En het gaat maar door. Nu gaan we zelfs meebetalen aan reportages tégen Nederland.quote:Nederland betaalt 'anti-Wilders film'
ISTANBUL - De Turkse televisie heeft onlangs een kritische reportage over de groeiende islamofobie in Nederland en de opkomst van Geert Wilders uitgezonden. De kosten van de reportage en het reisje van de Turkse journalisten naar ons land kwamen voor rekening van de Nederlandse regering.
Dat meldt De Volkskrant. Een Turkse Nederlander klaagde in de reportage over discriminatie op de arbeidsmarkt. "Ze nemen liever een Nederlander, ook al ben je hoogopgeleid en beter dan die Nederlander", aldus de man. "De Nederlanders zijn radicaler dan vroeger", aldus een ander. Een derde waarschuwde voor etnisch geweld. Hij noemde Nederland en de rest van West-Europa 'een kruitvat'.
"Nederland is één van de landen waar je de vijandigheid tegen immigranten het sterkst voelt", voegde de Turkse verslaggeefster daaraan toe.
Nederland betaalt
Opmerkelijk genoeg kwam de kritische reportage over Nederland voort uit een door Nederland betaald pr-reisje van de Turkse journalisten.
Omdat Haagse beleidsmakers zich zorgen maken over het effect van de anti-islamstemming in Nederland op de verhoudingen met de moslimwereld, onderneemt de regering allerlei voorlichtingsacties. Als onderdeel daarvan werden Turkse journalisten in Nederland uitgenodigd.
"Wij hebben hen uitgelegd dat Wilders niet in de regering zit en dat zijn ideeën over de islam geen regeringsstandpunten zijn", zegt een ingewijde op het ministerie van Buitenlandse Zaken in de Volkskrant. Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken legde uit dat Wilders de islam ziet als een politieke ideologie, maar dat zijn regering daar anders over denkt.
Verkeerd effect
Het pr-reisje had echter een tegengesteld effect. "De Nederlanders wilden vooral laten zien hoe goed het gaat met de integratie van de Turken", meldt een van de verslaggeefsters. Maar de Turkse journalisten zagen hun zorgen over de groeiende islamofobie juist bevestigd.
"Het is niet zo ingewikkeld wat er in Nederland gebeurt", zegt verslaggeefster Sibel Karakuzu van de Turkse staatsomroep TRT. "De euro is ingevoerd, er is een economische crisis ontstaan en er is werkgelegenheid verloren gegaan. Het makkelijkst is mensen aan te wijzen die oorspronkelijk niet uit jouw land komen. Vroeger had je Jörg Haider, nu heb je Geert Wilders."
Ik ben met recht trots op mijn Nederlandse nationaliteit, immers dit kan in geen ander land dan in het land waarin ik mocht opgroeien. Het land van Lange Frans
Uitstekend gelukt!quote:Omdat Haagse beleidsmakers zich zorgen maken over het effect van de anti-islamstemming in Nederland op de verhoudingen met de moslimwereld, onderneemt de regering allerlei voorlichtingsacties. Als onderdeel daarvan werden Turkse journalisten in Nederland uitgenodigd.
Er ligt een hele geschiedenis achter ons, waarom bedrijven liever Nederlanders willen dan Turken of Marokkanen. Zijn ze zelf grotendeels verantwoordelijk voor, helaas, voor die goede meerderheid.
Turken werken hard en dat waardeer ik ten zeerste.
Ik zal vanaf vandaag alle shoarmanezen boycotten; dat zal ze leren
!Dat dus.quote:Op donderdag 23 december 2010 11:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik snap uberhaubt niet wat er mis is met Turken... geloof er ook geen fuck van dat Turken zich gediscrimineerd voelen in Nederland. De Nederlander heeft helemaal geen probleem met Turken. Ze hebben problemen met Marokkanen. Alleen mensen die het verschil tussen een Marokkaan en een Turk niet zien zeggen dat ze een probleem met Turken hebben.
Turken werken hard en dat waardeer ik ten zeerste.
Turkije is van raptorix.quote:Op donderdag 23 december 2010 11:42 schreef raptorix het volgende:
Goh, laten we het even over Turkije hebben, wat staat er ook alweer in het logo van de grootste turkse krant Hürriyet?
Maar goed Hurriyet is dan ook de Telegraaf van Turkije.
Nouja, het waren Turkse journalisten op bezoek..quote:
Als je je zo gediscrimineerd voelt, waarom ga je dan niet terug naar Turkije? Genoeg mensen die in jouw plaats hier willen wonen.
Maar goed, het is anti-moslim, dus op fok gaat het erin als koek!!!
Ik neem aan dat de Turken die aan het woord kwamen IN de docu/propaganda gewoon in NL woonden.quote:Op donderdag 23 december 2010 12:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nouja, het waren Turkse journalisten op bezoek..
Inderdaad, lekker !quote:Op donderdag 23 december 2010 12:17 schreef DS4 het volgende:
Ik vind de titel van het stukje de lading niet echt dekken eerlijk gezegd.
Maar goed, het is anti-moslim, dus op fok gaat het erin als koek!!!
Turken zijn over het algemeen wel moslim hoor, laat een hoop mensen nog ook net daar problemen mee hebben.quote:
Ik snap uberhaubt niet wat er mis is met Turken... geloof er ook geen fuck van dat Turken zich gediscrimineerd voelen in Nederland. De Nederlander heeft helemaal geen probleem met Turken. Ze hebben problemen met Marokkanen. Alleen mensen die het verschil tussen een Marokkaan en een Turk niet zien zeggen dat ze een probleem met Turken hebben.
Turken werken hard en dat waardeer ik ten zeerste.
In plaats van hierover te klagen zou het misschien beter zijn de discriminatie in Nederland nu eens serieus aan te pakken.quote:
En het gaat maar door. Nu gaan we zelfs meebetalen aan reportages tégen Nederland.
Ik ben met recht trots op mijn Nederlandse nationaliteit, immers dit kan in geen ander land dan in het land waarin ik mocht opgroeien. Het land van Lange Frans
spreek voor jezelf sjonniequote:Ik snap uberhaubt niet wat er mis is met Turken... geloof er ook geen fuck van dat Turken zich gediscrimineerd voelen in Nederland. De Nederlander heeft helemaal geen probleem met Turken. Ze hebben problemen met Marokkanen. Alleen mensen die het verschil tussen een Marokkaan en een Turk niet zien zeggen dat ze een probleem met Turken hebben.
Turken werken hard en dat waardeer ik ten zeerste.
Om de simpele reden dat discriminatie in Nederland verboden en strafbaar is.quote:
Als je je zo gediscrimineerd voelt, waarom ga je dan niet terug naar Turkije? Genoeg mensen die in jouw plaats hier willen wonen.
Als er bij jou wordt ingebroken zegt de politie toch ook niet dat je niet moet zeuren en maar moet emigreren.
Ach, zie het zo, als hun kritiek mogen hebben op Nederlanders en Wilders, wat houd ons dan tegen te kankeren op hen? Jurisprudentie is altijd handig.quote:
[..]
Ik neem aan dat de Turken die aan het woord kwamen IN de docu/propaganda gewoon in NL woonden.
Doe dit soort dingen wanneer er geld is.
Ik weet niet waar je woont natuurlijk, maar zie hier bedrijven met meer dan de helft allochtone medewerkers, en Turkse en Marokkaanse bedrijven met ook alleen maar allochtonen in dienst.quote:
[..]
In plaats van hierover te klagen zou het misschien beter zijn de discriminatie in Nederland nu eens serieus aan te pakken.
Ik zie dus die discriminatie niet zo. Ik zie wel de discriminatie tegen gehandicapten ongeacht afkomst
als je mensen gaat uitnodigen voor propaganda doeleinden, loop je uiteraard de risico dat er ook andere dingen opvallenquote:
En het gaat maar door. Nu gaan we zelfs meebetalen aan reportages tégen Nederland.
ik heb zelf de reportage niet gezien iemand misschien wel?
Heeft geen nut. Ken geen Turks. Is het trouwens alleen Turks...of heb je zoals bij Marokkanen en Spanjaarden dat je meerdere talen moet leren om dingen te kunnen verstaan?quote:
[..]
als je mensen gaat uitnodigen voor propaganda doeleinden, loop je uiteraard de risico dat er ook andere dingen opvallen
ik heb zelf de reportage niet gezien iemand misschien wel?
de gemiddelde nederlander weet nog steeds het verschil niet tussen een turk en een mocro, het gaat wel de goede kant op er is meer kennis dan vroegerquote:
Ik snap uberhaubt niet wat er mis is met Turken... geloof er ook geen fuck van dat Turken zich gediscrimineerd voelen in Nederland. De Nederlander heeft helemaal geen probleem met Turken. Ze hebben problemen met Marokkanen. Alleen mensen die het verschil tussen een Marokkaan en een Turk niet zien zeggen dat ze een probleem met Turken hebben.
Turken werken hard en dat waardeer ik ten zeerste.
daar weer naast is xenofobie van alle tijden en in tijden van economisch tegenspoed komt dat weer sterk naar boven
hurriyetquote:
[..]
Turkije is van raptorix.
Maar goed Hurriyet is dan ook de Telegraaf van Turkije.
telegraaf zaman 
Die gaat dan ook vice versa. Er zullen een paar xenofoben tussen lopen en gelijkwaardig een paar Nederland/westen/blank haters Die zijn er net zo. Onderschat dat niet Maar zou dat de oorzaak zijn?quote:
[..]
de gemiddelde nederlander weet nog steeds het verschil niet tussen een turk en een mocro, het gaat wel de goede kant op er is meer kennis dan vroeger
daar weer naast is xenofobie van alle tijden en in tijden van economisch tegenspoed komt dat weer sterk naar boven
Ik ben trouwens überhaupt tegen discriminatie. Ik geloof alleen niet in eenzijdige discriminatie. Dat heeft internet me wel geleerd. Zelfs de reacties op FOK! En iedereen heeft op die momenten zijn eigen waarheid in pacht.
Maar ik vind dit nog steeds onzinnig geld over de balk gooien. Ook al zouden ze Nederland de hemel in geprezen hebben.
quote:Nederland betaalde 'onbedoeld' voor Turks anti-Wilders filmpje
Van onze correspondent Arjen van der Ziel 23/12/10, 05:54
Geert Wilders. © reuters
ISTANBUL - De Turkse tv zond onlangs een opvallende reportage uit over Nederland. De reportage ging over de groeiende islamofobie en de opkomst van Geert Wilders.
In de reportage klaagde een Turkse Nederlander over discriminatie op de arbeidsmarkt. 'Ze nemen liever een Nederlander, ook al ben je hoogopgeleid en beter dan die Nederlander', aldus de man. 'De Nederlanders zijn radicaler dan vroeger', aldus een ander. Een derde waarschuwde voor etnisch geweld. Hij noemde Nederland en de rest van West-Europa 'een kruitvat'.
De Turkse verslaggeefster legde uit dat anti-islamitische gevoelens toenemen in Europa. 'Nederland is een van de landen waar je de vijandigheid tegen immigranten het sterkst voelt', aldus de journaliste.
Van de Nederlandse regering
De kritische reportage op de Turkse tv was, opmerkelijk genoeg, het resultaat van een public diplomacy-actie van de Nederlandse regering. Haagse beleidsmakers maken zich zorgen over het effect van de anti-islamstemming in Nederland op de verhoudingen met de moslimwereld. Om het Nederlandse imago op te poetsen, onderneemt de regering allerlei voorlichtingsacties en organiseert voor journalisten uit islamitische landen reisjes naar Nederland. Zo werd eerder deze maand een groepje Turkse journalisten naar Nederland gehaald.
'Wij hebben hen uitgelegd dat Wilders niet in de regering zit en dat zijn ideeën over de islam geen regeringsstandpunten zijn', zegt een ingewijde op het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Voor de Turkse journalisten was een ontmoeting geregeld met minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken. Rosenthal legde uit dat Wilders de islam ziet als een politieke ideologie, maar dat zijn regering daar anders over denkt. 'Wij zien de islam als een religie', aldus Rosenthal.
Viering
De journalisten hadden vooraf van de Nederlandse ambassade in Ankara te horen gekregen dat het bezoek vooral in het teken zou staan van de viering van vierhonderd jaar diplomatieke betrekkingen tussen Nederland en Turkije. Maar die viering is pas in 2012 en er werd tijdens de reis nauwelijks informatie over verstrekt. 'Vrijwel alle gesprekken gingen over de Nederlandse Turken, over de politieke ontwikkelingen en over Wilders', zegt journaliste Mehves Evin van de Turkse krant Milliyet. 'De Nederlanders wilden vooral laten zien hoe goed het gaat met de integratie van de Turken.'
Sommige bezoekende journalisten hielden aan de gang van zaken een slecht gevoel over. 'De diplomaten zeiden pas op de laatste dag van het bezoek dat het niet zou lukken om Wilders te spreken', zegt verslaggeefster Deniz Kilislioglu van tv-zender CNN Türk. 'Ik heb spijt van dat ik er niet meer achteraan heb gezeten.'
Effect
Wat het effect is geweest van het propagandareisje, is lastig in te schatten. Het bezoek heeft enkele voor Nederland min of meer positieve reportages opgeleverd. Zo kwam een kleine Engelstalige Turkse krant met het bericht dat de viering van vierhonderd jaar betrekkingen in 2012 de integratie van de Turkse minderheid in Nederland zal bevorderen. En de populaire krant Milliyet publiceerde een stukje over de Nederlandse coffeeshops. De Amsterdamse burgemeester Van der Laan werd daarin omschreven als een seker gibi adam, 'een man als suiker', Turks voor een heel aardige man.
Maar sommige journalisten zagen ook hun zorgen over de groeiende islamofobie bevestigd. 'Het is niet zo ingewikkeld wat er in Nederland gebeurt', zegt verslaggeefster Sibel Karakuzu van de Turkse staatsomroep TRT. 'De euro is ingevoerd, er is een economische crisis ontstaan en er is werkgelegenheid verloren gegaan. Het makkelijkst is mensen aan te wijzen die oorspronkelijk niet uit jouw land komen. Vroeger had je Jörg Haider, nu heb je Geert Wilders.
xenofobie is van alle tijden ongeacht etnische achtergrond uiteraard, maar je kan discriminatie van een minderheid in nederland door een meerderheid, niet 1 op 1 vergelijken, met de discriminatie van de meerderheid door een minderheid, die minderheid heeft namelijk geen macht om dit structureel te doenquote:
Die gaat dan ook vice versa. Er zullen een paar xenofoben tussen lopen en gelijkwaardig een paar Nederland/westen/blank haters Die zijn er net zo. Onderschat dat niet Maar zou dat de oorzaak zijn?
Ik ben trouwens überhaupt tegen discriminatie. Ik geloof alleen niet in eenzijdige discriminatie. Dat heeft internet me wel geleerd. Zelfs de reacties op FOK! En iedereen heeft op die momenten zijn eigen waarheid in pacht.
discriminatie is niet uit te roeien we zijn allemaal mens en dat zorgt voor veel uitdagingen in bepaalde omstandigheden, maar discriminatie is pas een groot probleem als de meerderheid ergens, structureel een minderheid buitensluit en discrimineert
In theorie en hypothetisch vind ik dat je een punt maakt, maar in praktische zin, in de realiteit in Nederland is het de meerderheid die achter wet- en regelgeving hieromtrent staat, waarbij de norm is opgetekend dat iedereen in gelijke gevallen gelijk behandeld wordt.quote:
[..]
xenofobie is van alle tijden ongeacht etnische achtergrond uiteraard, maar je kan discriminatie van een minderheid in nederland door een meerderheid, niet 1 op 1 vergelijken, met de discriminatie van de meerderheid door een minderheid, die minderheid heeft namelijk geen macht om dit structureel te doen
discriminatie is niet uit te roeien we zijn allemaal mens en dat zorgt voor veel uitdagingen in bepaalde omstandigheden, maar discriminatie is pas een groot probleem als de meerderheid ergens, structureel een minderheid buitensluit en discrimineert
Er is in Nederland geen enkel sprake van een bepaalde meerderheid die structureel een bepaalde minderheid discrimineert.
Sommige mensen willen dit graag, zodat ze zich tegen alles wat rechts is af kunnen zettenquote:
Er is in Nederland geen enkel sprake van een bepaalde meerderheid die structureel een bepaalde minderheid discrimineert.
Als je het hier niet bevalt ga als allochtoon ga je maar terug naar je thuisland.quote:
[..]
Om de simpele reden dat discriminatie in Nederland verboden en strafbaar is.
Als er bij jou wordt ingebroken zegt de politie toch ook niet dat je niet moet zeuren en maar moet emigreren.
En discriminatie is niet strafbaar anders hadden we wel vlaktaks.
Xenofobie is een angst voor buitenlanders ik denk niet dat mensen die geen turken in nederland willen niet op vakantie durven uit angst voor buitenlanders.quote:
[..]
xenofobie is van alle tijden ongeacht etnische achtergrond uiteraard, maar je kan discriminatie van een minderheid in nederland door een meerderheid, niet 1 op 1 vergelijken, met de discriminatie van de meerderheid door een minderheid, die minderheid heeft namelijk geen macht om dit structureel te doen
discriminatie is niet uit te roeien we zijn allemaal mens en dat zorgt voor veel uitdagingen in bepaalde omstandigheden, maar discriminatie is pas een groot probleem als de meerderheid ergens, structureel een minderheid buitensluit en discrimineert
de norm is idd dat iedereen gelijk is of iig gelijk behandeld dient te worden, we hebben ook goede regel en wetgeving wat betreft in het land, maar de wetgeving kan ook niet overal doordringen, neem die hele discussie over sollicitaties bv, je hebt gewoon stukken minder kans dat je uitgenodigd wordt voor een sollicitatie als je mohammed heet dan als je jan-peter zou heten, ook al heb je exact dezelfde CV, maar daar kan je als overheid vrij weinig tegen doenquote:
[..]
In theorie en hypothetisch vind ik dat je een punt maakt, maar in praktische zin, in de realiteit in Nederland is het de meerderheid die achter wet- en regelgeving hieromtrent staat, waarbij de norm is opgetekend dat iedereen in gelijke gevallen gelijk behandeld wordt.
Er is in Nederland geen enkel sprake van een bepaalde meerderheid die structureel een bepaalde minderheid discrimineert.
dat laatste weet ik niet, omdat veel discriminatie niet zichtbaar is en niet in kaart is te brengen, als ik bv een voorbeeld neem van een eigenaar van een bedrijf en ik heb nieuwe mensen nodig, de eigenaar is een "blanke autochtone" nederlander, als deze man in het belang vaan het bedrijf en omdat hij zijn personeelsbestand voor hem overzichtelijk wil houden en geen zin heeft om rekening te houden met een andere cultuur of andere religie of bv feestdagen, waar ze vrij "moeten" hebben, dan speelt hij het ook veilig en zal hij niet makkelijk die mohamed of sanjeev aannemen, als er ook keuze is voor jan of kees, dat is volledig begrijpelijk, ook al wordt de onderscheid gemaakt om economische redenen, er wordt onderscheid gemaakt en dus gediscrimineerd en als je dit dan vergroot op landelijk niveau kan je het wel degelijk structureel noemen en er wel degelijk van uitgaan mensen van een "bepaalde meerderheid" een "bepaalde minderheid" uitsluit, je kan er gewoon niet omheen
met goede regel en wetgeving kan vaak alleen het gedrag van mensen beinvloeden en zelden echt veranderen
Jij moet wel onder een steen leven. De gemiddelde PVV-er is überhaupt niet op de hoogte van het verschil tussen een Turk en een Marokkaan.quote:
Ik snap uberhaubt niet wat er mis is met Turken... geloof er ook geen fuck van dat Turken zich gediscrimineerd voelen in Nederland. De Nederlander heeft helemaal geen probleem met Turken.
[ Bericht 11% gewijzigd door Xa1pt op 23-12-2010 17:03:11 ]
Dat die subsidie uberhaupt verstrekt is, is wmb wel een probleem. Of Nederland nou negatief of positief belicht wordt, we hebben wel betere dingen om geld aan uit te geven dan een pr-reisje voor een stel Turkse journalisten. Ik vraag me af hoeveel pr-reisjes naar Turkije Nederlandse journalisten vergoed hebben gekregen.
Onzin, er is een anti-islamsentiment waardoor Turken zich logischerwijs ook aangesproken voelen. Verder is het ook maar jouw opvatting dat Marokkanen zich niet gedragen en Turken wel. In mijn stad zijn er weinig Marokkanen en veel Turken en hier worden ze allemaal Turken genoemd, zijn Turken het grote probleem en heeft de PVV de meeste stemmen gekregen, zodat "die Turken worden aangepakt".quote:
Ik snap uberhaubt niet wat er mis is met Turken... geloof er ook geen fuck van dat Turken zich gediscrimineerd voelen in Nederland. De Nederlander heeft helemaal geen probleem met Turken. Ze hebben problemen met Marokkanen. Alleen mensen die het verschil tussen een Marokkaan en een Turk niet zien zeggen dat ze een probleem met Turken hebben.
Turken werken hard en dat waardeer ik ten zeerste.
Ach ja Nederland heeft discriminatie wel behoorlijk goed aangepakt hoor. Zelfs iets te goed als je het mij vraagt. Nergens is het mogelijk om iemand te weigeren vanwege zijn/haar afkomst, geslacht of seksuele voorkeur, maar logischerwijs zullen mensen die een hekel hebben aan een bepaalde groep wel een andere reden vinden om mensen uit deze groep te weigeren. Ze zouden daarom denk ik beter discriminatie gewoon toe kunnen laten (behalve door overheidsinstellingen), zodat je gewoon weet waar je aan toe bent. Verplichte acceptatie is ook niet alles.quote:
[..]
In plaats van hierover te klagen zou het misschien beter zijn de discriminatie in Nederland nu eens serieus aan te pakken.
Klopt, mensen meten zich graag een slachtofferrol aan, zodat ze meer hebben om tegen te schoppen. Dit blijft echter niet bij 1 groep. Kijk maar naar het bestempelen van links als de elite, en een kabinet van 2 plucheplakkende partijen, gedoogd door een partij die is opgericht door een oud-lid van 1 van die partijen beschouwen als een frisse wind.quote:
[..]
Sommige mensen willen dit graag, zodat ze zich tegen alles wat rechts is af kunnen zetten