OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
ik ben benieuwd of we ze nog samen met ome Muammar op tv gaan zien vandaag.quote:Op donderdag 3 maart 2011 07:04 schreef Lotusss het volgende:
Nederlandse mariniers gevangen in Libië
Oeps
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Benieuwd hoe dat gaat aflopen, en benieuwd hoe het in godsnaam heeft kunnen gebeuren. Mijn eerste gedachte was: Waarom laat je zo'n missie door een Lynx vliegen?
Heb het vermoeden dat dat het enige toestel was wat op dat moment beschikbaar was, de rest van de Nederlandse heli's zit te ver weg en een C130 / KDC-10 kan natuurlijk niet overal landen.quote:
Benieuwd hoe dat gaat aflopen, en benieuwd hoe het in godsnaam heeft kunnen gebeuren. Mijn eerste gedachte was: Waarom laat je zo'n missie door een Lynx vliegen?
Mag ik aannemen dat de Lynx dus samen met de mannen in handen van Libiërs is? Heeft die Lynx nog gevoelige apparatuur aan boord (ASW) of zijn ze tegenwoordig puur als transportheli ingezet?
Omdat er verder niks in de buurt is wrs.quote:
Benieuwd hoe dat gaat aflopen, en benieuwd hoe het in godsnaam heeft kunnen gebeuren. Mijn eerste gedachte was: Waarom laat je zo'n missie door een Lynx vliegen?
Ik vind dat geen excuus. Als er al een plan was om zo'n riskante actie te doen, zorg dan wel eerst dat je het benodigde materiaal ter plaatse hebt. En een C130 kan op wel heel veel plekken landen hoor.
die lynxen waren toch aan vervanging toe, dus wat materieel betreft is het niet zo'n ramp. Het kan verder 2 kanten op. Of Khadaffi gebruikt de mariniers als wisselgeld en houdt ze vast in geval van een militair ingrijpen, of hij laat zich van een humane kant zien, juist om zichzelf meer tijd te gunnen de situatie in Libië weer onder controle te krijgen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De nood was blijkbaar heel hoog.quote:
Ik vind dat geen excuus. Als er al een plan was om zo'n riskante actie te doen, zorg dan wel eerst dat je het benodigde materiaal ter plaatse hebt. En een C130 kan op wel heel veel plekken landen hoor.
Wel erg makkelijk om zoiets te roepen als je niet alle details weet.
Daarnaast staat de C130 nog steeds op Sicilië.
[ Bericht 4% gewijzigd door jitzzzze op 03-03-2011 10:27:13 ]
In het eerste geval kan het KCT zijn waarde weer eens bewijzen.quote:
die lynxen waren toch aan vervanging toe, dus wat materieel betreft is het niet zo'n ramp. Het kan verder 2 kanten op. Of Khadaffi gebruikt de mariniers als wisselgeld en houdt ze vast in geval van een militair ingrijpen, of hij laat zich van een humane kant zien, juist om zichzelf meer tijd te gunnen de situatie in Libië weer onder controle te krijgen.
Tsja, als ze worden vastgehouden en niet meer vrijgelaten worden is de kans erg groot dat er binnenkort een reddingsactie op touw word gezet, ben in ieder geval benieuwd hoe dit gaat aflopen.. opstapje naar een militaire interventie naar mijn mening.
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Dat lijkt me minder waarschijnlijk, als je het over een grootschalige interventie hebt tenminste, wij waren het immers die de soevereiniteit van Libië schonden. Dat er een reddingsactie op touw wordt gezet als we die gasten niet snel terugkrijgen mag ik hopen.
Reactie van een militair historicus:
http://nos.nl/audio/22288(...)eratie-in-libie.html
Reactie van een militair historicus:
http://nos.nl/audio/22288(...)eratie-in-libie.html
ja dat zou wat zijn...op die manier zelf interventie afdwingen.quote:
Tsja, als ze worden vastgehouden en niet meer vrijgelaten worden is de kans erg groot dat er binnenkort een reddingsactie op touw word gezet, ben in ieder geval benieuwd hoe dit gaat aflopen.. opstapje naar een militaire interventie naar mijn mening.
Dikke fail deze missie als je zo naar het globale verhaal kijkt. Waar was de bescherming
Was er alleen helikopterbemanning Neem je dan niet wat extra choppers mee met mariniers ter bescherming. Eventueel Apaches vanaf Malta ofzo Of is dat achteraf blaten....en hebben bijvoorbeeld de Britten hun acties ook op zo'n humanitaire manier uitgevoerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door PLAE@ op 03-03-2011 11:38:58 ]
Zou het kunnen leiden dat Nederland in oorlog komt met Libie? Aangezien er een kans bestaat de de mannen gemarteld worden o.i.d, is het toevallig vaker voorgekomen dat in dergelijke situatie de Nederlandse overheid in het geheim opdracht gaf voor een geheime reddings missie d.m.v KCT op mariniers?
Nee.quote:
Zou het kunnen leiden dat Nederland in oorlog komt met Libie?
Vast wel, maar als wij dat zouden weten zou zo'n missie niet echt geheim meer zijn, wel?quote:Aangezien er een kans bestaat de de mannen gemarteld worden o.i.d, is het toevallig vaker voorgekomen dat in dergelijke situatie de Nederlandse overheid in het geheim opdracht gaf voor een geheime reddings missie d.m.v KCT op mariniers?
Dat lijkt me achteraf gepraat te zijn, want wat was er aan extra bescherming in de regio beschikbaar? Niet zo heel veel lijkt me toch.quote:
[..]
Dikke fail deze missie als je zo naar het globale verhaal kijkt. Waar was de bescherming
Ja dat is een goede vergelijking.quote:De militairen hadden geen toestemming om het land binnen te gaan, stelt Liesbeth Zegveld, hoogleraar Humanitair Recht aan de Universiteit Leiden. Libië staat volgens haar volledig in zijn recht. ''Als drie Libische militairen in een helikopter midden in Amsterdam zouden landen om er wat Libiërs op te halen, zouden wij dat ook niet pikken", aldus Zegveld.
Omdat het geen oorlog is in Libië, geldt het oorlogsrecht niet. Dat wil zeggen dat de militairen onder het Libische recht vallen en wellicht een proces tegemoet zien, bijvoorbeeld voor het in gevaar brengen van de staatsveiligheid. Bron
Behalve dan dat in Nederland geen doorgedraaide dictator aan de macht is die met z'n eigen volk in oorlog is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het zijn dus ook geen mariniers voor de duidelijkheid, maar bemanning van de Lynx.
En niet een heel sterke vergelijking
.
En niet een heel sterke vergelijking
.
Op Radio 1 was net een defensie-expert die beweerde dat deze actie niet in strijd was met het internationaal recht: een land mag eigen staatsburgers ontzetten als ze in gevaar zijn en er redelijkerwijs verwacht kan worden dat de plaatselijke overheid niet mee zal werken aan hun evacuatie.quote:
[..]
Ja dat is een goede vergelijking.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2011 14:55:29 ]
Wat ik mij afvraag: hoe groot is de kans dat bv Amerikanen of Britten hun NAVO bondgenoot (wij dus) gaan helpen deze 3 militairen terug te halen. Ze hebben daar vanzelfsprekend meer ervaring in, en meer materieel ter plekke.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
quote:Staal nieuw ondersteuningsschip gesneden
2 maart 2011, 14.00 uur
Bij de bouw van het Joint Logistic Support Ship (JSS) werd afgelopen maandag een mijlpaal bereikt met de start van het snijden van het staalpakket voor het schip. Dit gebeurde op de werf van scheepsbouwer Damen Shipyards in het Roemeense Galati.
De kiellegging van het nieuwe ondersteuningsschip staat gepland voor begin juni van dit jaar. De bouw en constructie van het casco bij Damen Shipyards Galati is naar verwachting in de zomer van 2013 afgerond, waarna het schip naar Vlissingen wordt gesleept voor de afbouw bij Damen Schelde Naval Shipbuilding. De proefvaart moet in het voorjaar van 2014 plaatsvinden en aansluitend de oplevering in de zomer van dat jaar.
Hoofdtaken
Het JSS vervangt het bevoorradingsschip Hr. Ms. Zuiderkruis dat ruim 37 jaar dienst heeft gedaan. De belangrijkste taken van het nieuwe multifunctionele ondersteuningsschip worden:
Bevoorrading op zee voor de ondersteuning van maritieme eenheden;
Strategisch zeetransport, inclusief het in- en ontschepen van personeel en materieel wanneer geen of beperkte havenfaciliteiten beschikbaar zijn;
Sea Basing; het fungeren als basis op zee voor het uitvoeren en ondersteunen van operaties op het land.
Deze taken moeten wereldwijd tot in het hoogste geweldsspectrum kunnen worden uitgevoerd.
Ik denk dat ik m'n volgende plaatsing al weet.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
geenstijl.nlquote:Militaire actie Libië epic fail defensie
gadaffy.jpeg Amerika durft het niet aan. De EU is er huiverig voor. De Russen moeten er helemaal niet aan denken. Laat staan de Arabische Liga. Maar gelukkig is daar Nederland gidsland die militair de spierballen laat rollen door een zeer kwetsbare speelgoedhelikopter naar een land in burgeroorlog te sturen om ambassadepersoneel op te pikken. En dus zijn we inmiddels breaking news op CNN. En niet omdat die Yanks ons zo stoer vinden. De hele onderneming ruikt namelijk naar een bizar slecht voorbereid potje paniekvoetbal. Dacht defensie serieus dat ze vanaf een fregat voor de kust veilig en ongestoord een Lynx konden landen in een Tripoli2? Iedereen die een oorlogsfilm heeft gezien weet dat je niet een chopper kan parkeren midden in een battlezone. Dat is gewoon amateuristisch. Je houdt contact, zorgt dat het target op het hoogste punt staat en pikt het vanuit de lucht op. En daarna snel moven. Maar nee, de bemanning stapte uit waardoor tot de tanden gewapende Khadaffistrijders geen kind aan ze hadden. En waarom geen tweede heli met mariniers sturen zodat dat machinegeweer ook nog van pas komt? Wat een idioten. Evacueren doe je zo. Waarom nam defensie zoveel risico? Waarom overtraden ze internationale regels? Nu heeft een krankzinnige dictator gratis een chopper + piloot + commandant + boordschutter als ruilmiddel in zijn schoot geworpen gekregen. Geen wonder dat dit nieuws over de verkiezingen heen getild moest worden. Of was het stiekem de bedoeling dat CDA-minister Hillen afgelopen maandag triomfantelijk een geslaagde reddingsoperatie naar de kiezer toe had moeten communiceren? Wat een flater. Wij wensen BuZa veel wijsheid toe tijdens onderhandelen met Khadaffi en de ambassade in Den Haag. Wel opschieten. Ome Moammar is hartstikke druk met het bombarderen (video) van zijn eigen bevolking.
UPDATE: Experts zeggen het nu ook: "Slecht voorbereid. Geen inlichtingen. Een regelrechte blunder".
quote:'Uitrusting reddingshelikopter achterhaald'
Als de in Libië vastgehouden militairen een modernere helikopter hadden gebruikt, hadden ze de troepen van Gadhafi op tijd ontdekt. Het vliegtuig stamt uit 1978
(Novum) - Als de in Libië gevangengenomen Nederlandse militairen de beschikking hadden gehad over modernere helikopter, hadden ze de troepen van de Libische dicator Moammar Gadhafi op tijd ontdekt. Dat zeggen ingewijden bij de marine, schrijft De Telegraaf.
De helikopter die de drie zondag gebruikten voor een evacuatieoperatie in de Libische stad Sirte stamt uit 1978. De krant schrijft dat de uitrusting van het vliegtuig achterhaald is. "Met modernere spullen aan boord hadden ze de grondtroepen ruim op tijd ontdekt", zeggen experts bij de zeemacht.
Voormalig Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn stelt in de krant dat sprake moet zijn geweest van een noodsituatie. "Ik weet niet of het een medisch probleem is geweest, maar het lijkt duidelijk dat beide mensen op de grond onmiddellijk moesten worden opgehaald", zegt hij.
Volgens Berlijn heeft Defensie naar de op dat moment beschikbare middelen gekeken. "Natuurlijk, als je meer tijd hebt, kun je een veel grotere Chinookhelikopter sturen, met special forces aan boord ter bescherming. Maar die tijd was er blijkbaar niet."
De militairen waren vanaf een voor de Libische kust varende marinefregat met een helikopter naar Sirte gevlogen om twee evacués wilden ophalen, onder wie een Nederlander. Na de landing werd de helikopter aan de grond gehouden door een gewapende Libische eenheid. De evacués hebben het land inmiddels veilig verlaten.
Premier Mark Rutte (VVD) liet donderdag weten dat intensief diplomatiek overleg plaatsvindt om de militairen zo snel mogelijk weer richting Nederland te krijgen.
Wanneer krijgen we eigenlijk een goede plattegrond wat nog in khadaffi's handen is kan me goed herinneren dat ze zeiden dat opstandelingen Tripoli hadden omsingeld
Nederland verlengt bijdrage VN-missie
4 maart 2011, 16.05 uur
De Ministerraad heeft vandaag besloten de deelname aan de huidige vredesmissie van de Verenigde Naties in Soedan met maximaal zes maanden te verlengen. De twaalf militaire waarnemers, vijftien politietrainers - waarvan elf van de Koninklijke Marechaussee en vier van de civiele politie - en enkele staffunctionarissen blijven tot uiterlijk half oktober van dit jaar in Soedan.
Nederland levert sinds april 2006 een bijdrage aan de VN-missie die in maart 2005 van start ging. De hoofdtaak van de United Nations Mission in Sudan (UNMIS) is toezicht houden op de naleving van het vredesakkoord tussen Noord- en Zuid-Soedan. In het land heeft tientallen jaren een burgeroorlog gewoed. UNMIS leverde de afgelopen jaren een belangrijke bijdrage aan de stabiliteit in Soedan. In januari gaf de missie ook logistieke ondersteuning bij de organisatie van het zelfbeschikkingsreferendum in Zuid-Soedan.
Verlenging
De militaire waarnemers werken in kleine teams met vertegenwoordigers van de voormalige strijdende partijen. Ze voeren gesprekken met alle betrokken partijen, doen hun waarnemingen en rapporteren aan de Verenigde Naties. Ze verrichten hun taken onbewapend. De politietrainers spelen een belangrijke rol in de training van Soedanese politie en het reorganiseren van politiediensten.
Het huidige mandaat van UNMIS loopt 30 april 2011 af. Een paar weken daarvoor stemt de Veiligheidsraad van de VN zeer waarschijnlijk in met een verlenging van dit mandaat tot en met de afloop van het vredesakkoord tussen Noord- en Zuid-Soedan op 9 juli 2011. Het kabinet vindt ook in deze laatste fase van de missie blijvende steun van de internationale gemeenschap aan UNMIS noodzakelijk voor vrede en stabiliteit in Soedan.
Bron: www.defensie.nl
4 maart 2011, 16.05 uur
De Ministerraad heeft vandaag besloten de deelname aan de huidige vredesmissie van de Verenigde Naties in Soedan met maximaal zes maanden te verlengen. De twaalf militaire waarnemers, vijftien politietrainers - waarvan elf van de Koninklijke Marechaussee en vier van de civiele politie - en enkele staffunctionarissen blijven tot uiterlijk half oktober van dit jaar in Soedan.
Nederland levert sinds april 2006 een bijdrage aan de VN-missie die in maart 2005 van start ging. De hoofdtaak van de United Nations Mission in Sudan (UNMIS) is toezicht houden op de naleving van het vredesakkoord tussen Noord- en Zuid-Soedan. In het land heeft tientallen jaren een burgeroorlog gewoed. UNMIS leverde de afgelopen jaren een belangrijke bijdrage aan de stabiliteit in Soedan. In januari gaf de missie ook logistieke ondersteuning bij de organisatie van het zelfbeschikkingsreferendum in Zuid-Soedan.
Verlenging
De militaire waarnemers werken in kleine teams met vertegenwoordigers van de voormalige strijdende partijen. Ze voeren gesprekken met alle betrokken partijen, doen hun waarnemingen en rapporteren aan de Verenigde Naties. Ze verrichten hun taken onbewapend. De politietrainers spelen een belangrijke rol in de training van Soedanese politie en het reorganiseren van politiediensten.
Het huidige mandaat van UNMIS loopt 30 april 2011 af. Een paar weken daarvoor stemt de Veiligheidsraad van de VN zeer waarschijnlijk in met een verlenging van dit mandaat tot en met de afloop van het vredesakkoord tussen Noord- en Zuid-Soedan op 9 juli 2011. Het kabinet vindt ook in deze laatste fase van de missie blijvende steun van de internationale gemeenschap aan UNMIS noodzakelijk voor vrede en stabiliteit in Soedan.
Bron: www.defensie.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-nederlandse-marine/quote:Ernstige misstanden bij ICT-afdeling Nederlandse marine
door Hans Klis
Binnenland
Bij CAMS Force Vision, een vooraanstaand onderdeel van de Nederlandse marine, is sprake van zelfverrijking, diefstal, intimidatie en onderling wantrouwen. Personen die zich verzetten tegen de bedrijfscultuur of naar buiten willen treden over de misstanden wordt het leven zuur gemaaktschrijft de Volkskrant.
De krant baseert zich op een intern defensiedossier over ernstige integriteitsschendingen dat zij in handen heeft gekregen. Volgens hen heeft minister van Defensie Hans Hillen deze misstanden niet gemeld aan de Tweede Kamer, maar was zijn departement er wel degelijk van op de hoogte.
Zelfverrijking en diefstal
CAMS Force Vision is een onderdeel van de marine dat zwaar beveiligde defensiesoftware en maritieme wapensystemen ontwikkelt. Recent onderzoek naar deze ICT-afdeling wijst uit dat er misbruik wordt gemaakt van dienstauto’s en telefoons, materiaal wordt gestolen en dat het management zichzelf verrijkt met bonussen.
De ICT-afdeling is een tak van de Defensie Materieel Organsiatie (DMO), waar begin februari bij een andere afdeling ook al onregelmatigheden werden geconstateerd. Toen benadrukte de minister dat het een incident betrof wat reeds opgelost was en wees verder onderzoek naar de bedrijfscultuur bij de DMO van de hand.
Klokkenluiders geïntimideerd
Een klokkenluider bracht de misstanden bij CAMS Force Vision aan de orde, waarna er onderzoek werd ingesteld naar de afdeling. Verschillende medewerkers bevestigden de misstanden. Deze medewerkers worden sinds het onderzoek bedreigd en geïntimideerd door collega’s.
De PvdA en de SP hebben inmiddels een debat aangevraagd met minister Hillen over deze zaak. Ze eisen een verklaring waarom de misstanden bij CAMS Force Vision niet gemeld zijn aan de Tweede Kamer.
