen slachtoffers)
• 1e wereldoorlog (ca 20 miljoen slachtoffers)
• 2e Chinees-Japanse oorlog (ca 20 miljoen slachtoffers)
• Russische burgeroorlog (orde van miljoenen)
• Congolese burgeroorlog/"Afrikaanse wereldoorlog" (orde van miljoenen)
• Koreaanse oorlog (ca 3 miljoen)
• Vietnam oorlog (2-3 miljoen) (eerste Indochinese oorlog, Vietnamese burgeroorlog en de oorlog tussen de VS en vietnam)
Voor een indicatie, zie hier.;
Kun je me aanwijzen welke oorlogen uit dit lijstje een duidelijke religieuze basis hadden?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Interessant. Als algemeen gegeven zou een atheist dit toch anders zien, omdat het feitelijker open staat voor verandering in denkwijze. Maar op persoonlijk niveau is jouw eigen kijk op zaken evenzo gelijk als dat van een Christen, Moslim of Boedhist.quote:
[..]
Ja daar ga ik nog niet eens tegen in. Atheïsme als vorm van geloof is een puur religieus argument.
Waarbij en passant beweerd wordt dat atheïsme op een zelfde hoogte staat als religie.
Ik kan hier natuurlijk Richard Dawkins oplepelen, maar daar heb ik nu geen zin in en dat zou een herhaling van zetten worden uit andere F&L topics.quote:
[..]
Interessant. Als algemeen gegeven zou een atheist dit toch anders zien, omdat het feitelijker open staat voor verandering in denkwijze. Maar op persoonlijk niveau is jouw eigen kijk op zaken evenzo gelijk als dat van een Christen, Moslim of Boedhist.
Maar er zijn een stuk meer argumenten te verzinnen tegen dan voor religie.
En scheppende god, zoals de abrahamistische god, kunnen we wetenschappelijk vrijwel uitsluiten.
Nee, ik heb er geen zin meer in. Jij lijkt niet vies te zijn van eindeloos lang door discussieren. Als je gelijk wilt hebben, geef ik je uiteraard gelijk.quote:
[..]
Jij bent niet vies van een potje drogredenatie, lijkt het.
[..]
Ik zal je even helpen. Als ik de 20e eeuw beschouw, kom ik op de volgende conflicten uit:
• 2e wereldoorlog (ca 60 miljoen slachtoffers)
• 1e wereldoorlog (ca 20 miljoen slachtoffers)
• 2e Chinees-Japanse oorlog (ca 20 miljoen slachtoffers)
• Russische burgeroorlog (orde van miljoenen)
• Congolese burgeroorlog/"Afrikaanse wereldoorlog" (orde van miljoenen)
• Koreaanse oorlog (ca 3 miljoen)
• Vietnam oorlog (2-3 miljoen) (eerste Indochinese oorlog, Vietnamese burgeroorlog en de oorlog tussen de VS en vietnam)
Voor een indicatie, zie hier.;
Kun je me aanwijzen welke oorlogen uit dit lijstje een duidelijke religieuze basis hadden?
Dan zou er geen sprake meer zijn van creationisten, toch?quote:
[..]
Ik kan hier natuurlijk Richard Dawkins oplepelen, maar daar heb ik nu geen zin in en dat zou een herhaling van zetten worden uit andere F&L topics.
Maar er zijn een stuk meer argumenten te verzinnen tegen dan voor religie.
En scheppende god, zoals de abrahamistische god, kunnen we wetenschappelijk vrijwel uitsluiten.
Precies, geen religieuze basis. Maar deels wel vanuit religie naar de burger/massa toe verdedigd vanuit religieuze oogpunten. Religie (of in ieder geval geloof) heeft in een aantal van deze conflicten wel degelijk als legitimering gegolden. Denk aan de tweede wereldoorlog, de denkbeelden van Hitler waren wel degelijk ingegeven door een vorm van religie. De gespannen situatie in Rusland wordt ook nog steeds verdedigd vanuit religieus oogpunt, om over Afrika nog maar niet te spreken.quote:
[..]
Jij bent niet vies van een potje drogredenatie, lijkt het.
[..]
Ik zal je even helpen. Als ik de 20e eeuw beschouw, kom ik op de volgende conflicten uit:
• 2e wereldoorlog (ca 60 miljoen slachtoffers)
• 1e wereldoorlog (ca 20 miljoen slachtoffers)
• 2e Chinees-Japanse oorlog (ca 20 miljoen slachtoffers)
• Russische burgeroorlog (orde van miljoenen)
• Congolese burgeroorlog/"Afrikaanse wereldoorlog" (orde van miljoenen)
• Koreaanse oorlog (ca 3 miljoen)
• Vietnam oorlog (2-3 miljoen) (eerste Indochinese oorlog, Vietnamese burgeroorlog en de oorlog tussen de VS en vietnam)
Voor een indicatie, zie hier.;
Kun je me aanwijzen welke oorlogen uit dit lijstje een duidelijke religieuze basis hadden?
Maar religie is niet de OORZAAK, slechts de legitimering naar het volk. Eigenlijk is dat nog enger, omdat religie dan niet leidt tot oorlog, maar wordt misbruikt om draagvlak voor oorlog te creeeren.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
