Een stukje:
quote:Ik vind altijd dat je snel op taalfouten wordt gewezen hier en volgens mij worden er hier niet meer fouten gemaakt dan in een gemiddeld dictee op de middelbare school.
Een taalpurist die een bezoekje brengt aan bijvoorbeeld het forum van de bij jongeren zeer populaire website Fokzine.net, zal als snel onwel worden van de grote hoeveelheid d/t-fouten die hij daar aantreft/
edit: typo 
[Dit bericht is gewijzigd door Byte_Me op 05-06-2002 18:44]
quote:Een taalpurist wordt snel onwel van de minpunten die hij voor een verbetering krijgt.
Een taalpurist die een bezoekje brengt aan bijvoorbeeld het forum van de bij jongeren zeer populaire website Fokzine.net, zal als snel onwel worden van de grote hoeveelheid d/t-fouten die hij daar aantreft
quote:INderdaad, meestal door mensen die zonder argumenten zijn komen te zitten
Op woensdag 05 juni 2002 18:39 schreef geinig het volgende:
In het algemeen dagblad staat in het katern punt.nl op pagina 29 een artikel genaamd "Slordig schijven mag", over de invloed van internet over onze schrijf- en spreekgewoontes.
Een stukje:
[..]Ik vind altijd dat je snel op taalfouten wordt gewezen hier en volgens mij worden er hier niet meer fouten gemaakt dan in een gemiddeld dictee op de middelbare school.
quote:Nee, meestal door mensen die hopen dat er van jullie toch nog iets te maken valt.
Op woensdag 05 juni 2002 18:44 schreef stinkie het volgende:[..]
INderdaad, meestal door mensen die zonder argumenten zijn komen te zitten
quote:Als dat inderdaad zo is dan mag ik wel stellen dat het taalonderwijs op een bedroevend laag niveau is beland.
Op woensdag 05 juni 2002 18:39 schreef geinig het volgende:Ik vind altijd dat je snel op taalfouten wordt gewezen hier en volgens mij worden er hier niet meer fouten gemaakt dan in een gemiddeld dictee op de middelbare school.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:
Op woensdag 05 juni 2002 18:41 schreef Meneer_Aart het volgende:
Vindt ik ook.
ik gebruik het dan ook te pas en te onpas
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:het is 'schijdt'..
Op woensdag 05 juni 2002 18:49 schreef vexz het volgende:
schijd
Door het snelle typen / posten vergeet je wel eens een letter of zo, of je raakt net de verkeerde. Dat vind ik niet zo storend. Mensen die echt veel fouten, ja, ik zal er niet mee zitten maar een hoop andere mensen wel.
Wat ik wel irritant vind is dat Br33z@h taaltje, of echt te ver doorgevoerde spreektaal (en dan fonetisch opgeschreven).
quote:Ik heb dat probleem ook wel eens. De letter "M" valt wel eens weg, omdat mijn toetsenbord op sterven ligt.
Op woensdag 05 juni 2002 18:53 schreef good4u2 het volgende:
Ik vind dat je twee dingen hebt: taalfouten en typefouten.Door het snelle typen / posten vergeet je wel eens een letter of zo, of je raakt net de verkeerde.
Bijvoorbeeld:
'Doe is even hier die chick'
ipv
'Doe eens even hier die chick'
Zoooooo vervelend gewoon 
quote:Tijd voor een spellchecker dan in FP en de fora .:)
Op woensdag 05 juni 2002 18:47 schreef eRR_ het volgende:
Die artikeltjes in het AD gaan anders wel eerst 10 keer langs een spellingscontrole voordat ze geplaatst worden..
Wat nu als je zomaar ineens iets zou moeten schrijven , met een pen bijvoorbeeld ( weet je wel, zo`n klein staafje waar inkt uit komt aan 1 kant ), en je hebt geen spellchecker bij de hand ?
Dat schreeuwt maar "integratie!" en "beheersen van de Nederlandse taal!" terwijl de helft ZELF niet eens foutloos Nederlands kan schrijven. 
-edit- Typefouten zijn inderdaad irritant, maar ook gemakkelijk herkenbaar. Maar vooral vervoegingen en idioom gaan gruwelijk vaak fout. En op de FP mag je toch wel verwachten dat je even naleest wat je geproduceerd hebt, voordat je op "OK" klikt ?
PS: CAPS-KORTSLUITING is OOK irritant ...
[Dit bericht is gewijzigd door Gul_Dukat op 05-06-2002 19:04]
quote:De helft? Dat vind ik nog een voorzichtige schatting.
Op woensdag 05 juni 2002 18:58 schreef Gul_Dukat het volgende:
Dat schreeuwt maar "integratie!" en "beheersen van de Nederlandse taal!" terwijl de helft ZELF niet eens foutloos Nederlands kan schrijven.
quote:een WAT??
Op woensdag 05 juni 2002 18:58 schreef Gul_Dukat het volgende:[..]
Wat nu als je zomaar ineens iets zou moeten schrijven , met een pen bijvoorbeeld ( weet je wel, zo`n klein staafje waar inkt uit komt aan 1 kant )
quote:Een kunststoffen of metalen staafje met een soort van cartridge, waaruit je een pinnetje kunt drukken. Als je ermee over papier beweegt stroomt de inkt gedoceerd over de vezelachtige substantie. Vereiste: men moet de lettertjes (alfabet) beheersen.
Op woensdag 05 juni 2002 19:05 schreef eRR_ het volgende:[..]
een WAT??
quote:Vooral mensen die Nederlands hebben moeten leren ( dus niet van de geboorte af aan gewoon zijn geweest ), vinden precies dit onderdeel erg moeilijk: het bepalen van het juiste geslacht van een woord. De meeste mensen die van kindsbeen af aan al Nederlands spreken, 'voelen' dat meestal wel aan ...
Op woensdag 05 juni 2002 19:05 schreef LeefbaarFok het volgende:
Het is nog erger dat mensen onzijdige woorden hebben afgeschaft! Bijvoorbeeld: "De kind die daar speelt", of "het meisje die goed uitziet". Dat is bijzonder irritant! Soms vraag ik me af waarom ik jaren op school heb gezeten. Als niemand meer in staat om fatsoenlijk te schrijven is, wordt de spelling aangepast.
Bovendien ben ik het eens met de persoon die zei dat er schriftelijk minder fouten gemaakt worden dan op internet.
quote:Ja, maar de FP is ook voor domme mongolen.
Op woensdag 05 juni 2002 18:39 schreef geinig het volgende:
In het algemeen dagblad staat in het katern punt.nl op pagina 29 een artikel genaamd "Slordig schijven mag", over de invloed van internet over onze schrijf- en spreekgewoontes.
Een stukje:
[..]Ik vind altijd dat je snel op taalfouten wordt gewezen hier en volgens mij worden er hier niet meer fouten gemaakt dan in een gemiddeld dictee op de middelbare school.
quote:grappig. Heeft zo'n ding een stekker of issie oplaadbaar? Wat ze tegenwoordig al niet uitvinden !
Op woensdag 05 juni 2002 19:11 schreef LeefbaarFok het volgende:[..]
Een kunststoffen of metalen staafje met een soort van cartridge, waaruit je een pinnetje kunt drukken. Als je ermee over papier beweegt stroomt de inkt gedoceerd over de vezelachtige substantie. Vereiste: men moet de lettertjes (alfabet) beheersen.
quote:heb ik mezelf ook is eens op betrapt, en verbeter mezelf nu altijd.
Op woensdag 05 juni 2002 18:55 schreef emst het volgende:
wat ECHT irritant is, is wanneer mensen het woord 'is' gaan gebruiken in plaats van 'eens' .Bijvoorbeeld:
'Doe is even hier die chick'
ipv
'Doe eens even hier die chick'
Zoooooo vervelend gewoon
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:Nee, want hier komt iets dat typisch Nederlands is om de hoek kijken: de wauwel van anderen gewoon overnemen.
Op woensdag 05 juni 2002 19:12 schreef Gul_Dukat het volgende:[..]
De meeste mensen die van kindsbeen af aan al Nederlands spreken, 'voelen' dat meestal wel aan ...
quote:"Doe eens even hier die chick" is volgens jou wel ABN?
Op woensdag 05 juni 2002 18:55 schreef emst het volgende:
wat ECHT irritant is, is wanneer mensen het woord 'is' gaan gebruiken in plaats van 'eens' .Bijvoorbeeld:
'Doe is even hier die chick'
ipv
'Doe eens even hier die chick'
Zoooooo vervelend gewoon
Verder: Lees de Volkskrant (kwaliteitskrant -Algemeen Dagblad populaire krant) maar eens en kijk maar eens hoeveel fouten daar nog instaan.
Of Metro waar er zelfs in koppen grove fouten staan.
Andere oorzaak. Fokzine wordt veel bevolkt door Beta's, mensen die gemiddeld minder lang met taal bezig zijn dan Alpha's...
quote:De meeste zei ik dan ook ...
Op woensdag 05 juni 2002 19:15 schreef LeefbaarFok het volgende:[..]
Nee, want hier komt iets dat typisch Nederlands is om de hoek kijken: de wauwel van anderen gewoon overnemen.
quote:Wanneer mensen die Nederlands hebben moeten leren die fouten maken heb ik daar een stuk minder problemen mee. Dat zijn immers nog steeds mensen die tenminste een poging doen om daadwerkelijk Nederlands te spreken. Dat daarbij fouten gemaakt worden spreekt voor zich en is in principe ook helemaal niet erg, fouten maak je om er van te leren tenslotte.
Op woensdag 05 juni 2002 19:12 schreef Gul_Dukat het volgende:[..]
Vooral mensen die Nederlands hebben moeten leren ( dus niet van de geboorte af aan gewoon zijn geweest ), vinden precies dit onderdeel erg moeilijk: het bepalen van het juiste geslacht van een woord. De meeste mensen die van kindsbeen af aan al Nederlands spreken, 'voelen' dat meestal wel aan ...
Nee, waar bij mij m'n nekharen van overeind gaan staan, en mijn tenen van omhoog krullen zijn de d/t fouten, veelal gemaakt door autochtonen, waarvan je toch mag verwachten dat ze een fatsoenlijk taalonderwijs genoten hebben.
Zo moeilijk zijn die grammaticaregels echt niet. En juist die fouten laten een fundamentele onverschilligheid zien ten opzichte van de Nederlandse (en dus eigen) taal. Een onverschilligheid die nu juist zo vaak anderen verweten wordt.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Ik ben ook een bèta, maar ik let toch nog wel op m'n Nederlands... Om een of andere reden kan de inhoud van wat je zegt nog zo goed zijn, als er spelfouten in staan komt het toch dom over
Op woensdag 05 juni 2002 19:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hmmm... is het nu echt een zo'n probleem? Als wij een makkelijk taal zouden hebben [zoals de Engelse] dan zou het allemaal veel minder gebeuren. En kan me meteen iemand vertellen waarom onze spelling zo vaak moet veranderen?Verder: Lees de Volkskrant (kwaliteitskrant -Algemeen Dagblad populaire krant) maar eens en kijk maar eens hoeveel fouten daar nog instaan.
Of Metro waar er zelfs in koppen grove fouten staan.Andere oorzaak. Fokzine wordt veel bevolkt door Beta's, mensen die gemiddeld minder lang met taal bezig zijn dan Alpha's...
quote:/agree
Ik ben ook een bèta, maar ik let toch nog wel op m'n Nederlands... Om een of andere reden kan de inhoud van wat je zegt nog zo goed zijn, als er spelfouten in staan komt het toch dom over
Waarom zou je je taal niet hoeven beheersen ? Je zorgt toch ook bijvoorbeeld dat je haar goed zit als je gaat feesten op Zaterdagavond ? Dan wil je je "buitenkantje" toch ook op orde hebben ?
quote:Er zijn voorbeelden (noem geen namen) van mensen die ZO tenenkrommend slechts nederlands schrijven (en dan gaat het niet om een d of t-tje, maar echt gewoon compleet fonetisch neergekwakte woorden) die toch inhoudelijk wel iets te melden hebben. Over het algemeen worden de spel- en grammaticafouten ook nog gewoon genegeerd door in de reacties die erop volgen..
Op woensdag 05 juni 2002 19:21 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Ik ben ook een bèta, maar ik let toch nog wel op m'n Nederlands... Om een of andere reden kan de inhoud van wat je zegt nog zo goed zijn, als er spelfouten in staan komt het toch dom over
quote:I beg to differ.
Op woensdag 05 juni 2002 19:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hmmm... is het nu echt een zo'n probleem? Als wij een makkelijk taal zouden hebben [zoals de Engelse] dan zou het allemaal veel minder gebeuren.
Het Engels is niet veel makkelijker, het kent alleen andere valkuilen dan de Nederlandse taal. Bovendien, mensen die niet de moeite nemen om correct te spellen in het Nederlands, zullen dat in het Engels ook niet doen.
quote:Goede vraag. Dat vraag ik me namelijk ook af. Met de diverse aanpassingen op de spelling de laatste jaren gaat m.i. juist de inzichtelijkheid en logica achter de spelling verloren.
En kan me meteen iemand vertellen waarom onze spelling zo vaak moet veranderen?
Maar dat is een discussie over de spelling van woorden, niet de grammatica achter de taal.
quote:Des te elitairder voel ik mij door het wel goed te doen.
Verder: Lees de Volkskrant (kwaliteitskrant -Algemeen Dagblad populaire krant) maar eens en kijk maar eens hoeveel fouten daar nog instaan.
Of Metro waar er zelfs in koppen grove fouten staan.
quote:En juist voor Beta's is grammatica (OK, eigenlijk meer syntaxis) heel belangrijk. Zeker voor de programmeerders.
Andere oorzaak. Fokzine wordt veel bevolkt door Beta's, mensen die gemiddeld minder lang met taal bezig zijn dan Alpha's...
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Taal is niet wat in het boekje staat, taal is wat er wordt
gesproken/geschreven.
Ik vind d/t kwesties onbenullig en mensen die er overmatig op letten zelfs zielig.
Ga je toch met iets van belang bezig houden denk ik dan, b.v. de inhoud van het stukje tekst.
quote:Pak eensch een courant uit 1932 dan weet je het =D
Op woensdag 05 juni 2002 19:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:
En kan me meteen iemand vertellen waarom onze spelling zo vaak moet veranderen?
quote:>:)
Sindsdien zijn er veel dingen verandert.
Een submit moet gewoon (zo) foutloos (mogelijk) zijn.
quote:Yep... en in mijn geval is dat erg lullig...
Op woensdag 05 juni 2002 19:21 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Ik ben ook een bèta, maar ik let toch nog wel op m'n Nederlands... Om een of andere reden kan de inhoud van wat je zegt nog zo goed zijn, als er spelfouten in staan komt het toch dom over
quote:De Nederlandsche taal was toen wel een stukker toffer!
Op woensdag 05 juni 2002 19:39 schreef eRR_ het volgende:[..]
Pak eensch een courant uit 1932 dan weet je het =D
Hoe kun je nu 'hij betekend' intikken terwijl je weet dat er altijd een t achter komt?
Je hoeft niet eens aan het 'kofschip' (of fuckschaap) te denken (voltooid deelwoord-regeltjes zijn al ingewikkeld genoeg voor een hoop mensen). Er komt gewoon een t achter.
Maar goed; ik werk dan ook als tester/documentatiespecialist bij een IT bedrijf. En uit ervaring weet ik dat programmeurs programmeren zoals ze zich uiten op dit forum.
Programmeurs die weinig taalfouten maken zijn vaak veel zorgvuldiger met programmacodes inkloppen.
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:ehrm...dat weten ze dus NIET, blijkbaar..
Op woensdag 05 juni 2002 21:19 schreef Vamos het volgende:
Persoonlijk heb ik een bloedhekel aan mensen die te dom zijn om even te onthouden dat als je werkwoorden vervoegt, er een t achter komt.Hoe kun je nu 'hij betekend' intikken terwijl je weet dat er altijd een t achter komt?
quote:
Maar goed; ik werk dan ook als tester/documentatiespecialist bij een IT bedrijf.
[Dit bericht is gewijzigd door eRR_ op 05-06-2002 21:50]
Door Robert van Eijden
Welke invloed heeft internet op onze schrijf- en spreekgewoontes? Wijzen slordig geschreven bijdragen aan online discussies op toenemende taalverloedering? Volgens taalwetenschapper Marc van Oostendorp valt het wel mee.
Wie schrijft er anno 2002 nog dagelijks brieven aan familie en vrienden? Niemand, een enkele excentriekeling daargelaten. Maar voor het typen en verzenden van tientallen e-mails per dag draaien de meeste mensen hun hand niet om. Het geschreven woord lijkt, na bijna verdreven te zijn door het gesproken woord (de telefoon), bezig aan een comeback. En die wordt niet alleen veroorzaakt door het gemak van e-mail. Fanatiekere internetgebruikers discussiëren tevens op online forums of publiceren hun gedachten in digitale dagboeken, ook wel weblogs genoemd. Vierentwintig uur per dag wordt er op het internet gekwetterd, gebabbeld en getetterd. Nieuwe woorden ontstaan en worden opgenomen in de spreektaal van alledag: browsen, dubbelklikken, downloaden, linken en lysolol.
Er is, kortom, duidelijk sprake van een wisselwerking tussen het medium internet en het geschreven en gesproken woord. Maar waar bestaat die wisselwerking precies uit? Is de schrijfcultuur van vroeger weer teruggekomen? Of valt de inhoud en stijl van de gemiddelde e-mail van nu niet te vergelijken met die van de brieven die vroeger geschreven werden? En hoe erg is het eigenlijk dat de gemiddelde online discussie wemelt van de taalfouten?
Iemand die deze vragen kan beantwoorden is Marc van Oostendorp (34). Als taalwetenschapper heeft hij een uitputtende reeks publicaties op zijn naam staan over onder meer de moeizame relatie tussen taal en computers. Van Oostendorp is werkzaam bij Het Meertens Instituut, dat de verscheidenheid van taal en cultuur in Nederland documenteert. Tevens is hij webmaster van Onzetaal.nl, de website van het gelijknamige genootschap, en stelt hij drie keer per week de e-mailnieuwsbrief Taalpost (7500 abonnees) samen.
Het is volgens hem iets te simpel om te stellen dat louter door de komst van e-mail de schrijfcultuur weer terugkeert. ,,Er zijn tussen vroeger en nu natuurlijk nog veel meer dingen veranderd dan de opkomst van e-mail en de teloorgang van de handgeschreven brief. De maatschappelijke omgangsvormen zijn een stuk losser geworden en ook zijn er nu veel minder analfabeten dan pakweg honderd jaar geleden. Het epistel met breed uitwaaierende beschouwingen is wel aan het verdwijnen. Aan de andere kant werden er vroeger natuurlijk ook allerlei onbenulligheden neergelegd in kattebelletjes. De toon en stijl van die kattebelletjes lag waarschijnlijk niet ver af van wat je nu in e-mails leest.''
De toon en stijl van die kattebelletjes zien we ook terug in de vele weblogs op het internet - persoonlijke publicaties die Van Oostendorp zeker niet wil betitelen als amateuristisch. Immers, niemand weet nog `hoe het hoort' op het internet. ,,Het internet was nog niet opengegooid voor het algemene publiek of de eerste stijlgidsjes verschenen al: over hoe je moest schrijven voor dit nieuwe medium. Ik heb de schrijvers van dat soort gidsjes altijd een beetje als kwakzalvers gezien.'' Omtrent publiceren op internet kunnen nog steeds geen praktische tips worden gegeven, meent de taalwetenschapper. ,,Er moet eerst veel meer worden geëxperimenteerd. Weblogs zijn plaatsen waar dat experiment zonder allerlei nutteloos getheoretiseer wordt uitgevoerd: hoe moet je schrijven voor het internet? Ik denk dat er een nieuwe vorm van publiceren gaat ontstaan en dat die onder andere op de ervaringen van webloggers gebaseerd zal zijn.''
Dat de voertaal op het internet het Engels is en er dus steeds meer Engelse woorden het Nederlands binnendringen, is iets waar Van Oostendorp verrassend genoeg weinig moeite mee heeft. ,,Ik vind disclaimer een prima Nederlands woord'', zegt hij over het feit dat dit woord op de website van zijn uitgave Taalpost voorkomt.
En hoe staat het met de taalverloedering die door het internet zichtbaar wordt?Een taalpurist die een bezoekje brengt aan bijvoorbeeld het forum van de bij jongeren zeer populaire website Fokzine.net, zal al snel onwel worden van de grote hoeveelheid d/t-fouten die hij daar aantreft. Zo niet Van Oostendorp. ,,Ik denk dat er geen reden is waarom je de schrik om het hart zou moeten slaan als persoon die-en-die zus-of-zo praat of schrijft. Zolang je maar niet gedwongen wordt om zelf ook zo te praten. Wie zich stoort aan het taalgebruik op bijvoorbeeld Fokzine, moet de website van het Reformatorisch Dagblad maar bezoeken.''
,,Ik vind eigenlijk dat we die spellingregels voor niets hebben'', concludeert hij anarchistisch. ,,Goed, als je een officieel ambtelijk stuk schrijft, is het misschien aan te raden dat te doen in een spelling die iedere burger van ons land meteen begrijpt. Maar als je `onder ons' bent, waarom zou je je dan iets aantrekken van een serie door een groepje grijze muizen opgestelde regels?''
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Of is het een vraag om subsidie voor de taalpuristen?
|
|
