WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Beste allemaal,
Ik heb afgelopen woensdag de 22e een boete gekregen omdat ik mijn auto na 20:00 op een parkeerterrein heb gezet. Als ik van mijn werk afkom zet ik 'm altijd daar neer, want na 18:00 hoef je daar niet te betalen, behalve op donderdag (koopavond).
Ondertussen heb ik contact gehad met de verbalisant en die zegt, terecht overigens, dat er een sticker op de parkeerautomaat zit waarop het aangekondigd staat dat er extra koopavonden zijn.
Op de eerste plaats: ik ben het eens met de boete, fout parkeren is fout parkeren.
Ik heb toen tegen de verbalisant gezegd dat ik, op basis van gewoonte, altijd daar parkeer en ik een kleine sticker op de automaat niet echt een duidelijke communicatie vind.
Op de vraag of mijn bezwaar een kans maakt kon hij geen duidelijke uitspraak doen.
Heeft een van jullie ervaringen hier mee?
PS: Ja ik heb al gegoogled maar daar komen ook meerdere antwoorden uit.
PS2: als ik moet betalen dan moet ik betalen dus daar hoef ik geen reacties op
Ik heb afgelopen woensdag de 22e een boete gekregen omdat ik mijn auto na 20:00 op een parkeerterrein heb gezet. Als ik van mijn werk afkom zet ik 'm altijd daar neer, want na 18:00 hoef je daar niet te betalen, behalve op donderdag (koopavond).
Ondertussen heb ik contact gehad met de verbalisant en die zegt, terecht overigens, dat er een sticker op de parkeerautomaat zit waarop het aangekondigd staat dat er extra koopavonden zijn.
Op de eerste plaats: ik ben het eens met de boete, fout parkeren is fout parkeren.
Ik heb toen tegen de verbalisant gezegd dat ik, op basis van gewoonte, altijd daar parkeer en ik een kleine sticker op de automaat niet echt een duidelijke communicatie vind.
Op de vraag of mijn bezwaar een kans maakt kon hij geen duidelijke uitspraak doen.
Heeft een van jullie ervaringen hier mee?
PS: Ja ik heb al gegoogled maar daar komen ook meerdere antwoorden uit.
PS2: als ik moet betalen dan moet ik betalen dus daar hoef ik geen reacties op
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Dat gaat hem nooit worden. Er staat gewoon op die automaat dat je rekening moet houden met extra koopavonden. Dat is duidelijk genoeg.
Dat jij nou toevallig het automatisme hebt je auto daar te parkeren zonder te betalen maakt verder niets uit.
Dat jij nou toevallig het automatisme hebt je auto daar te parkeren zonder te betalen maakt verder niets uit.
Als de regel daar geldt dat je alleen op koopavonden moet betalen dan zul je moeten dokken, want het was koopavond.
Als normaal de regel geldt dat je op donderdagavond moet betalen dan sta je in je recht, want het was immers geen donderdag en het is aannemelijk dat je dan niet dagelijks naar de automaat loopt om te kijken of er een nieuwe regel van kracht is.
Als normaal de regel geldt dat je op donderdagavond moet betalen dan sta je in je recht, want het was immers geen donderdag en het is aannemelijk dat je dan niet dagelijks naar de automaat loopt om te kijken of er een nieuwe regel van kracht is.
Waar lees jij dat? Dat maak jij ervan. Er staat aangekondigd dat er extra koopavonden zijn. Maar je weet uit zijn verhaal niet of het betaald parkeren geldt voor alle koopavonden of voor alle donderdagen.quote:Op zondag 26 december 2010 11:52 schreef FeestBoek het volgende:
Er staat gewoon op die automaat dat je rekening moet houden met extra koopavonden.
Ik vraag me af of je de tijden van een bepaald parkeren gebied zo maar even mag veranderen zonder dit duidelijk aan te geven dmv het plaatselijke juffertje of grote borden.. Daarvoor zal je misschien even in de plaatselijke APV moeten kijken.
Als je de automaat bekijkt staan er dagen aangegeven tot wanneer je moet betalen.quote:
Als de regel daar geldt dat je alleen op koopavonden moet betalen dan zul je moeten dokken, want het was koopavond.
Als normaal de regel geldt dat je op donderdagavond moet betalen dan sta je in je recht, want het was immers geen donderdag en het is aannemelijk dat je dan niet dagelijks naar de automaat loopt om te kijken of er een nieuwe regel van kracht is.
De boete is terecht, want achteraf had ik het kunnen zien aan de parkeerautomaat.
Echter loop ik niet langs die automaat want dat is de andere kant op dan dat ik op moet
Ik parkeer gewoon op de automatische piloot, gooi mijn deur dicht, slot er op en naar huis. Dat het de woensdag voor kerst en daardoor een extra koopavond is kan ik niet ruiken
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Ik zou t gewoon proberen aan te vechten
Nee heb je, ja kun je krijgen
Nee heb je, ja kun je krijgen
Don't fuck with a Jedi Master, son.
Gaan we ook zeker doenquote:
Ik zou t gewoon proberen aan te vechten
Nee heb je, ja kun je krijgen
De verbalisant aan de telefoon vond het in ieder geval een vrij logisch verhaal maar duidelijk uitsluitsel kon ie niet geven.
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Lijkt me dat je nog wel een kans maakt. Want je gaat niet naar een parkeer automaat toe als je weet dat je niet hoeft te betalen.
Dus zouden ze het moete stickeren op de borden waar de normale parkeertijden staan aangegeven (hoewel de kans dat je die bewust bekijkt als je eraan gewend bent, ook niet groot is). Een bord bij de ingang van het parkeerterrein zou beter zijn Anderzijds, als je daar was om wat te kopen, wist je dat het koopavond was.
Ayway, lijkt me iets waarover je kunt discussieren.
Dus zouden ze het moete stickeren op de borden waar de normale parkeertijden staan aangegeven (hoewel de kans dat je die bewust bekijkt als je eraan gewend bent, ook niet groot is). Een bord bij de ingang van het parkeerterrein zou beter zijn Anderzijds, als je daar was om wat te kopen, wist je dat het koopavond was.
Ayway, lijkt me iets waarover je kunt discussieren.
Ik zou het proberen, nee heb je, ja kun je krijgen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Tja, in deze periode kun je extra koopavonden verwachten. Dus of je veel kans maakt: ik denk het niet. Helaas voor jou.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Extra koopavond of niet, het moet duidelijk aangekondigd zijn dat er ineens op een afwijkende tijd betaald moet worden. Het lijkt mij niet dat alleen een stickertje op de automaat hiervoor volstaat. Immers, iemand die zich eerder op de hoogte heeft gesteld van de regels (toen het stickertje er nog niet was) en daar naar handelt, loopt buiten de normale betaaltijden niet naar de automaat.
Grote kans dat op de normale regels niet staat dat op donderdagavond tot laat betaald moet worden, maar dat op koopavond tot laat betaald moet worden. Dan moet een officiële extra koopavond echter wel voldoende gecommuniceerd worden. Zeker op de gemeentepagina van het lokale sufferdje, maar bijvoorbeeld ook op de website van de gemeente (waar vast wel een pagina te vinden is over het parkeerbeheer) en als er borden staan met daarop groot aangegeven de betaal-tijden dan ook met een (tijdelijk) onderbord bij die borden.
Grote kans dat op de normale regels niet staat dat op donderdagavond tot laat betaald moet worden, maar dat op koopavond tot laat betaald moet worden. Dan moet een officiële extra koopavond echter wel voldoende gecommuniceerd worden. Zeker op de gemeentepagina van het lokale sufferdje, maar bijvoorbeeld ook op de website van de gemeente (waar vast wel een pagina te vinden is over het parkeerbeheer) en als er borden staan met daarop groot aangegeven de betaal-tijden dan ook met een (tijdelijk) onderbord bij die borden.
Ik heb even op gewoonterecht gezocht, weet niet of het van toepassing is maar er is wel ruimte voor discussie
Daarnaast ben ik niet zo goed in het lezen van juridische teksten dus correct me if I'm wrong
Daarnaast ben ik niet zo goed in het lezen van juridische teksten dus correct me if I'm wrong
quote:Om van gewoonterecht te kunnen spreken zijn er een paar eisen waar aan moet worden voldaan:
1 Ten eerste de feitelijke voorwaarde. Deze voorwaarde houdt in dat er sprake is van een bepaalde gewoonte die al een hele lange tijd ononderbroken voort bestaat, een herhaald gebruik. - het hele jaar is er geen koopavond op woensdag maar nu wel. Lijkt mij wel 'bewezen'
2 Ten tweede de normatieve voorwaarde. Deze voorwaarde houdt in dat men er van overtuigd is dat het door hem uitgevoerde gebruik aan het recht beantwoordt en juridisch afdwingbaar is, oftewel: opinio necessitatis seu juris.
- Op elke woensdag heb ik het recht om er gratis te parkeren maar nu opeens niet
3 Er wordt ook wel gesproken van een derde voorwaarde. Deze houdt in dat de instantie die verantwoordelijk is voor het in acht houden van de gewoonterechtsregel ook bevoegd is en over genoeg kennis beschikt over het betreffende onderwerp.
- Ik neem aan dat de gemeente wel op de hoogte hiervan is, echter ben ik dat niet
Er is met het oog op de normatieve waarde wel een struikelpunt. Dit houdt in dat niet alle niet nageleefde gewoontes strafbaar zullen zijn. Ik zal dit toelichten met een heel simpel voorbeeld: stel dat er in een appeltaart altijd alleen maar appels gaan en geen andere vruchten, maar dat iemand in eens besluit om er ook een peer bij te doen. Dan is dit niet volgens de gewoonte, maar het is zeker niet strafbaar. In de werkelijkheid zal dit niet om zulke voorbeelden gaan, maar om iets ingewikkeldere dingen. Het kan heel verwarrend zijn, omdat het vrij moeilijk is om te zien wanneer iets wel als strafbaar beschouwd zou kunnen worden. Het is nu dus van groot belang dat het verschil wordt gezien tussen gewoonterecht en zomaar een geïntegreerde gewoonte.
Wat deze twee wel met elkaar gemeen hebben is de feitelijke voorwaarde. Voor beiden is het zo dat er sprake moet zijn van een lange onafgebroken periode waarin deze gewoonte wordt uitgevoerd, de basis voor beiden is immers hetzelfde.
Ook bij de normatieve voorwaarde bestaat er een grote gelijkenis tussen beiden, omdat als er een gewoonte is die in een bepaalde plek steeds wordt herhaald, die gewoonte vaak ook als gewenst wordt beschouwd. Bijvoorbeeld regels die op een werkplek worden uitgeoefend. Bij het breken van deze regels zou er ontslag kunnen volgen, dit zou gezien kunnen worden als straf. Bij het breken van gewoonterecht kan straf ook het gevolg zijn
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Misschien heb je andere aankondigingen ook gemist, een nee-nee sticker en geen wijkkrant bv gehad.
Dat je een sticker mist wil niet zeggen natuurlijk dat er meer communicatie zou kunnen hebben plaatsgevonden.
Dat je een sticker mist wil niet zeggen natuurlijk dat er meer communicatie zou kunnen hebben plaatsgevonden.
Leuke om te volgen, in principe moet je natuurlijk betalen. Maar ik begrijp je standpunt, en kan me er ook wel in vinden.
Ik zou gewoon een brief sturen, het uitleggen en eens zien wat je terugkrijgt. Je krijgt of de boete, nou dan hebben ze in ieder geval gewerkt voor het geld of je krijgt hem niet, en dan heb je dus toch een leuke kerst
Maar ik vraag me wel af, je moet toch gezien hebben dat het drukker dan anders was? Dat had je wel kunnen triggeren.
Ik zou gewoon een brief sturen, het uitleggen en eens zien wat je terugkrijgt. Je krijgt of de boete, nou dan hebben ze in ieder geval gewerkt voor het geld of je krijgt hem niet, en dan heb je dus toch een leuke kerst
Maar ik vraag me wel af, je moet toch gezien hebben dat het drukker dan anders was? Dat had je wel kunnen triggeren.
Het is een parkeerterrein in de buurt van veel restaurantjes, dus over het algemeen is het vrij druk dus wat dat betreft was dat net geen trigger voor mijquote:
Leuke om te volgen, in principe moet je natuurlijk betalen. Maar ik begrijp je standpunt, en kan me er ook wel in vinden.
Ik zou gewoon een brief sturen, het uitleggen en eens zien wat je terugkrijgt. Je krijgt of de boete, nou dan hebben ze in ieder geval gewerkt voor het geld of je krijgt hem niet, en dan heb je dus toch een leuke kerst
Maar ik vraag me wel af, je moet toch gezien hebben dat het drukker dan anders was? Dat had je wel kunnen triggeren.
Zoals gezegd staat de gemeente volledig in zijn recht om mij te bekeuren, het me gewoon dwars.
¤50 is toch wel een bedrag waar ik een brief voor wil schrijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door numero_uno op 26-12-2010 16:00:07 (typo) ]
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Ik zou het ook gewoon proberen, al ben ik het met de rest eens dat de kans op geluk niet zo heel groot is.
Worden dit soort extra koopavonden ook niet aangekondigd in bijvoorbeeld plaatselijke krantjes, folders of bv in aanplakbiljetten op winkels?
Ik denk dat ze dus gaan zeggen dat je behalve de sticker op de automaat meer kansen had om te weten dat het koopavond was.
Maar goed, niet geschoten.....
Worden dit soort extra koopavonden ook niet aangekondigd in bijvoorbeeld plaatselijke krantjes, folders of bv in aanplakbiljetten op winkels?
Ik denk dat ze dus gaan zeggen dat je behalve de sticker op de automaat meer kansen had om te weten dat het koopavond was.
Maar goed, niet geschoten.....
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Beste antwoord in dit soort zaken.quote:
Ik zou t gewoon proberen aan te vechten
Nee heb je, ja kun je krijgen
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Als dat zo is, wat voegt een sticker "waarop het aangekondigd staat dat er extra koopavonden zijn." dan toe? Wat zegt de APV?quote:
[..]
Als je de automaat bekijkt staan er dagen aangegeven tot wanneer je moet betalen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Gewoonterecht heeft hier niets mee te maken. Het feit dat jij uit gewoonte je auto daar parkeert en wegloopt maakt iets dergelijks niet juridisch dwingend uit maatschappelijk oogpunt. Iets is gewoonterecht (of kan het zijn) indien iets door een grote groep mensen in de maatschappij als juridisch dwingend wordt gezien, ook al is het niet gecodificeerd / een geschreven rechtsregel.
Precies... kost je hooguit 44 cent voor een postzegel en de tijd en moeite om een briefje te schrijven. Baat het niet, dan heb je alsnog een beetje waar voor je geld vanwege het feit dat ze toch inhoudelijk op je bezwaar hebben moeten reageren en dus hebben moeten werken voor de boete in plaats van het klakkeloos te incasseren.quote:
Ik zou het proberen, nee heb je, ja kun je krijgen.
Ook hoi !
Want je bent gebaat bij een grote overheid die zinloos werk verzet?quote:
[..]
Precies... kost je hooguit 44 cent voor een postzegel en de tijd en moeite om een briefje te schrijven. Baat het niet, dan heb je alsnog een beetje waar voor je geld vanwege het feit dat ze toch inhoudelijk op je bezwaar hebben moeten reageren en dus hebben moeten werken voor de boete in plaats van het klakkeloos te incasseren.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik vind dat je wel een punt hebt. Mijns inziens zouden ze niet enkel een stickertje op de betaalautomaat moeten doen (waar je enkel heen loopt als je tóch al zou betalen, dus wat is de meerwaarde), maar op het bord aan het begin van het parkeergebied, waar normaal 9.00-18:00 staat.
Ben je gebaat bij een overheid die voor het minste geringste een boete uitschrijft om jou maar te kunnen pesten? Het zal vast wel gaan om een boete van vele tientjes, niet een boete van een paar euro. Dan mogen ze er ook wel voor werken ook, vind ik.quote:
[..]
Want je bent gebaat bij een grote overheid die zinloos werk verzet?
Het is bij voorbaat kansloos, maar toch worden er wel eens boete kwijtgescholden omdat ze er simpelweg niet op tijd aan toekomen. Dan is bijv. 90 euro snel verdient door even een briefje te schrijven.
Ook hoi !
|
|
