Het volgende staat er in.
Ik geloof in de heilige katholieke kerk. Dit is de katholieke geloofsbelijdenis.
Bij de protestant / Luters gelovigen staat er in.
Ik geloof in de heilige christelijke kerk.
Als ik katholiek vertaal naar het Spaans kom ik op papista en als ik dat dan terug vertaal dan kom ik op paaps.
Kan ik het dan interpreteren als 'Ik geloof in de kerk volgens de paus', en bij de Luthers / protestants gelovigen 'Ik geloof in de kerk volgens christus'?
[ Bericht 0% gewijzigd door bart2009 op 02-01-2011 08:29:56 ]
De herkomst van het woord is het Frans, catholique, 1567.
Overigens is het belijdenis, niet beleidenis.
In deze context kun je het echter beter lezen als: ik geloof in het dogma van het primaat van de bisschop van Rome, en diens onfeilbaarheid. Daar stoelen namelijk vrijwel alle Katholieke dogma's (en dus de specifieke onderdelen van hun geloof) op.
Ik vind het trouwens niet zozeer een taalvraag (TTK) als een geloofsvraag.
Ik was gewoon benieuwd naar de herkomst van dat woord en dan in de context van geloof.quote:Op zondag 2 januari 2011 08:35 schreef Lienekien het volgende:
Wikipedia vertelt nog wel e.e.a. dat interessant is in dit kader. http://nl.wikipedia.org/wiki/Katholicisme
Ik vind het trouwens niet zozeer een taalvraag (TTK) als een geloofsvraag.
Ik vind het heel vreemd dat volgens jou het woord komt uit het Frans uit het jaar 1567 De katholieken bestaan al veel langer.
Hoe komen de spanjaarden dan aan het woord papista? Dat is toch vreemd, dat heeft niets met universeel te maken.quote:
Katholiek komt van het Griekse 'katholikos', oftewel 'algemeen', 'universeel'.
In deze context kun je het echter beter lezen als: ik geloof in het dogma van het primaat van de bisschop van Rome, en diens onfeilbaarheid. Daar stoelen namelijk vrijwel alle Katholieke dogma's (en dus de specifieke onderdelen van hun geloof) op.
Katholiek wordt vooral met de paus geassocieerd. 'Papista' is ongeveer gelijk aan 'paaps' of 'papist' in het Nederlands, oftewel 'aanhanger van de paus'. Je vertaler vertaalt het niet letterlijk, maar met een synoniem. Misschien dat catolicista in het Spaans in onbruik geraakt is, en vervangen door papista, maar daar durf ik geen uitspraken over te doen, aangezien ik niet zo bekend ben met het Spaans.quote:
[..]
Hoe komen de spanjaarden dan aan het woord papista? Dat is toch vreemd, dat heeft niets met universeel te maken.
papista bijv.nw. / bijw.
Pfaffe (der ~)
En als ik dat vertaal naar het Nederlands krijg ik:
Pfaffe der ~
paap (de ~ (m))
Dan heb je wel weer de kerk volgens de paap (synoniem voor de paus)
Maar synoniemen gebruiken op deze wijze is illegaal?
Als je in Noord-Korea woont wel. In Nederland mag je gewoon zeggen wat je wilt, ook synoniemen.quote:
...
Maar synoniemen gebruiken op deze wijze is illegaal?
Dus hieruit concludeer ik dat de paus een primaat is, klopt dat?quote:
Katholiek komt van het Griekse 'katholikos', oftewel 'algemeen', 'universeel'.
In deze context kun je het echter beter lezen als: ik geloof in het dogma van het primaat van de bisschop van Rome, en diens onfeilbaarheid. Daar stoelen namelijk vrijwel alle Katholieke dogma's (en dus de specifieke onderdelen van hun geloof) op.
Inderdaad. Net als jij en ik.quote:
[..]
Dus hieruit concludeer ik dat de paus een primaat is, klopt dat?
Hij is ook de 'princeps inter pares', oftewel de belangrijkste bisschop. En dan zegt men dat hij primaat, oftewel oppergezag, heeft.
Bij mijn geloof is de Landesbischoff de belangerijkste bischop, dus niet bij alle geloven is die primaat de belangrijkste.quote:
[..]
Inderdaad. Net als jij en ik.
Hij is ook de 'princeps inter pares', oftewel de belangrijkste bisschop. En dan zegt men dat hij primaat, oftewel oppergezag, heeft.
Maar we raken nu wel erg off-topic
Dan ben je ofwel geen Rooms-Katholiek, ofwel je vergeet dat de paus van oorsprong (en nog steeds) bisschop van Rome was en is.quote:
[..]
Bij mijn geloof is de Landesbischoff de belangerijkste bischop, dus niet bij alle geloven is die primaat de belangrijkste.
Maar we raken nu wel erg off-topic
Ik hoop op nog een reactie van Lienekien aangaande haar bewering.
.Staat gewoon in de Van Dale. Die herkomst is gebaseerd op (niet nader genoemde) schriftelijke bronnen. Als jij zegt dat het woord in het Nederlands al veel langer bestaat, dan kun je dat waarschijnlijk niet staven met een bron. Het Nederlands, zo je in die tijd al kunt spreken over 'het Nederlands', wordt gewoonweg zo lang nog niet geschreven. Het jaartal dat Van Dale noemt, moet je dus lezen als het jaar dat is teruggevonden voor de oudst bekende schriftelijke bron die het in het (middel)Nederlands gebruikt.quote:
Correcte conclusie.
Ik hoop op nog een reactie van Lienekien aangaande haar bewering.
Je kunt je nog afvragen waarom in de Van Dale een Franse oorsprong wordt gegeven en niet de Griekse die hier eerder genoemd wordt. Maar dat zijn woordenboekenmakersoverwegingen.
Het Etymologisch woordenboek geeft trouwens ook nog: De oorspr. betekenis van het bn. is dus algemeen, universeel. In de 2e eeuw gaat Grieks katholik ekklsí universele kerk de christelijke kerk aanduiden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lienekien op 02-01-2011 13:42:49 ]
Nederlands is voor zover ik weet als officiele taal aanvaard sinds 1612. Het stamt af van het Germaans dat heeft geleidt tot het Nederfrankisch.quote:
[..]
Staat gewoon in de Van Dale. Die herkomst is gebaseerd op (niet nader genoemde) schriftelijke bronnen. Als jij zegt dat het woord in het Nederlands al veel langer bestaat, dan kun je dat waarschijnlijk niet staven met een bron. Het Nederlands, zo je in die tijd al kunt spreken over 'het Nederlands', wordt gewoonweg zo lang nog niet geschreven. Het jaartal dat Van Dale noemt, moet je dus lezen als het jaar dat is teruggevonden voor de oudst bekende schriftelijke bron die het in het (middel)Nederlands gebruikt.
Je kunt je nog afvragen waarom in de Van Dale een Franse oorsprong wordt gegeven en niet de Griekse die hier eerder genoemd wordt. Maar dat zijn woordenboekenmakersoverwegingen.
Het Etymologisch woordenboek geeft trouwens ook nog: De oorspr. betekenis van het bn. is dus algemeen, universeel. In de 2e eeuw gaat Grieks katholik ekklsí universele kerk de christelijke kerk aanduiden.
Weet jij dan of de voorloper van het Nederlands dan in het hele 'Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation' gesproken werd?
Laten we het de EU van vroeger noemen.
Je kunt niet spreken over 'een voorloper' van het Nederlands. Het was een verzameling van dialecten.quote:
[..]
Nederlands is voor zover ik weet als officiele taal aanvaard sinds 1612. Het stamt af van het Germaans dat heeft geleidt tot het Nederfrankisch.
Weet jij dan of de voorloper van het Nederlands dan in het hele 'Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation' gesproken werd?
Zeggen dat 'het Nederlands' afstamt van 'het Germaans' klopt ook niet. Het Nederlands behoort met een aantal andere talen tot de groep van Germaanse talen.
quote:
Katholiek komt van het Griekse 'katholikos', oftewel 'algemeen', 'universeel'.
In deze context kun je het echter beter lezen als: ik geloof in het dogma van het primaat van de bisschop van Rome, en diens onfeilbaarheid. Daar stoelen namelijk vrijwel alle Katholieke dogma's (en dus de specifieke onderdelen van hun geloof) op.
Ja, en uit het geëmmer van Bart kunnen we concluderen dat Bart een emmer is.quote:
[..]
Dus hieruit concludeer ik dat de paus een primaat is, klopt dat?
Dat was wel een raar grapje, noem het maar zieke sarcastische Lutherhumor.quote:Op zondag 2 januari 2011 18:42 schreef drijfhout het volgende:
[..]
[..]
Ja, en uit het geëmmer van Bart kunnen we concluderen dat Bart een emmer is.
O ok, maar Nederlands heeft zich toch uit de Germaanse taal ontwikkeld tot Nederlands in een geisoleerde omgeving? (Binnen de Nederlandse landsgrenzen)quote:
[..]
Je kunt niet spreken over 'een voorloper' van het Nederlands. Het was een verzameling van dialecten.
Zeggen dat 'het Nederlands' afstamt van 'het Germaans' klopt ook niet. Het Nederlands behoort met een aantal andere talen tot de groep van Germaanse talen.
Nee.quote:
[..]
O ok, maar Nederlands heeft zich toch uit de Germaanse taal ontwikkeld tot Nederlands in een geisoleerde omgeving? (Binnen de Nederlandse landsgrenzen)
Is Nederlands dan een Germaans dialect?quote:
Nederlands is een taal.quote:
[..]
Is Nederlands dan een Germaans dialect?
Niet uit 'het Germaans'. Wel uit het Oer-Germaans. 'Germaans' is een verzamelnaam voor talen die voortkomen uit een specifieke (gereconstrueerde, dus hypothetische) moedertaal. 'Oer-Germaans' is de gangbare benaming voor die gereconstrueerde moedertaal.quote:
[..]
O ok, maar Nederlands heeft zich toch uit de Germaanse taal ontwikkeld tot Nederlands in een geisoleerde omgeving? (Binnen de Nederlandse landsgrenzen)
En het idee van een geďsoleerde omgeving is helemaal nonsense. Het is een goed gedocumenteerd feit binnen de taalkunde dat in grensgebieden tussen twee talen streken zijn die een gemengde vorm van de twee talen spreken, met elementen van de ene taal en de andere. Die streken worden isoglossen genoemd. Vaak zie je dat de overgang van de ene taal naar de andere taal niet plotseling is, maar geleidelijk, waarbij telkens
Het schoolvoorbeeld hiervan is de 'Rijnse Waaier', het overgangsgebied tussen het Duits en het Nederlands in Zuidwest-Duitsland, Oost-België en Zuidoost-Nederland (ongeveer waar Limburg ligt).
Maar wat is het verschil tussen een taal en een dialect?quote:
Mijns inziens wordt dat het beste beschreven door: 'Een taal is een dialect met een leger en een vloot.'
Het idee van isoglossen vind ik geweldig, in mijn onwetendheid heeft het misschien iets te maken met natuurlijke grenzen.quote:
[..]
Niet uit 'het Germaans'. Wel uit het Oer-Germaans. 'Germaans' is een verzamelnaam voor talen die voortkomen uit een specifieke (gereconstrueerde, dus hypothetische) moedertaal. 'Oer-Germaans' is de gangbare benaming voor die gereconstrueerde moedertaal.
En het idee van een geďsoleerde omgeving is helemaal nonsense. Het is een goed gedocumenteerd feit binnen de taalkunde dat in grensgebieden tussen twee talen streken zijn die een gemengde vorm van de twee talen spreken, met elementen van de ene taal en de andere. Die streken worden isoglossen genoemd. Vaak zie je dat de overgang van de ene taal naar de andere taal niet plotseling is, maar geleidelijk, waarbij telkens
Het schoolvoorbeeld hiervan is de 'Rijnse Waaier', het overgangsgebied tussen het Duits en het Nederlands in Zuidwest-Duitsland, Oost-België en Zuidoost-Nederland (ongeveer waar Limburg ligt).
De Evangelisch Luthersche geloofsbelijdenis is trouwens iets anders.
Met de Landesbisschof bedoelde ik de Evangelisch Lutherische Landesbisschoff, van het geloof waar ik al meerdere malen over geschreven heb.quote:
[..]
Bij mijn geloof is de Landesbischoff de belangerijkste bischop, dus niet bij alle geloven is die primaat de belangrijkste.
Maar we raken nu wel erg off-topic
Het hoofd van het geloof waar ik voor mijn geloof en gevoel bij hoor.
