Vanmiddag stond ik in de Etos. De ibuprofen is uit de schappen gehaald en mag alleen nog bij de apotheek verkocht worden. Ik heb niets gezien omtrent een nieuwe wet, klopt dit? Het is mij aldaar verteld.
Ik denk dat dit een bijzonder dom idee is.
Medicijnen zijn nu juist zo extreem duur door een door de staat gecreeèrd monopolie (of kartel) op verstrekking. Dat ibuprofen altijd zo goedkoop was, bewijst des te meer de enorme gevolgen van regulering.
Ik kan enerzijds wel begrijpen dat er een roep is om regulering als mensen onverantwoord omgaan met medicijnen. Niet alles hoeft van mij vrij verkrijgbaar te zijn. Maar ibuprofen? Kom op zeg!
Ik durf te voorspellen dat de prijs vertwintigvoudigt in korte tijd als dit zo doorgaat.
En ongetwijfeld staan de socialisten dan weer voor in de rij om zich te ontfermen over die arme drommels die zelf geen geld hebben voor zulke dure medicijntjes.
Oke, dan slik je er twee.quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:38 schreef Bill_E het volgende:
bij de kruidvat is het nog te koop. En bij de nieuwe wetgeving alleen in kleinere dosissen of verpakkingen.
Daar word ik nl. kotsmisselijk van met vreselijke maagpijnen, draaiierig. Ik kan er echt niet tegen.
Ik verdraag alleen die ibuprofen en die voorkomt als enige een migraine-aanval.
Moet ik dus als een junk bij de kruidvat en de apotheek het spul gaan verzamelen???
Etos had vorige week de 'dit product gaat uit het assortiment'-schapkaartjes bij de grootverpakkingen hangen. Onzinmaatregel.quote:
bij de kruidvat is het nog te koop. En bij de nieuwe wetgeving alleen in kleinere dosissen of verpakkingen.
Natuurlijk hebben sommige mensen er baat bij, maar het kan nooit kwaad om dan eerst een recept bij de huisarts te halen. Deze kan dan meteen uitleg geven over de risico's en, als het nodig is, een maagbeschermer voorschrijven.
. Ik heb een vorm van reuma en paracetamol werkt voor mij net zo goed als het innemen van een M&M. Als ik dit had geweten, had ik even gehamsterd. Bah.
Dat zegt niet zoveel natuurlijkquote:Op zaterdag 18 december 2010 20:57 schreef Deepbluesea. het volgende:
maar ik gebruik al heel mn leven ibuprofin en heb nog nooit last gehad van mn maag....
Ik heb ook een vorm van reuma (RA) en de medicijnen die ik daarvoor slik (prednisolon en naproxen) zijn ook erg slecht voor de maag. Als maagbeschermer heb ik omeprazol voorgeschreven gekregen en dat werkt goed bij mij. Ik had voorheen vaak last van brandend maagzuur, maar sindsdien niet meer.quote:
Oh als dat echt zo is, vind ik dat echt heel erg
Als ik dit had geweten, had ik even gehamsterd. Bah.
Ja, en ik kreeg omeprazol als maagzuurremmer en daar kreeg ik zo'n migraineaanval van dat ik mauwend op bed lag. Gelukkig had ik nog een extra zware dosis Ibu van de kaakchirurg die nog een beetje hielp.quote:
[..]
Ik heb ook een vorm van reuma (RA) en de medicijnen die ik daarvoor slik (prednisolon en naproxen) zijn ook erg slecht voor de maag. Als maagbeschermer heb ik omeprazol voorgeschreven gekregen en dat werkt goed bij mij. Ik had voorheen vaak last van brandend maagzuur, maar sindsdien niet meer.
Hamsteruuuuhhh
Ik heb al jaren last van dagelijkse hoofdpijn.quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:54 schreef Kaneelthee het volgende:
Heel goed, één van de gevaarlijker vrij verkrijgbare medicijnen. Ibuprofen heeft een erg aggressieve werking op het maagslijmvlies en kan daarmee in de eerste plaats voor zuurklachten zorgen, later voor maagzweren en uiteindelijk bestaat de kans op perforaties en bloedingen. Dit treedt uiteraard pas op bij langdurig gebruik zonder maagbeschermer, maar het geeft aan dat het geen snoepjes zijn.
Natuurlijk hebben sommige mensen er baat bij, maar het kan nooit kwaad om dan eerst een recept bij de huisarts te halen. Deze kan dan meteen uitleg geven over de risico's en, als het nodig is, een maagbeschermer voorschrijven.
Ik gebruikte al wat maandjes Ibuprofen, maar ik hield op omdat het soms het tegenovergestelde effect gaf. Toevallig heb ik de laatste 2 maanden last van mijn maag en ik heb zuurklachten.
Nu dat ik dit lees, ga ik me wel wat meer zorgen maken.
Nope ibuprofen is een totaal ander middel,quote:
Ibuprofen is toch net wat sterker als een paracetamol?
verder heeft het op mij geen enkele uitwerking terwijl paracetamol al bij kleine beetjes helpt.
Ja, en dan zit je weer met een mongol van een huisarts die 'het allemaal niet nodig vindt'....quote:
Natuurlijk hebben sommige mensen er baat bij, maar het kan nooit kwaad om dan eerst een recept bij de huisarts te halen. Deze kan dan meteen uitleg geven over de risico's en, als het nodig is, een maagbeschermer voorschrijven.
En waarom? Omdat er weer wat laaggeletterde types zijn, die ze vreten als snoepjes. En daar moet de rest van ons weer onder lijden. Laat mensen toch lekker zelf beslissen.
Precies.quote:
Laat mensen toch lekker zelf beslissen.
Dat herinnert mij om van huisarts te wisselen. Vorige keer toen ik een doorverwijzing vroeg naar een professional kreeg ik een emotionele preek dat ik haar kunde onderschatte. Wat een jankmuts was dat.quote:
[..]
Ja, en dan zit je weer met een mongol van een huisarts die 'het allemaal niet nodig vindt'....
En waarom? Omdat er weer wat laaggeletterde types zijn, die ze vreten als snoepjes. En daar moet de rest van ons weer onder lijden. Laat mensen toch lekker zelf beslissen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 18-12-2010 23:42:30 ]
Verder is het een onzinmaatregel, dan koop je toch elke dag een doosje...als je zo graag pijnstillers wilt...
Oh en de prijs zal echt niet gaan veranderen hoor.
En over welke medicatie heb jij het dan dat men zo zou moeten kunnen kopen?quote:
Bij veel medicaties vind ik het sowieso raar dat je eerst langs een arts moet. En artsen kunnen ongelooflijk moeilijk doen en zeuren om niets, dan moet je eerst een half uur gaan onderhandelen, om vervolgens de grootste ellende op te schrijven en dingen aan te bieden waar je geen behoefte aan hebt. Een beetje zelfredzaamheid mag ook wel, wat mij betreft.
Alles wat niet dodelijk en geen partydrug is.quote:
[..]
En over welke medicatie heb jij het dan dat men zo zou moeten kunnen kopen?
Dus antidepressiva enzo ook?quote:
Dus ook antibiotica. Lekker handig. Nu is er al een groot probleem met resistentie doordat mensen niet gewoon hun kuur kunnen afmaken en reserve antibiotica worden voorgeschreven. Dit gaat in de toekomst nog een heel groot probleem worden, aangezien er bijna geen nieuwe ontwikkeld worden.quote:
Ooit gehoord van contra-indicaties, interacties, voorzorgsmaatregelen? Jij hebt duidelijk geen verstand van hoe deze zaken werken.
Een paardenmiddel valt ook wel weer mee, maar zoals elk geneesmiddel kent het wel risico's en bijwerkingen.quote:
Ibuprofen is dan ook wel een paardenmiddel hoor. Heb er veel baat bij gehad na een 4voudige tandtrekkerij bij de kaakchirurg...
Yus.quote:
[..]
Dus antidepressiva enzo ook?
Anders lezen ze de bijsluiter..quote:
En terecht. Dan gaan mensen misschien inzien dat het niet zo'n onschuldig middeltje is indien verkeerd gebruikt. Volgens mij heb ik een keer ergens gezien dat het het medicijn is dat het meeste complicaties door verkeerd gebruik.
Oh en de prijs zal echt niet gaan veranderen hoor.
Goed idee.quote:
Op 
"De eerste twee tot vier weken is er kans op de geregistreerde bijwerkingen (waaronder droge mond, angstig zijn, vreemd voelen, slecht slapen, depressie en zelfmoord), daarna stabiliseren de bijwerkingen. Langeretermijnbijwerkingen zijn dik worden en verminderd libido. Circa 19% van de patiënten stopt in de eerste 4 weken ten gevolge van de bijwerkingen."
Dus de middelen tegen ADHD enzo ook?
Heel veel middelen zijn dodelijk op de korte of op de lange termijn. Met medicijnen moet je heel erg zorgvuldig zijn, omdat die vaak negatieve bijwerkingen hebben. Waarom het opeens niet meer verhandeld mag worden als je er plezier aan beleeft is me een raadsel.quote:
[..]
Alles wat niet dodelijk en geen partydrug is.
Precies, dit geldt vooral bij jongeren. Daarnaast is een goede therapie vinden erg lastig en niet alles voor iedereen geschikt.quote:
[..]
Goed idee.
"De eerste twee tot vier weken is er kans op de geregistreerde bijwerkingen (waaronder droge mond, angstig zijn, vreemd voelen, slecht slapen, depressie en zelfmoord), daarna stabiliseren de bijwerkingen. Langeretermijnbijwerkingen zijn dik worden en verminderd libido. Circa 19% van de patiënten stopt in de eerste 4 weken ten gevolge van de bijwerkingen."
Dus de middelen tegen ADHD enzo ook?
ADHD middelen zullen niet zo verkocht worden want deze staan op de opiaten lijst.
Zo lust ik er ook wel één. Je kent Super Size Me toch nog wel? Als je elke dag langs de McDonalds gaat krijg je ook last van gevaarlijke bijeffecten, maar daar hoef je ook niet voor langs een arts.quote:
[..]
Goed idee.
"De eerste twee tot vier weken is er kans op de geregistreerde bijwerkingen (waaronder droge mond, angstig zijn, vreemd voelen, slecht slapen, depressie en zelfmoord), daarna stabiliseren de bijwerkingen. Langeretermijnbijwerkingen zijn dik worden en verminderd libido. Circa 19% van de patiënten stopt in de eerste 4 weken ten gevolge van de bijwerkingen."
Dus de middelen tegen ADHD enzo ook?
Laten we eerlijk zijn, jij en ik zijn niet instaat om die bijsluiters goed te lezen.quote:
[..]
Anders lezen ze de bijsluiter..
Serieus? Bijsluiters zijn echt niet zo ingewikkeld hoor.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, jij en ik zijn niet instaat om die bijsluiters goed te lezen.
Jij zegt dat veel meer medicijnen vrij gegeven moeten worden.quote:
[..]
Zo lust ik er ook wel één. Je kent Super Size Me toch nog wel? Als je elke dag langs de McDonalds gaat krijg je ook last van gevaarlijke bijeffecten, maar daar hoef je ook niet voor langs een arts.
Ik geef een voorbeeld, jij zegt ja, dus ik haal toch wel vrij cruciale info naar boven waarom het juist niet moet.
En dan ga jij zitten tegensputteren?
Had je er maar beter over moeten nadenken.
Ik doelde op je tweede alinea. Ik ben het eens met het vrijgeven van antidepressiva en ADHD medicatie.quote:
[..]
Jij zegt dat veel meer medicijnen vrij gegeven moeten worden.
Ik geef een voorbeeld, jij zegt ja, dus ik haal toch wel vrij cruciale info naar boven waarom het juist niet moet.
En dan ga jij zitten tegensputteren?
Had je er maar beter over moeten nadenken.
Medicijnen zijn zekerwel complex en pas goed te begrijpen als je daar jaren voor hebt gestudeerd.quote:
Serieus? Bijsluiters zijn echt niet zo ingewikkeld hoor.
Je kan toch goed lezen wat de bijwerkingen zijn, waarbij je het wel en niet mag innemen en welk dosering je moet gebruiken?quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, jij en ik zijn niet instaat om die bijsluiters goed te lezen.
Meer is niet belangrijk.
Anders hoor je dat vanzelf van of je huisarts of de apotheker.
Klopt, maar bij de Etos of de Kruidvat is vaak geen huisarts of apotheker aanwezig.quote:
[..]
Je kan toch goed lezen wat de bijwerkingen zijn, waarbij je het wel en niet mag innemen en welk dosering je moet gebruiken?
Meer is niet belangrijk.
Anders hoor je dat vanzelf van of je huisarts of de apotheker.
Ja, dat ben ik met je eens (ik ben bezig daarvoor te studerenquote:
[..]
Medicijnen zijn zekerwel complex en pas goed te begrijpen als je daar jaren voor hebt gestudeerd.
), maar bijsluiters zijn met veel zorg geschreven dat ze ook voor mensen met minder kennis of intelligentie te begrijpen zijn. SPC's zijn natuurlijk complexer.Dan is mijn vermoeden bij deze bevestigd dat je niet weet waar je het over hebt.quote:Op zaterdag 18 december 2010 23:59 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik doelde op je tweede alinea. Ik ben het eens met het vrijgeven van antidepressiva en ADHD medicatie.
Dit omdat er in (sommige) ADHD medicijnen speed zit en laat dat nou net op de harddruglijst staan.
Maar daar verkopen ze ook geen medicijnen die op korte termijn gevaarlijk zijn.quote:
[..]
Klopt, maar bij de Etos of de Kruidvat is vaak geen huisarts of apotheker aanwezig.
Tenzij je allergisch bent.
Tenzij je voor het idee van picchia bent.
Dat hoef ik ook niet te overwegen, want als de desbetreffende drug een partydrug is dan was het al eerder in de discussie uitgesloten.quote:
[..]
Dan is mijn vermoeden bij deze bevestigd dat je niet weet waar je het over hebt.
Dit omdat er in (sommige) ADHD medicijnen speed zit en laat dat nou net op de harddruglijst staan.
http://www.drogistensite.(...)ling%20gnm%20def.pdf
Wat me bij die lijst vooral opvalt is dat er een hoop oude troep op staat die nauwelijks werkt. Als ze daarvan gewoon de registratie doorhalen, heb je al een hoop problemen uit de weg geholpen.
quote:
Jawel hoor..quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, jij en ik zijn niet instaat om die bijsluiters goed te lezen.
Wat voor lijst wil je hebben? De spc's die kun je wel op cbg-med vinden, anders de europese site de emea en als dat niet lukt kun je naar de amerikaanse registratieteksten kijken op drugs@fda.quote:
Ssebass, kan jij die lijst vinden op de site van CBG-MEB? Ik kan de AV/UAD/UA-wijzigingen niet vinden.
[..]
Serieus? Bijsluiters zijn echt niet zo ingewikkeld hoor.
Als je overzichten wilt kun je beter op het kompas kijken.
Ja, dat weet ik wel, maar ik bedoel de geneesmiddelen waarvoor de afleverstatus binnenkort wijzigt. Heb hierboven al een paar linkjes neergezet. Het gaat dus per 1 januari om NSAID's en DXM.quote:
[..]
Wat voor lijst wil je hebben? De spc's die kun je wel op cbg-med vinden, anders de europese site de emea en als dat niet lukt kun je naar de amerikaanse registratieteksten kijken op drugs@fda.
Ik krijg die berichten meestal via de knmp en internationaal via de fda.quote:
[..]
Ja, dat weet ik wel, maar ik bedoel de geneesmiddelen waarvoor de afleverstatus binnenkort wijzigt. Heb hierboven al een paar linkjes neergezet.
Nee, naar de apotheek in plaats van naar de drogist (voor kleine verpakkingen). Voor grote verpakkingen moet je naar de apotheek, maar heb je nog steeds geen recept nodig.quote:
dus dan moet je naar de dokter voor een recept vanaf 1 januari? wat een kutzooi.
Ja, al voldoende patiënten gezien die NSAID's als smarties etenquote:
Maar of een apothekersassistente dat kan voorkomen, betwijfel ik, zolang het niet receptplichtig wordt.TENquote:
Haha ja precies en dan maagpijn krijgen en er dan nog meer gaan eten. Trouwens een keer gehoord dat iemand TEN had gekregen van NSAID's en de foto's gezien. That ain't pretty.
Maar ja, dat kan ook voorkomen als ik iemand een NSAID voorschrijf.Ja dat is waar, maar SJS is al heel zeldzaam laat staan TEN. Je bent wel goed de zak als je het krijgt.quote:
[..]
TEN
Wat wou je zeggen dat medicijnen echt daadwerkelijk genezen, ze doen meer fout dan goed.quote:
Ah, hier vind ik een overzichtje:
http://www.drogistensite.(...)ling%20gnm%20def.pdf
Wat me bij die lijst vooral opvalt is dat er een hoop oude troep op staat die nauwelijks werkt. Als ze daarvan gewoon de registratie doorhalen, heb je al een hoop problemen uit de weg geholpen.
[..]
Als ik hoofdpijn heb ga ik wel even liggen slapen en dan is het over, als ik verkouden ben hoef ik geen neus spray maar wacht gewoon af totdat het vanzelf overgaat.
Als je van de koorts kapot gaat en antibiotica meekrijgt gooi ik die gewoon weg en wordt ik vanzelf beter ook door genoeg thee te drinken.
Tot dusver nooit medicijnen geslikt die ik kan weigeren.
Er is genoeg medicatie die inderdaad daadwerkelijk geneest. Een deel doet dat niet, maar verbetert de kwaliteit van leven.quote:
[..]
Wat wou je zeggen dat medicijnen echt daadwerkelijk genezen, ze doen meer fout dan goed.
Ja, maar van hoofdpijn heb ik minder last (en kan ik gewoon doorwerken) als ik paracetamol gebruik en door xylometazolinespray te gebruiken heb ik minder last én kan een verkoudheid eerder overgaan.quote:Als ik hoofdpijn heb ga ik wel even liggen slapen en dan is het over, als ik verkouden ben hoef ik geen neus spray maar wacht gewoon af totdat het vanzelf overgaat.
quote:Als je van de koorts kapot gaat en antibiotica meekrijgt gooi ik die gewoon weg en wordt ik vanzelf beter ook door genoeg thee te drinken.
Thee doodt geen micro-organismen. Penicilline is een van de meest levensreddende uitvindingen ooit.Dan ben je gelukkig nooit erg ziek geweest (nou ja, dan is het natuurlijk nog steeds niet verplicht, maar wel van levensbelang).quote:Tot dusver nooit medicijnen geslikt die ik kan weigeren.
Dat kan uiteraard ook. Je hoeft niets in te nemen. Ik ben het er uiteraard niet mee enes dat ze meer fout doen dan goed, maar het is wel zo dat er maar weining "geneesmiddelen" zijn en het overgrote deel symptoombestrijding. Toch kun je moeilijk ontkennen dat medicijnen vele levens hebben gered en verbeterd.quote:
[..]
Wat wou je zeggen dat medicijnen echt daadwerkelijk genezen, ze doen meer fout dan goed.
Als ik hoofdpijn heb ga ik wel even liggen slapen en dan is het over, als ik verkouden ben hoef ik geen neus spray maar wacht gewoon af totdat het vanzelf overgaat.
Als je van de koorts kapot gaat en antibiotica meekrijgt gooi ik die gewoon weg en wordt ik vanzelf beter ook door genoeg thee te drinken.
Tot dusver nooit medicijnen geslikt die ik kan weigeren.
Dat viel mij ook op de laatste paar keren dat ik medicijnen bij de apotheek haalde...niet ingewikkeld is een understatement, ze zijn geschreven op kleuternivo, de werking is niet vermeld, er word niet uitgelegd wat je slikt of smeert, alleen wat het is, wat eventuele bijwerkingen kunnen zijn, in welke dosis het wordt geleverd en wat er in zit....quote:
Serieus? Bijsluiters zijn echt niet zo ingewikkeld hoor.
Ik vind het echt idioot hoor.
Als je wat hebt dan krijg je altijd die paracetamol voorgeschreven terwijl ik er niet tegen kan. Echt alsof mijn maag letterlijk tot een spons wordt geknepen en dan vreselijk misselijk en draaiierig erbij.
En dat schrijft je dokter dan wel doodleuk voor. Van die paracetamol troep voel ik me meestal zieker dan de pijn die het moet bestrijden (die het niet bestrijdt, want zelfs met 6 paracetamolletjes gebeurt er qua pijn niks).
Ik weet toch zelf heel goed wat het effect is van iets dat ik slik? En zeker ook van Ibuprofen krijg je wat last van je maag, maar echt niet in vergelijking met paracetamol. Samen met iets voor de maag gaat het met ibuprofen prima en het is het enige dat echt de pijn stilt.
Toen ik een hele complexe verbrijzelde pols had in januari had ik 3 soorten pijnsttillers. Niks had effect behalve dat de hele wereld draaide, ik de longen uit mijn lijf kotste en me dood en doodziek voelde.
Zodra ik thuis was, meteen aan de ibuprofen. Dat stilde de pijn en ik voelde me onmiddellijk stukken beter.
Nou, dat wordt dan echt hamsteren want zo'n doosje van 12 stuks is bij een weekje veel pijn zo op...
Bij een apotheek kun je ook zonder recept grotere verpakkingen van ibuprofen blijven kopen.quote:
Als ik dit had geweten had ik een portie meegenomen uit Maleisie voor heel weinig geld en in grote hoeveelheden.
Ik vind het echt idioot hoor.
Als je wat hebt dan krijg je altijd die paracetamol voorgeschreven terwijl ik er niet tegen kan. Echt alsof mijn maag letterlijk tot een spons wordt geknepen en dan vreselijk misselijk en draaiierig erbij.
En dat schrijft je dokter dan wel doodleuk voor. Van die paracetamol troep voel ik me meestal zieker dan de pijn die het moet bestrijden (die het niet bestrijd, want zelfs met 6 paracetamolletjes gebeurt er qua pijn niks).
Ik weet toch zelf heel goed wat het effect is van iets dat ik slik? En zeker ook van Ibuprofen krijg je wat last van je maag, maar echt niet in vergelijking met paracetamol. Samen met iets voor de maag gaat het met ibuprofen prima en het is het enige dat echt de pijn stilt.
Toen ik een hele complexe verbrijzelde pols had in januari had ik 3 soorten pijnsttillers. Niks had effect behalve dat de hele wereld draaide, ik de longen uit mijn lijf kotste en me dood en doodziek voelde.
Zodra ik thuis was, meteen aan de ibuprofen. Dat stilde de pijn en ik voelde me onmiddellijk stukken beter.
Nou, dat wordt dan echt hamsteren want zo'n doosje van 12 stuks is bij een weekje veel pijn zo op...
Maar wat wil je dan weten? Het werkingsmechanisme van ibuprofen begrijpen vereist kennis van de hele archidonzuurketen en pijnperceptie. Dat krijg je echt niet in een bijsluiter.quote:Op zondag 19 december 2010 00:42 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Dat viel mij ook op de laatste paar keren dat ik medicijnen bij de apotheek haalde...niet ingewikkeld is een understatement, ze zijn geschreven op kleuternivo, de werking is niet vermeld, er word niet uitgelegd wat je slikt of smeert, alleen wat het is, wat eventuele bijwerkingen kunnen zijn, in welke dosis het wordt geleverd en wat er in zit....
weet je welke medicijnen dat worden, die alleen nog in de apotheek te verkrijgen zijn zometeen?quote:
Bepaalde hoeveelheden ibuprofen verdwijnen uit drogisterijen per 1 januari, dat wil zeggen verpakkingen van meer dan 20 stuks. Ook zullen bepaalde andere medicijnen na 1 januari alleen nog verkrijgbaar zijn bij de apotheek.
http://www.cbg-meb.nl/NR/(...)cetylsalicylzuur.pdf. AV is algemene verkoop, UAD alleen apotheek en drogist en UA alleen apotheek. Verder gaat dextromethorfan als hoestprikkelremmer vanaf 1 januari op UA.quote:
[..]
weet je welke medicijnen dat worden, die alleen nog in de apotheek te verkrijgen zijn zometeen?
Ik begrijp dat een nocebo-effect iets is dat je krijgt omdat je bij een ander een negatief effect hebt gehoord/gezien of iets dergelijks.quote:
[..]
Dat je een dergelijke reactie op paracetamol hebt is zeldzaam en mogelijk een nocebo-effect. Overigens kun je bij een apotheek ook zonder recept grotere verpakkingen van ibuprofen blijven kopen.
Ik ken ook niemand die zo naar wordt van paracetamol en kan me echt niet herinneren dat ik zoiets heb gehoord of wat dan ook.
Ik slikte jaren geleden net als iedereen paracetamol maar ik moest steeds meer slikken om nog iets van een effect te voelen. En toen begon ik er dus misselijk en naar van te worden. Alsof ik het gewoon niet meer verdroeg. Toen ik in het ziekenhuis lag kreeg ik dus paracetamol zonder dat ik het wist. Ik was zo misselijk en draaiierig en het hield maar niet op. Middelen tegen braken etc. er tegenaan. Maar telkens kwam die misselijkheid weer terug. Totdat ik vroeg wat ik in godsnaam voor pijnstillers kreeg.. Ik dacht dat het iets heel anders was. Toen bleek het dus paracetamol te zijn.
Waardoor het komt doet er niet toe.. ik kan er echt niet tegen...
Het kan natuurlijk dat jij inderdaad meer last hebt van de bijwerkingen. Maar goed, ibuprofen blijft niet-receptplichtig, je kunt het blijven aanschaffen.quote:
[..]
Ik begrijp dat een nocebo-effect iets is dat je krijgt omdat je bij een ander een negatief effect hebt gehoord/gezien of iets dergelijks.
Ik ken ook niemand die zo naar wordt van paracetamol en kan me echt niet herinneren dat ik zoiets heb gehoord of wat dan ook.
Ik slikte jaren geleden net als iedereen paracetamol maar ik moest steeds meer slikken om nog iets van een effect te voelen. En toen begon ik er dus misselijk en naar van te worden. Alsof ik het gewoon niet meer verdroeg. Toen ik in het ziekenhuis lag kreeg ik dus paracetamol zonder dat ik het wist. Ik was zo misselijk en draaiierig en het hield maar niet op. Middelen tegen braken etc. er tegenaan. Maar telkens kwam die misselijkheid weer terug. Totdat ik vroeg wat ik in godsnaam voor pijnstillers kreeg.. Ik dacht dat het iets heel anders was. Toen bleek het dus paracetamol te zijn.
Waardoor het komt doet er niet toe.. ik kan er echt niet tegen...
yep, ik heb het al gevonden (moet eens wat meer dan pagina 1 lezenquote:
[..]
http://www.cbg-meb.nl/NR/(...)cetylsalicylzuur.pdf. AV is algemene verkoor, UAD alleen apotheek en drogist en UA alleen apotheek. Verder gaat dextromethorfan als hoestprikkelremmer vanaf 1 januari op UA.
) Alleen NSAIDs worden dus ietsjepietjes moeilijker verkrijgbaar, maar het valt me gelukkig mee. Wel jammer dat je geen pcm of andere dingen meer in de supermarkt kunt halen, maar ik kom vaak genoeg bij de drogist om iets te halen wat ik nodig heb. Bij mij in de buurt zijn apotheken niet in het weekend (buiten de dienstapotheek) open en altijd maar tot 17.30.... zo onhandig.
Pcm (geen NSAID) blijft in AV, voor zover ik weet. En gelukkig werk in in een ziekenhuis met een 24/7-open openbare apotheekquote:
[..]
yep, ik heb het al gevonden (moet eens wat meer dan pagina 1 lezen
Alleen NSAIDs worden dus ietsjes moeilijker verkrijgbaar, maar het valt me gelukkig mee. Wel jammer dat je geen pcm of andere dingen meer in de supermarkt kunt halen, maar ik kom vaak genoeg bij de drogist om iets te halen wat ik nodig heb. Bij mij in de buurt zijn apotheken niet in het weekend (buiten de dienstapotheek) open en altijd maar tot 17.30.... zo onhandig.
Oh, ik dacht dat ze pcm ook naar drogist en apotheek wilden gooien, ipv av. Maar dan heb ik echt slordig gelezen. Jammer dat de antihistaminica niet av meer is, ik heb meerdere malen even wat gehaald bij het tankstation, als ik even mijn vrij extreme reisziekte was vergeten en ik al op pad wasquote:
[..]
Pcm (geen NSAID) blijft in AV, voor zover ik weet. En gelukkig werk in in een ziekenhuis met een 24/7-open openbare apotheek
Zolang ze apotheken nog steeds A.vogel, vicks vaporub en wat nog meer voor homeopathische kruidenmiddeltjes verkopen, heb ik altijd moeite om de assistentes serieus te nemenquote:
[..]
Ja, al voldoende patiënten gezien die NSAID's als smarties eten
Dat ben ik helemaal met je eens. Misschien kan ssebass vertellen wat daar eigenlijk in de opleiding farmacie over verteld wordt? Ben oprecht benieuwd.quote:
[..]
Zolang ze apotheken nog steeds A.vogel, vicks vaporub en wat nog meer voor homeopathische kruidenmiddeltjes verkopen, heb ik altijd moeite om de assistentes serieus te nemen
Hmmmzzzz ik had het niet specifiek over ibuprofen, ben zelf meer een naproxen fan, maar ik lees liever hoe het mn pijnreceptoren blokt en waar ik op moet letten dan dat ik mn huisarts moet bellen als ik duizelig word of rode buljtes krijg, er staat in de meeste bijsluiters niks interessants, alleen maar dosis, bijwerkingen en toepassing...that's it...quote:
Maar wat wil je dan weten? Het werkingsmechanisme van ibuprofen begrijpen vereist kennis van de hele archidonzuurketen en pijnperceptie. Dat krijg je echt niet in een bijsluiter.
Wat ik ervan herinner (bij mijn ha-co-schap toentertijd paar dagen in apotheek meegelopen en als assistente gewerkt, niet achter de counter, maar medicatie verzamelen, recepten controleren, kasten bijvullen ed.... beetje sufquote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Misschien kan ssebas vertellen wat daar eigenlijk in de opleiding farmacie over verteld wordt? Ben oprecht benieuwd.
) is dat ze daar geen gerichte training over ontvangen, op wat foldertjes en gladpratende salesreps na.Dan kun je toch gewoon zelf recepten uitschrijven?quote:
[..]
Wat ik ervan herinner (bij mijn ha-co-schap toentertijd paar dagen in apotheek meegelopen en als assistente gewerkt, niet achter de counter, maar medicatie verzamelen, recepten controleren, kasten bijvullen ed.... beetje suf
Ja, maar dan moet ik speciaal naar de apotheek en wachten enzo....quote:
[..]
Dan kun je toch gewoon zelf recepten uitschrijven?
En op mijn werk heb ik geen gewone apotheek in huis, laat staan dat die 24h open is. Natuurlijk kan ik altijd een pcm meenemen van de afdeling, maar meer of anndere dingen vind ik niet echt kunnen uit principe.ah.. nou dan geen probleem. beetje rare maatregel vind ik.quote:
[..]
Nee, naar de apotheek in plaats van naar de drogist (voor kleine verpakkingen). Voor grote verpakkingen moet je naar de apotheek, maar heb je nog steeds geen recept nodig.
Helemaal mee eens. Medicijnen moeten zoveel mogelijk vrij verkrijgbaar zijn. Ik zie het duidelijk als een eigen verantwoordelijkheid van mensen verantwoord met medicatie om te springen. Verder kan marktinterventie van de overheid allerlei vervelende bijwerkingen hebben, waarbij bijvoorbeeld aan het uitbreiden van de ongewenste marktpositie van apothekers en farmaceuten moet worden gedacht.quote:
Bij veel medicaties vind ik het sowieso raar dat je eerst langs een arts moet. En artsen kunnen ongelooflijk moeilijk doen en zeuren om niets, dan moet je eerst een half uur gaan onderhandelen, om vervolgens de grootste ellende op te schrijven en dingen aan te bieden waar je geen behoefte aan hebt. Een beetje zelfredzaamheid mag ook wel, wat mij betreft.
Dan nog beantwoordt dat niet de vraag waar je de grens legt voor eigen verantwoordelijkheid. En dat is waar het hier om draait, hoe zie je de rol van de overheid in de samenleving.quote:
En terecht. Dan gaan mensen misschien inzien dat het niet zo'n onschuldig middeltje is indien verkeerd gebruikt. Volgens mij heb ik een keer ergens gezien dat het het medicijn is dat het meeste complicaties door verkeerd gebruik.
Vanuit de economische wetenschap kan ik vertellen dat er alle reden is om het tegenovergestelde te vermoeden. Ik vind het altijd bijzonder treffend hoe veel medici denken te weten hoe markten werken. Zelfs economen weten dat niet precies.quote:Oh en de prijs zal echt niet gaan veranderen hoor.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 19-12-2010 03:20:54 ]
200mg? Ik heb altijd die van 400mg in huis. Ik ben een leek, maar kan ik hetzelfde effect verwachten als ik dan twee smarties van 200 neem?quote:
Ibuprofen 200mg met maximaal 12 stuks blijft dus gewoon in de algemene verkoop. Alle andere NSAID's worden UAD/UA (drogist, of apotheek voor hoge doseringen)
En voordat ik teveel overkom als de reden voor het nemen van deze maatregel: ik heb zo'n 5 keer per jaar een migraine-aanval waar gewoon niet mee te leven is zonder de neiging mijn hoofd stevig tegen de muur te rammen tot de bron van het probleem openligt, voor de rest neem ik echt nauwelijks medicijnen.
Anders moet ik dus voor het eerst in een jaar of 6 naar de huisarts om te bedelen voor iets wat ik anders zelf op kon lossen, lijkt me ook niet echt de bedoeling van deze kolder....
Het feit dat er dus een paar mensen ziek van zijn geworden, voorkom je echt niet door het bij de apotheek te leggen (want die verkoopt het je toch gewoon?) en ook niet door het voor te laten schrijven door een huisarts.
Want die huisarts weet ook niet van te voren of iemand er ineens niet tegen kan toch?
Hoe vaak worden mensen niet ziek of gaan dood aan medicijnen die door een arts zijn voorgeschreven? Omdat ze er niet tegen bleken te kunnen of dat de arts toch geen rekening had gehouden met de combinatie van andere medicijnen.
De zg. veiligheid die men denkt te hebben door dingen bij artsen en apothekers neer te leggen, is echt kolder. Die maken gewoon fouten, hebben echt geen tijd om je hele medische dossier te gaan doorspitten als je een ibuprofennetje komt kopen.
Echt volslagen idiotie en ingegeven door het feit dat men denkt dat de overheid elke vorm van onheil dient te voorkomen, te verhelpen zodat er nooit meer iemand iets kan overkomen...
Mensen die teveel willen slikken sparen gewoon op, dus het is gewoon uitstel van executie. Laat mensen gewoon lekker zelf bepalen wat ze in hun lijf willen stoppen en geef alle medicijnen vrij. Het gaat jou of mij geen reet aan wat anderen hun lijf inproppen.quote:
Ik kan enerzijds wel begrijpen dat er een roep is om regulering als mensen onverantwoord omgaan met medicijnen. Niet alles hoeft van mij vrij verkrijgbaar te zijn.
Voor kinderen helpen oversteken moet je een diploma overleggen..
En voor werken in de kinderopvang gelden straks strengere eisen dan voor werken in een kerncentrale..
Kijk als mensen bewust misbruik maken van medicijnen moeten ze wat mij betreft zelf weten, maar er zijn genoeg mensen waarbij het onkunde is. Ik heb verhalen gehoord waarbij mensen zetpillen in hun oor stopten omdat het een pijnstiller was voor de oorpijn.
Ik krijg nu een heel apart beeld voor ogen.quote:
Er wordt hier vaak dezelfde denkfout gemaakt. Dat het uitsluitend bij de apotheek wordt verkocht betekent niet dat er een recept voor nodig is. Het voordeel van de verkoop bij de apotheek is dat er nu kan worden gekeken naar interacties met andere medicijnen.
Kijk als mensen bewust misbruik maken van medicijnen moeten ze wat mij betreft zelf weten, maar er zijn genoeg mensen waarbij het onkunde is. Ik heb verhalen gehoord waarbij mensen zetpillen in hun oor stopten omdat het een pijnstiller was voor de oorpijn.
"Bert, Bert, d'r zit een zetpil in je oor"quote:
[..]
Ik krijg nu een heel apart beeld voor ogen.
Juist omdat een middel als ibuprofen als 'maar een pijnstiller' wordt gezien staan mensen onvoldoende stil bij de risico's. Daarom zou het eigenlijk niet bij drogisterijen verkocht mogen worden.
Dat het geen snoepje is snap ik wel. Maar mogen mensen zelf beslissen hoeveel ze stil staan bij de risico's ?quote:
Juist omdat een middel als ibuprofen als 'maar een pijnstiller' wordt gezien staan mensen onvoldoende stil bij de risico's.
Van mij wel, maar zoals je in je vorige post al aan gaf, er komen steeds meer pamperaars.quote:
[..]
Dat het geen snoepje is snap ik wel. Maar mogen mensen zelf beslissen hoeveel ze stil staan bij de risico's ?
Wat een onzin. De meeste mensen hebben simpelweg niet de medische kennis om verantwoord met medicatie om te springen. Ook niet als ze de bijsluiter lezen. Ik heb hier voor me liggen de bijsluiters van Naproxennatrium (Kruidvat) en Voltaren K, en daar staat echt niet in dat bijvoorbeeld mensen boven de 70 jaar een maagbeschermer moeten gebruiken bij dit middel.quote:
Ik zie het duidelijk als een eigen verantwoordelijkheid van mensen verantwoord met medicatie om te springen.
Als mensen dat niet kunnen, dan is er automatisch een zorgplicht van de overheid. Je kunt niet stilstaan bij risico's die onbekend voor je zijn en waar je de gevolgen ook niet van kunt over zien.quote:
[..]
Maar mogen mensen zelf beslissen hoeveel ze stil staan bij de risico's ?
Het argument dat je mensen tegen zichzelf in bescherming moet nemen slaat bij jou vast niet aan, dus laten we het eens vanuit een economisch oogpunt bekijken: hoeveel denk je dat het de samenleving kost als iemand in het ziekenhuis moet worden opgenomen vanwege een maag-darmbloeding door onzorgvuldig NSAID-gebruik?quote:
[..]
Dat het geen snoepje is snap ik wel. Maar mogen mensen zelf beslissen hoeveel ze stil staan bij de risico's ?
Waar staat dat het verboden is om advies in te winnen bij een deskundige? Dat zou ik in ieder geval wel doen. Maar dat is de eigen verantwoordelijkheid die mensen zelf hebben.quote:
Wat een onzin. De meeste mensen hebben simpelweg niet de medische kennis om verantwoord met medicatie om te springen. Ook niet als ze de bijsluiter lezen. Ik heb hier voor me liggen de bijsluiters van Naproxennatrium (Kruidvat) en Voltaren K, en daar staat echt niet in dat bijvoorbeeld mensen boven de 70 jaar een maagbeschermer moeten gebruiken bij dit middel.
Dan kun je nog wel veel meer gaan verbieden..quote:
[..]
Het argument dat je mensen tegen zichzelf in bescherming moet nemen slaat bij jou vast niet aan, dus laten we het eens vanuit een economisch oogpunt bekijken: hoeveel denk je dat het de samenleving kost als iemand in het ziekenhuis moet worden opgenomen vanwege een maag-darmbloeding door onzorgvuldig NSAID-gebruik?
Zijn de gevolgen onbekend dan? Hoe zou je het niet kunnen overzien in dit informatietijdperk?quote:
[..]
Als mensen dat niet kunnen, dan is er automatisch een zorgplicht van de overheid. Je kunt niet stilstaan bij risico's die onbekend voor je zijn en waar je de gevolgen ook niet van kunt over zien.
Als de bijsluiters onvolledig zijn, ligt daar het probleem..
Als we mensen die meer zorgkosten maken gewoon een hogere verzekeringspremie laten betalen is dat probleem ook uit de wereld. Meer zelfredzaamheid (mensen moeten weer leren nadenken) en meer eigen verantwoordelijkheid, dat zijn de pijlers.quote:
Het argument dat je mensen tegen zichzelf in bescherming moet nemen slaat bij jou vast niet aan, dus laten we het eens vanuit een economisch oogpunt bekijken: hoeveel denk je dat het de samenleving kost als iemand in het ziekenhuis moet worden opgenomen vanwege een maag-darmbloeding door onzorgvuldig NSAID-gebruik?
Ondanks dat een middel vrij verkrijgbaar is, en een noodzakelijke voorzorgsmaatregel níet in de bijsluiter staat, is het volgens jou alsnog de eigen verantwoordelijkheid van mensen om die voorzorgsmaatregel te nemen?quote:
[..]
Waar staat dat het verboden is om advies in te winnen? Dat zou ik in ieder geval wel doen. Maar dat is de eigen verantwoordelijkheid die mensen zelf hebben.
Het is alsof je zegt dat kinderen er zelf verantwoordelijk voor zijn dat ze geëlektrocuteerd worden als ze een metalen voorwerp in het stopcontact duwen, ondanks dat de stopcontacten niet afgeschermd zijn en hun ouders ze nooit op het gevaar hebben gewezen. Dan hadden die kinderen het maar eerst aan hun ouders moeten vragen voordat ze zoiets deden; het is immers niet verboden om advies in te winnen.
Niet erg liberaal van je, om andere mensen te willen opleggen dat ze zelf moeten leren nadenken, oftewel dat ze aan meer gevaren blootgesteld moeten worden.quote:
[..]
Als we mensen die meer zorgkosten maken gewoon een hogere verzekeringspremie laten betalen is dat probleem ook uit de wereld. Meer zelfredzaamheid (mensen moeten weer leren nadenken) en meer eigen verantwoordelijkheid, dat zijn de pijlers.
Overigens, we hadden het in dit voorbeeld over 70-plussers. Die wil je leren nadenken over hun medicatiegebruik? Laat me niet lachen, man. Artsen ervaren dagelijks hoe moeilijk therapietrouw (het juiste gebruik van o.a. medicatie) te bewerkstelligen is bij patiënten, zéker bij ouderen. Je vertelt ze bijvoorbeeld in zo duidelijk mogelijke bewoordingen dat ze maximaal één tabletje per dag mogen gebruiken, en laat ze dat zelfs nog een keer herhalen om er zeker van te zijn dat ze het begrepen hebben, slechts om bij het volgende doktersbezoek van de patiënt te horen te krijgen dat de tabletten al op zijn omdat hij er drie per dag heeft gebruikt. Dit zijn de mensen die jij meer verantwoordelijkheid wil geven en zelf wil leren nadenken.
En juist dat staat mij tegen. De mensen die wel goed geïnformeerd zijn moeten lijden onder mensen die die moeite niet nemen.quote:
[..]
Niet erg liberaal van je, om andere mensen te willen opleggen dat ze zelf moeten leren nadenken, oftewel dat ze aan meer gevaren blootgesteld moeten worden.
Overigens, we hadden het in dit voorbeeld over 70-plussers. Die wil je leren nadenken over hun medicatiegebruik? Laat me niet lachen, man. Artsen ervaren dagelijks hoe moeilijk therapietrouw (het juiste gebruik van o.a. medicatie) te bewerkstelligen is bij patiënten, zéker bij ouderen. Je vertelt ze bijvoorbeeld in zo duidelijk mogelijke bewoordingen dat ze maximaal één tabletje per dag mogen gebruiken, en laat ze dat zelfs nog een keer herhalen om er zeker van te zijn dat ze het begrepen hebben, slechts om bij het volgende doktersbezoek van de patiënt te horen te krijgen dat de tabletten al op zijn omdat hij er drie per dag heeft gebruikt. Dit zijn de mensen die jij meer verantwoordelijkheid wil geven en zelf wil leren nadenken.
Eerder had iemand het over kinderen en stroom. Maar het gaat hier om volwassenen.
Hoezo, je moet eronder lijden? Je kunt het nog steeds gewoon kopen, alleen in kleinere verpakkingen. Nou, erg hoor.quote:
[..]
En juist dat staat mij tegen. De mensen die wel goed geïnformeerd zijn moeten lijden onder mensen die die moeite niet nemen.
Eerder had iemand het over kinderen en stroom. Maar het gaat hier om volwassenen.
1. Als ik bij de apotheker vrij verkoopbare middelen koop, vragen ze helemaal nada niks noppes over andere medicijnen of geven een advies. Wat de Etos trouwens nog wel deed (al was het dan een wassen neus0.
2. Zelfs als ik bij de apotheker door de huisarts voorgeschreven middelen koop, wordt er niet echt iets gecheckt of wat dan ook. Ze doen er hooguit een stencil bij met extra informatie.
3. Ik kan niet tegen een combinatie van bepaalde stoffen in antibiotica. Als ik daar zelf niet op let en zowel de huisarts, de chirurg(en) en de apotheek op het hart druk om daar rekening mee te houden en het zelf echt nog controleer, dan krijg ik het verkeerde mee.
4. Mijn moeder had last van dikke benen en de huisarts wilde meteen zware steunkousen. Toen ze ging om dat te regelen was er een assistente die zich afvroeg of dat wel verstandig was bij iemand met dichte aderen (want die heeft ze ook in haar benen). Als die niet had opgelet had ze gewoon iets gekregen dat niet verstandig was.
Huisartsen, dokters in ziekenhuizen en mensen in apothekers hebben helemaal geen tijd en de alertheid om dossiers goed te checken.
Bij mijn apotheker staan zo'n 10 mensen achter supertraag in laatje te kijken en wat doosjes heen en weer te leggen, terwijl er 2 mensen echt helpen. Een recept in die computer tikken kost gemiddeld 15 minuten en ik krijg soms het idee dat ze nauwelijks kunnen lezen wat ze op dat scherm zien. Want het gaat allemaal met een traagheid en loomheid en een soort van desinteresse..
Ik heb dus liever zelf wat controle over mijn medicijngebruik dan dat ik dat in handen leg van de medische wereld. Want dat is echt geen garantie in mijn optiek. Je moet zelf heel alert en erbij zijn.
Dus... Ik koop altijd ibuprofen met maagtabletten en dat gaat prima.
Daar heb ik die apotheker helemaal niet voor nodig.
Nou ja, dan doet jouw apotheek niet wat je van een apotheek mag verwachten. Dat is jammer. Mijn apotheek let wel erg goed op contra-indicaties en interacties. Vanaf 1 januari gaan ze ook NSAID's die ik daar koop registeren in mijn medicatiedossier, voor extra veiligheid. Overigens gaat het checken ook grotendeels geautomatiseerd, vandaar dat het zo belangrijk is dat alle medicatie in het dossier staat. Maar natuurlijk goed dat je zelf ook scherp oplet. Hoe meer controle, hoe beter.quote:
Het is pure kul dat de apotheker voorkomt dat ik ibuprofen of iets dergelijks niet goed gebruik of dat het niet kan bij andere middelen.
1. Als ik bij de apotheker vrij verkoopbare middelen koop, vragen ze helemaal nada niks noppes over andere medicijnen of geven een advies. Wat de Etos trouwens nog wel deed (al was het dan een wassen neus0.
2. Zelfs als ik bij de apotheker door de huisarts voorgeschreven middelen koop, wordt er niet echt iets gecheckt of wat dan ook. Ze doen er hooguit een stencil bij met extra informatie.
3. Ik kan niet tegen een combinatie van bepaalde stoffen in antibiotica. Als ik daar zelf niet op let en zowel de huisarts, de chirurg(en) en de apotheek op het hart druk om daar rekening mee te houden en het zelf echt nog controleer, dan krijg ik het verkeerde mee.
4. Mijn moeder had last van dikke benen en de huisarts wilde meteen zware steunkousen. Toen ze ging om dat te regelen was er een assistente die zich afvroeg of dat wel verstandig was bij iemand met dichte aderen (want die heeft ze ook in haar benen). Als die niet had opgelet had ze gewoon iets gekregen dat niet verstandig was.
Huisartsen, dokters in ziekenhuizen en mensen in apothekers hebben helemaal geen tijd en de alertheid om dossiers goed te checken.
Bij mijn apotheker staan zo'n 10 mensen achter supertraag in laatje te kijken en wat doosjes heen en weer te leggen, terwijl er 2 mensen echt helpen. Een recept in die computer tikken kost gemiddeld 15 minuten en ik krijg soms het idee dat ze nauwelijks kunnen lezen wat ze op dat scherm zien. Want het gaat allemaal met een traagheid en loomheid en een soort van desinteresse..
Ik heb dus liever zelf wat controle over mijn medicijngebruik dan dat ik dat in handen leg van de medische wereld. Want dat is echt geen garantie in mijn optiek. Je moet zelf heel alert en erbij zijn.
Dus... Ik koop altijd ibuprofen met maagtabletten en dat gaat prima.
Daar heb ik die apotheker helemaal niet voor nodig.
Nog erger dan de NS. Uren wachten zonder dat je erachter komt waarom ze met z'n tienen niet harder kunnen werken.
Ik kocht laatst een doosje Ascalpoeders (die vind ik nl. zo goed helpen als je je grieperig voelt). Die man wist niet eens wat het was. Toen ging hij hulp vragen en ging eindeloos zoeken.
Toen kwam hij eindelijk terug en snapte niet hoeveel er eigenlijk in een doosje zitten en of het 600mg of 300 mg. was... En die moet mij "adviseren" en "beschermen" tegen verkeerd medicijngebruik?
Het gaat om de betutteling..quote:
[..]
Hoezo, je moet eronder lijden? Je kunt het nog steeds gewoon kopen, alleen in kleinere verpakkingen. Nou, erg hoor.
Andere apotheek zoeken. Voordeel van mijn apotheek is dat hij 24/7 open is, ik ga mooi om 08:00 of 22:00 mijn medicatie ophalen. Op kantoortijden is het ook heel druk, maar dat komt omdat ze heel veel complexe geneesmiddelen afleveren waar ze geen voorbereidingstijd voor is (recepten uit ziekenhuis worden ter plekke ingeleverd).quote:
Mijn apotheek is een hel.....
Nog erger dan de NS. Uren wachten zonder dat je erachter komt waarom ze met z'n tienen niet harder kunnen werken.
Ik kocht laatst een doosje Ascalpoeders (die vind ik nl. zo goed helpen als je je grieperig voelt). Die man wist niet eens wat het was. Toen ging hij hulp vragen en ging eindeloos zoeken.
Toen kwam hij eindelijk terug en snapte niet hoeveel er eigenlijk in een doosje zitten en of het 600mg of 300 mg. was... En die moet mij "adviseren" en "beschermen" tegen verkeerd medicijngebruik?
Dat jij niet ziet wat er gebeurt, betekent niet dat het niet gebeurt. Iedere apotheek gebruikt een computersysteem waar alle gegevens instaan. Het gaat altijd over meerdere schakels voordat iets wordt afgeleverd en daarom duurt het ook zo lang. De communicatie tussen arts en apotheker krijg jij ook niet mee, dat betekent niet dat het niet gebeurt.quote:
Het is pure kul dat de apotheker voorkomt dat ik ibuprofen of iets dergelijks niet goed gebruik of dat het niet kan bij andere middelen.
1. Als ik bij de apotheker vrij verkoopbare middelen koop, vragen ze helemaal nada niks noppes over andere medicijnen of geven een advies. Wat de Etos trouwens nog wel deed (al was het dan een wassen neus0.
2. Zelfs als ik bij de apotheker door de huisarts voorgeschreven middelen koop, wordt er niet echt iets gecheckt of wat dan ook. Ze doen er hooguit een stencil bij met extra informatie.
3. Ik kan niet tegen een combinatie van bepaalde stoffen in antibiotica. Als ik daar zelf niet op let en zowel de huisarts, de chirurg(en) en de apotheek op het hart druk om daar rekening mee te houden en het zelf echt nog controleer, dan krijg ik het verkeerde mee.
4. Mijn moeder had last van dikke benen en de huisarts wilde meteen zware steunkousen. Toen ze ging om dat te regelen was er een assistente die zich afvroeg of dat wel verstandig was bij iemand met dichte aderen (want die heeft ze ook in haar benen). Als die niet had opgelet had ze gewoon iets gekregen dat niet verstandig was.
Huisartsen, dokters in ziekenhuizen en mensen in apothekers hebben helemaal geen tijd en de alertheid om dossiers goed te checken.
Bij mijn apotheker staan zo'n 10 mensen achter supertraag in laatje te kijken en wat doosjes heen en weer te leggen, terwijl er 2 mensen echt helpen. Een recept in die computer tikken kost gemiddeld 15 minuten en ik krijg soms het idee dat ze nauwelijks kunnen lezen wat ze op dat scherm zien. Want het gaat allemaal met een traagheid en loomheid en een soort van desinteresse..
Ik heb dus liever zelf wat controle over mijn medicijngebruik dan dat ik dat in handen leg van de medische wereld. Want dat is echt geen garantie in mijn optiek. Je moet zelf heel alert en erbij zijn.
Dus... Ik koop altijd ibuprofen met maagtabletten en dat gaat prima.
Daar heb ik die apotheker helemaal niet voor nodig.
Het is schandalig om te zien wat voor beeld mensen erbij hebben.Er is duidelijk een imago probleem.
Speelt overigens ook bij geneeskundestudenten en artsen. Eigenlijk is een stage in een openbare apotheek niet zo'n gek idee.quote:
[..]
Dat jij niet ziet wat er gebeurt, betekent niet dat het niet gebeurt. Iedere apotheek gebruikt een computersysteem waar alle gegevens instaan. Het gaat altijd over meerdere schakels voordat iets wordt afgeleverd en daarom duurt het ook zo lang. De communicatie tussen arts en apotheker krijg jij ook niet mee, dat betekent niet dat het niet gebeurt.
Het is schandalig om te zien wat voor beeld mensen erbij hebben.Er is duidelijk een imago probleem.
Ja dat klopt. Best vreemd eigenlijk. Laatst ook een collega van mij: "ja we schrijven wel allemaal dingen voor maar weten helemaal niet of dat wel samen gaat." Ik dacht uh daar zit de apotheek voor. Die doet de doseringscontrole en interacties etc. Gek dat ze dat niet weten en het is nog wel een academisch ziekenhuis.quote:
[..]
Speelt overigens ook bij geneeskundestudenten en artsen. Eigenlijk is een stage in een openbare apotheek niet zo'n gek idee.
Maar goed, voor klinische patiënten doen jullie dat (tot nu toe) achteraf op basis van de cardexen. Dat schiet ook niet echt op. Gelukkig hebben we in 2011 overal een MEPD in ons UMC.quote:
[..]
Ja dat klopt. Best vreemd eigenlijk. Laatst ook een collega van mij: "ja we schrijven wel allemaal dingen voor maar weten helemaal niet of dat wel samen gaat." Ik dacht uh daar zit de apotheek voor. Die doet de doseringscontrole en interacties etc. Gek dat ze dat niet weten en het is nog wel een academisch ziekenhuis.
Dat laatste in ieder geval.quote:
[..]
Dat jij niet ziet wat er gebeurt, betekent niet dat het niet gebeurt. Iedere apotheek gebruikt een computersysteem waar alle gegevens instaan. Het gaat altijd over meerdere schakels voordat iets wordt afgeleverd en daarom duurt het ook zo lang. De communicatie tussen arts en apotheker krijg jij ook niet mee, dat betekent niet dat het niet gebeurt.
Het is schandalig om te zien wat voor beeld mensen erbij hebben.Er is duidelijk een imago probleem.
Maar die computer staat gewoon voor je neus op de balie en daar zitten ze in te tikken (als je een recept hebt) en daarna kan ik het helemaal volgen. Dan zie ik iemand heel lang in diverse laatjes zoeken en kijken. Daarna een stickertje zoeken, daarna het stickertje plakken.. Weinig communicatie met dokters en anderen.
Maar... bij een middel dat je koopt zonder recept komt helemaal geen enkele computer of dossier bij kijken. Die persoon loopt naar de plek waar het staat, pakt het en rekent het af.. Gewoon zoals het ook bij de Etos gaat. Alleen vragen die laatste op zijn minst nog of ik nog iets wil weten over het medicijn en weet hoe ik het moet gebruiken.
De apotheker zegt/vraagt helemaal niks.. Weet ook niet welke medicijnen ik nog meer gebruik aangezien ze niks raadplegen....
Dus ik zie de meerwaarde er niet van om middelen die vrij te koop zijn alleen bij een apotheek te doen. Dat levert toch helemaal niks meer aan veiligheid of beter gebruik op?
Ik kan als ik wil bij 10 apotheken langs gaan en stapels ibuprofen inslaan als ik wil.. geen apotheek die dat kan verhinderen op opmerken...
Oh, houd erover op. Het is een ramp. Ik snap niet waarom dit een standaard bij een apotheek is.quote:
[..]
Andere apotheek zoeken. Voordeel van mijn apotheek is dat hij 24/7 open is, ik ga mooi om 08:00 of 22:00 mijn medicatie ophalen. Op kantoortijden is het ook heel druk, maar dat komt omdat ze heel veel complexe geneesmiddelen afleveren waar ze geen voorbereidingstijd voor is (recepten uit ziekenhuis worden ter plekke ingeleverd).
Dat dus!quote:
Weetje, da thele ibuprofen verhaal an sich boeit me neit zo veel. Wat ik veel irritanter vind is de overheid die doet alsof wij in nederland een stel achterlijke mongolen zijn die niets zelf kunnen bedenken. Overal moet een regeltje voor zijn, het liefst iets wat een hoop mensen beperkt.
En daarbij komt dat veel mensen standaard ibuprofen/naproxen ed in huis hebben en dat ook aan hun familieleden geven.
[ Bericht 4% gewijzigd door aloe_vera op 20-12-2010 02:26:38 ]
Ik ben zelf 34 jaar en was altijd tegen medicijngebruik. Zelfs als ik knallende koppijn had e.d. dan nog nam ik geen paracetamol
Maar sinds kort is er bij mij reumatoïde artritis vastgesteld en moet ik wel aan de medicijnen. Ik gebruik nu dagelijks 10mg prednisolon (zware hormonale ontstekingsremmer), 1000mg naproxen (een NSAID: een ontstekingsremmend middel met een pijnstillende werking; zoals ibuprofen), 20mg omeprazol (maagbeschermer) en (indien nodig) maximaal 3000mg panadol (=paracetamol).
Dat is dan opeens heel wat voor iemand die voorheen zelfs nooit een para nam.
Maar omdat ik weet dat het allemaal in principe rotzooi is in een zo min mogelijk schadelijke hoeveelheid, hou ik mij precies aan het voorschrift.
Een NSAID zoals ibuprofen dus zal heus wel voor veel mensen helpen, maar het is een totaal ander soort medicijn als een pure pijnstiller zoals paracetamol.
Dus op zich ben ik het er wel mee eens dat dit uit de vrije verkoop verdwijnt.
juist goed, mensen kunnen niet omgaan met die verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:53 schreef Copycat het volgende:
[..]
Etos had vorige week de 'dit product gaat uit het assortiment'-schapkaartjes bij de grootverpakkingen hangen. Onzinmaatregel.
dus weer lekker naar de arts toe want als mensen zich niet volwassen kunnen gedragen dan maar weer zo
Het is dus nog niet overal uit de schappen blijkbaar.
paracetamol is bij de apotheek ook gewoon even duur als bij de etos... ik zie niet in hoe de prijs omhoog gaat hierdoor hoor.quote:
Onlangs zag ik op tv een reportage over ibuprofen ea vrij verkrijgbare pijnstillers. Deze zouden door de vrije verkrijgbaarheid overmatig geconsumeerd worden met schadelijke gevolen van dien.
Vanmiddag stond ik in de Etos. De ibuprofen is uit de schappen gehaald en mag alleen nog bij de apotheek verkocht worden. Ik heb niets gezien omtrent een nieuwe wet, klopt dit? Het is mij aldaar verteld.
Ik denk dat dit een bijzonder dom idee is.
Medicijnen zijn nu juist zo extreem duur door een door de staat gecreeèrd monopolie (of kartel) op verstrekking. Dat ibuprofen altijd zo goedkoop was, bewijst des te meer de enorme gevolgen van regulering.
Ik kan enerzijds wel begrijpen dat er een roep is om regulering als mensen onverantwoord omgaan met medicijnen. Niet alles hoeft van mij vrij verkrijgbaar te zijn. Maar ibuprofen? Kom op zeg!
Ik durf te voorspellen dat de prijs vertwintigvoudigt in korte tijd als dit zo doorgaat.
En ongetwijfeld staan de socialisten dan weer voor in de rij om zich te ontfermen over die arme drommels die zelf geen geld hebben voor zulke dure medicijntjes.
of je belt de huisarts voor een recept. Vervolgens wordt het volledig vergoed door je zorgverzekeraar.quote:
Ik denk dat dat soort middelen allang uit de volledige vergoeding zijn verdwenen.quote:
[..]
of je belt de huisarts voor een recept. Vervolgens wordt het volledig vergoed door je zorgverzekeraar.
nee, het komt bij je eigen risico. Dus je betaalt het zelf.quote:
[..]
of je belt de huisarts voor een recept. Vervolgens wordt het volledig vergoed door je zorgverzekeraar.
Prima toch? Je betaalt je pleisters ook zelf. Dit soort kleine uitgaven hoeven niet op de maatschappij te drukken.quote:
[..]
nee, het komt bij je eigen risico. Dus je betaalt het zelf.
Het gaat helemaal niet om echte bescherming van mensen tegen verkeerd gebruik. Het gaat om het idee dat men mensen wil geven. Als er morgen een reportage komt van mensen die zich ziek hebben gevreten aan smarties dan gaan ze dat 'aanpakken'.
Het gaat niet om wat echt gevaarlijk is en wat niet, maar puur om de massa gerust te stellen. Moeder overheid waakt over u. Snaveltjes toe en oogjes dicht.
Zo worden mensen steeds dommer, afhankelijker en minder verantwoordelijk.
Hoe meer betutteling en zg. Bescherming hoe minder mensen zelf nadenken en hun eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen.
bedank dit soort mensen maarquote:
Ibuprofen is volgens mij echt een goede pijnstiller. En ik denk dat de meeste mensen het gewoon innemen als ze pijn hebben en ook wel snappen dat je het niet maandenlang dagelijks in extreme hoeveelheden moet slikken.
Het feit dat er dus een paar mensen ziek van zijn geworden, voorkom je echt niet door het bij de apotheek te leggen (want die verkoopt het je toch gewoon?) en ook niet door het voor te laten schrijven door een huisarts.
bijsluiter niet lezen en elke keer bij de drogist roepen, neeuuh ik hoef geen uitleg ik gebruik het al tijdenquote:Op zaterdag 18 december 2010 21:16 schreef L.no het volgende:
[..]
Ik heb al jaren last van dagelijkse hoofdpijn.
Ik gebruikte al wat maandjes Ibuprofen, maar ik hield op omdat het soms het tegenovergestelde effect gaf. Toevallig heb ik de laatste 2 maanden last van mijn maag en ik heb zuurklachten.
Nu dat ik dit lees, ga ik me wel wat meer zorgen maken.
Wat een onzin weer. Paracetamol is niet te vergelijken met een NSAID en dit heeft niets te maken met documentaires. Dit is al een bekend probleem en ik heb het altijd raar gevonden dat NSAID's in de vrije verkoop waren. Daarnaast is het niet de overheid die dit soort dingen bedenkt.quote:
Paracetamol is net zulke troep als inhielden. Maar ja, er is nog geen documentaire over geweest. En nog geen slachtofferverhaal. Dus dan is er niks aan de hand.
Het gaat helemaal niet om echte bescherming van mensen tegen verkeerd gebruik. Het gaat om het idee dat men mensen wil geven. Als er morgen een reportage komt van mensen die zich ziek hebben gevreten aan smarties dan gaan ze dat 'aanpakken'.
Het gaat niet om wat echt gevaarlijk is en wat niet, maar puur om de massa gerust te stellen. Moeder overheid waakt over u. Snaveltjes toe en oogjes dicht.
Zo worden mensen steeds dommer, afhankelijker en minder verantwoordelijk.
Hoe meer betutteling en zg. Bescherming hoe minder mensen zelf nadenken en hun eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen.
Ik ben wel erg tegen die documentaires. Tijd geleden ging het over antipsychotica, dat er informatie achter was gehouden over een zeldzame bijwerking. Dit was echt completen onzin. Het staat gewoon in de boeken. Sterker nog ik had er een paar maanden voor die uitzending nog een presentatie over gegeven. Dus helemaal niets geheimzinnigs. Wat je dan dus krijgt is mensen die ineens hun medicijnen niet meer innemen. Zelfde geldt voro statines, wat ook een keer langs is gekomen. Echt schandalig. Die documentaires brengen mensen pas schade toe. Mensen die er geen verstand van hebben moeten gewoon hun mond erover houden, ze hebben ook totaal geen inzicht in wat de gevolgen zijn.
Echt genant om te zien hoeveel mensen de meest bizarre (complot)theorien bedenken over de farmaceutische wereld. Hier op fok lopen er ook een paar rond.
Paracetamol is oneindig veel minder slecht dan NSAID's, waar Ibuprofen onder valt. NSAID's zorgen voor de afbraak van je beschermende maagwand (door een remming op het enzym dat verantwoordelijk is voor de aanmaak daarvan), waardoor je maagzweren en -bloedingen kunt krijgen. Jaarlijks gaan tientallen zo niet honderden mensen dood door door dat spul.quote:
Jeetje wat stom.. Alsof die Paracetamol zulk lekker spul is...
V.
Zo, jij bent lekker op de hoogtequote:
Het feit dat er dus een paar mensen ziek van zijn geworden,
http://www.mednet.nl/nieu(...)ruik-van-nsaids.html
V.
Prima wat mij betreft hoor, maar ik ontkracht even dat je zorgverzekeraar het 100% vergoed.quote:
[..]
Prima toch? Je betaalt je pleisters ook zelf. Dit soort kleine uitgaven hoeven niet op de maatschappij te drukken.
ja en dat pijnstillertje kan het volgende gevolg hebben:
http://www.drugs.com/ibuprofen.htmlquote:Ibuprofen can increase your risk of life-threatening heart or circulation problems, including heart attack or stroke.
volgens mij weet 99% van de mensen niet dat je geen NSAID's mag slikken als je hartproblemen hebt.
Je mag het dus ook niet slikken als je al medicijnen slikt tegen een hoge bloeddruk!
"het is maar een pijnstillertje"
Yeah sure
Een documentaire over 'verzwegen' bijwerkingen van antipsychotica! Dat is idd echt wat schizofrene patiënten erbij kunnen hebben.quote:
[..]
Wat een onzin weer. Paracetamol is niet te vergelijken met een NSAID en dit heeft niets te maken met documentaires. Dit is al een bekend probleem en ik heb het altijd raar gevonden dat NSAID's in de vrije verkoop waren. Daarnaast is het niet de overheid die dit soort dingen bedenkt.
Ik ben wel erg tegen die documentaires. Tijd geleden ging het over antipsychotica, dat er informatie achter was gehouden over een zeldzame bijwerking. Dit was echt completen onzin. Het staat gewoon in de boeken. Sterker nog ik had er een paar maanden voor die uitzending nog een presentatie over gegeven. Dus helemaal niets geheimzinnigs. Wat je dan dus krijgt is mensen die ineens hun medicijnen niet meer innemen.
Ik heb ze al een bedankbrief geschreven over het openen van mijn ogen over de Big Pharma.
Het is een groot complot, al die dokters en bezorgde familie. Sinds ik die rommel niet meer slik, weer ik beter. Ze willen voorkomen dat ik ontdek dat ik eigenlijk een geheim agent ben..
Nee, eigenlijk is het te triest voor woorden zoiets
Daarom gebruik ik het alleen maar als ik al drie dagen (ja, ik slik niet direct...ik blijf hoop houden dat het weer vanzelf weggaat) met een knallende hoofdpijn rondloop i.v.m. mijn nekartrose die eens in de zoveel tijd extreem heftig opspeelt met o.a. dit soort hoofdpijnen. Een hoofdpijn die dus geen enkele reactie geeft op paracetamol.quote:
"het is maar een pijnstillertje"
ja en dat pijnstillertje kan het volgende gevolg hebben:
[..]
http://www.drugs.com/ibuprofen.html
volgens mij weet 99% van de mensen niet dat je geen NSAID's mag slikken als je hartproblemen hebt.
Je mag het dus ook niet slikken als je al medicijnen slikt tegen een hoge bloeddruk!
"het is maar een pijnstillertje"
Yeah sure
Het dan kiezen tussen twee kwaden...of een ibuprofen slikken (en ja, ik wist al dat het niet goed samengaat met medicijnen tegen hoge bloeddruk en hartproblemen, ik lees bijsluiters ) en eindelijk weer een eens kunnen slapen of nog een week rondlopen met diezelfde hoofdpijn, de hele dag niets kunnen doen en dan omvallen door slaapgebrek.....ik neem dan toch maar het risico om een ibuprofen te slikken om nog enigzins een leven te hebben. Een ibuprofen en als dat inwerkt een aantal uren slapen en ik kan er weer tegen tot de volgende aanval. Het is niet altijd zo zwart-wit en soms moet je toch iets doen terwijl je weet dat je het beter niet kunt doen. Nou dan ga ik wat minder lui steeds bij de huisarts om "gratis" Naproxen i.p.v. wat doosjes halen bij de AH.
Vraag me af wat de reden is. Zijn er zoveel als smarties Ibuprofen slikkende mensen met maagklachten?
En dat heb je uit de gebruiksaanwijzing die overigens vol met waarschuwingen staat.quote:
"het is maar een pijnstillertje"
ja en dat pijnstillertje kan het volgende gevolg hebben:
[..]
http://www.drugs.com/ibuprofen.html
volgens mij weet 99% van de mensen niet dat je geen NSAID's mag slikken als je hartproblemen hebt.
Je mag het dus ook niet slikken als je al medicijnen slikt tegen een hoge bloeddruk!
"het is maar een pijnstillertje"
Yeah sure
Oh, de kudde is dom. Kom op zeg, ik kan zelf wel nadenken bij wat ik in mijn mond stop.
Het heeft niets met concurrentie te maken, want er zit geen patent op dus elke fabrikant kan het maken. Ze zullen waarschijnlijk wel voorstellen om paracetamol te nemen omdat dit gewoon veiliger is.quote:
Ik vraag me af hoe dit zit. Als het werkelijk zo gevaarlijk was dan werd het wel volledig uit de schappen gehaald. Ik denk dat het meer te maken heeft met de concurrentie die niet (genoeg) aan de bak komt op deze manier. Ik durf te wedden dat er tegen mensen die naar de apotheek gaan voor ibuprofen gezegd gaat worden: "Zou u niet liever...."
Het punt is dat als je het op een juiste manier gebruikt het niet heel gevaarlijk is maar een prima medicijn. het probleem is dat mensen het vaak op de verkeerde manier gebruik, vaak, langdurig, voor elk wissewasje, onwetend over de bijwerkingen.quote:
Ik vraag me af hoe dit zit. Als het werkelijk zo gevaarlijk was dan werd het wel volledig uit de schappen gehaald. Ik denk dat het meer te maken heeft met de concurrentie die niet (genoeg) aan de bak komt op deze manier. Ik durf te wedden dat er tegen mensen die naar de apotheek gaan voor ibuprofen gezegd gaat worden: "Zou u niet liever...."
Als je een medicijn krijgt voorgeschreven en je krijgt er iets van..., tja dan is het .... wat is het dan? Domheid van de arts?
Hoeveel mensen overlijden niet door verkeerd voorgeschreven of afgegeven medicijnen?? Of door een combinatie die niet kon??
Ik denk dat je meer voorkomt door mensen te wijzen op hun eigen verantwoordelijkheid en gezond verstand. Als je ze alles 'uit handen neemt' omdat ze het allemaal dom zijn... tja dan worden we met zijn allen steeds dommer en dommer.
Mja zo WAS de situatie ( vrij verkrijgbaar, goede bijsluiter erbij, zoek het maar uit verder ). Dat ging al te vaak fout.quote:
Ik denk dat je meer voorkomt door mensen te wijzen op hun eigen verantwoordelijkheid en gezond verstand. Als je ze alles 'uit handen neemt' omdat ze het allemaal dom zijn... tja dan worden we met zijn allen steeds dommer en dommer.
Toen moesten drogisten vragen van: bent u bekent met <insert pillen>, heeft u nog vragen?
hielp ook niets...
En tjah wat moet je dan he..
Mja ik ben ook voor hoor gewoon die zooi in de supermarkt zonder bijsluiter, liefst voor bodemprijzen. dan lost het probleem zichzelf op.