F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Toevallig zag ik laatst een foto en toen moest ik aan dit topic denken, gewoon om aan te tonen dat een blinde toch nog wel kan zien dat er ook rassen zijn waar er wel degelijk echt verbeterd wordt.
Chineesje uit 1977:
Vergelijkbare hond nu:
En bij fokken wordt er echt heel veel aandacht besteed aan testen op erfelijke afwijkingen, goed karakter , goede gezonde bouw en een goed gebit. Beharing mag in alle variaties voorkomen.
Chineesje uit 1977:
Vergelijkbare hond nu:
En bij fokken wordt er echt heel veel aandacht besteed aan testen op erfelijke afwijkingen, goed karakter , goede gezonde bouw en een goed gebit. Beharing mag in alle variaties voorkomen.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Het hangt idd van het ras af! Ik ken ook wel een paar fokkers die dat doen, maar die fokken puur op functie en niet op uiterlijk.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 11:07 schreef oh-oh het volgende:
Ik ken veel fokkers die dat doen. Zal van het ras afhangen denk ik.
Bij de rassen die ik leuk vind zitten de beste honden goddank niet in kennels, ik hou niet van honden in kennels. Mijn oudste herplaatser zat wel vier jaar lang in een kennel bij een rampzalige fokker, en die deed wel wat jij beschrijft, dus ik snap je punt wel. Maar het is een ras dat niet in een kennel thuis hoort, ze horen lekker thuis op de bank
Ik heb geen enkele moeite met kennelhonden. Het zegt alleen iets over de eigenaar, maar bij het ras wat ik leuk vind is dit bij fokkers eerder regel als uitzondering. Ze laten zich slecht houden in roedels, dus ja dan moet je wat
Huishonden horen ook gewoon lekker bij de baas op de bank! Mijn teef van 45cm en 17 kilo is een echte schoothond, die kruipt het liefst in je
Kwa uiterlijk vind ik idd die van nu mooier als die van toen! Maar kunnen ze nu nog de functie uitoefenen van toen? Ik ben totaal niet thuis in dit ras en heb ook werkelijk geen idee waar ze voor bedoeld zijn.quote:
Toevallig zag ik laatst een foto en toen moest ik aan dit topic denken, gewoon om aan te tonen dat een blinde toch nog wel kan zien dat er ook rassen zijn waar er wel degelijk echt verbeterd wordt.
Chineesje uit 1977:
[ afbeelding ]
Vergelijkbare hond nu:
[ afbeelding ]
En bij fokken wordt er echt heel veel aandacht besteed aan testen op erfelijke afwijkingen, goed karakter , goede gezonde bouw en een goed gebit. Beharing mag in alle variaties voorkomen.
Daarnaast kan een foto enorm vertekenen en staat het hondje op de eerst foto er wel heel erg zielig bij en dit is dus bij een show, zou graag ook de werktype uit die tijd erbij zien.
het zijn gezelschapshonden, ze hebben geen functie, niet alle honden hebben een functie hoor.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Buiten de houding van dat oudje zie je toch zo ook wel dat die hond totaal geen hoeking, toplijn en bone heeft En dan kun je de kop nog niet eens goed zien zo 
En dan kun je de kop nog niet eens goed zien zo
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Oh oke.... dat wist ik niet, ging er eigenlijk vanuit dat elk ras wel een functie had ooit.quote:
Nog ff een paar voorbeelden van toen en nu:
Newfoundlander rond 1800
heden
Bullterrier 1812
Bullterrier rond 1930
heden
afgaanse windhond
heden
Napolitaanse Mastiff van toen:
heden
Bordeaux Dog:
naar heden
Nog een filmpje met voorbeelden:
Ik ken het filmpje ja.
Afghanen vind ik nog wel meevallen, de rest is er idd zeker niet op vooruit gegaan. Neem ook de mops en de bullen en zo, bah bah
Afghanen vind ik nog wel meevallen, de rest is er idd zeker niet op vooruit gegaan. Neem ook de mops en de bullen en zo, bah bah
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Je vergeet even voor het gemak dat karakter ook een raseigenschap is en dat honden op shows ook daarop beoordeeld worden.quote:
[..]
De meeste kopers willen een mooie hond. Hoe meer kampioenen hoe beter. Gedrag en karakter is ondergeschikt, totdat ze na een aantal maanden erachter komen dat dat toch ook wel belangrijk was. Fokker gooit dat op opvoeding en zo is het balletje weer rond.
Ik ben absolut van mening dat de beste fokhonden geen bankhang hondjes zijn, maar kennel honden. De beste teef die ik heb meegemaakt, was er een die 3 jaar in een kennel had gezeten en waar helemaal niets mee gedaan was, ze kende geen enkel commando, was niet gesocialiseerd. Werd uit de kennel gehaald en ging mee aan de fiets in druk verkeer, liep over de kermis en was ondanks dat ze niets had meegemaakt nergens van onder de indruk, vertoonde geen enkele vorm van ongewenst gedrag richting mensen en geen angst te ontdekken. Dan pas kun je spreken van een stabiele hond.... Denk dat de meeste honden die wij (jullie) bezitten dit niet aan zouden kunnen!! Of zo'n manier van selecteren als fokker wenselijk is laat ik even buiten beschouwing, maar het toont weldegelijk aan dat deze teef uit die lijn een goede is.
Openstellen van de stambomen doen ze idd niet nederland, persoonlijk ben ik absolut voor! In enkele landen zijn ze wel opgesteld, maar bijzonder weinig fokkers weten deze weg te vinden. Het is idd duur en omslachtig, maar als je het beste voor heb met je ras zouden vele daar goed aan doen om dat te doen!
Een hond die ongewenst gedrag voor dat ras vertoond zal geen kampioen worden. Zo mag een bordeaux dog geen agressie vertonen(heb ik wel gezien, maar dat leverde dan ook een onmiddelijke diskwalificatie op), maar mag een fila best wat knorrig zijn als iemand voelt of zijn ballen wel goed ingedaald zijn
De honden worden aardig bepoteld, moeten de hele dag in de drukte zitten, ze mogen geen stress tonen als dat niet bij het ras hoort, ze moeten zichzelf gemoedelijk of zelfs blij laten betasten als dat bij het ras hoort. Een rasbeschrijving gaat niet alleen over uiterlijk, maar ook over karakter, er zijn zelfs rassen die zich ook moeten bewijzen in werk willen ze een kampioenstitel kunnen halen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind vooral bij de molossers dat ze teveel fokken op groot groter grootst en dat is geen goede ontwikkeling.
Als ik mijn tosa van vroeger tegenover de tosa's zet die nu shows winnen(die van mij was een toppertje toendertijd) dan hoef ik nu geen tosa, vind het niet mooi.
Die van mij was ook groot, maar het lijf en vooral de kop was anders, maar de megasthenes lijnen van nu, ik ben er niet weg van, alles behalve. Maar goed, ik ben dan ook bevooroordeeld, ik weet met welke honden vanuit welke lijnen zij gestart is en dat is wat mij betrefd niet best.
Zo heb ik nu ook voor een fila gekozen die vrij oorspronkelijk is, grootouders komen uit brazilie, die hebben veel meer dat "katachtige" ipv van dat lompe.
Als ik mijn tosa van vroeger tegenover de tosa's zet die nu shows winnen(die van mij was een toppertje toendertijd) dan hoef ik nu geen tosa, vind het niet mooi.
Die van mij was ook groot, maar het lijf en vooral de kop was anders, maar de megasthenes lijnen van nu, ik ben er niet weg van, alles behalve. Maar goed, ik ben dan ook bevooroordeeld, ik weet met welke honden vanuit welke lijnen zij gestart is en dat is wat mij betrefd niet best.
Zo heb ik nu ook voor een fila gekozen die vrij oorspronkelijk is, grootouders komen uit brazilie, die hebben veel meer dat "katachtige" ipv van dat lompe.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sorry Erodome, maar laat me niet lachen. Keuren op karakter in een show ring? Vertel mij dan waarom ik op een officiele FCI show kon winnen met mijn onzekere angstige teef (keurmeester is een hele bekende in zit al jaren in het "vak"). Naar mensen toe vertoond ze het juiste gedrag zoals je van het ras mag verwachten, maar buiten met bv katten is het een heel ander hondje.....quote:
[..]
Je vergeet even voor het gemak dat karakter ook een raseigenschap is en dat honden op shows ook daarop beoordeeld worden.
Een hond die ongewenst gedrag voor dat ras vertoond zal geen kampioen worden. Zo mag een bordeaux dog geen agressie vertonen(heb ik wel gezien, maar dat leverde dan ook een onmiddelijke diskwalificatie op), maar mag een fila best wat knorrig zijn als iemand voelt of zijn ballen wel goed ingedaald zijn
De honden worden aardig bepoteld, moeten de hele dag in de drukte zitten, ze mogen geen stress tonen als dat niet bij het ras hoort, ze moeten zichzelf gemoedelijk of zelfs blij laten betasten als dat bij het ras hoort. Een rasbeschrijving gaat niet alleen over uiterlijk, maar ook over karakter, er zijn zelfs rassen die zich ook moeten bewijzen in werk willen ze een kampioenstitel kunnen halen.
Dikke neus maar karakter kun je niet beoordelen in een showring! Je kan wel opvoeding tonen in de ring, ze leren hoe ze zich dan moeten gedragen en dan kun je doen alsof dat haar/zijn karakter is terwijl het aangeleerd is.....
Je praat nu als een showfokker, want de mijne is kampioen, dus zit ie goed inelkaar. Kan je best een aantal FCI stamboom nummers geven van kampioenen en afstammelingen daarvan die kompleet verknipt zijn, maar het op een show nog aardig deden met een U of ZG.
Ik ken de Tosa helemaal niet, maar laten we een herder pakken als voorbeeld. Pak een showlijn en een werklijn en ga naar karakter en bouw kijken, welke neem jij? en vooral waarom?
Gedrag moet wel toonbaar zijn in de ring, dat lijkt me duidelijk, het zijn keurmeesters, geen bovennatuurlijke wezens die weten hoe de hond zich buiten die ring gedraagt.
Dat jouw hond het met katten e.d. niet goed deed is toch echt opvoeding...het spijt me, maar dat is socialisatie. Onzeker, ok dat is een karaktereigenschap, angst, dat is de eigenaar die niet goed genoeg is omgegaan met die karaktereigenschap.
Maar als jouw teef die angst had getoont in de ring dan had ze niet zoveel punten gekregen, dat geeft minpunten namelijk als dat niet bij het ras hoort.
Het is dus wel zo dat karakter ook beoordeeld wordt, maar logischerwijs gaat dat enkel om gedrag in de ring.
Wat herders betrefd, hangt compleet van de soort herder af, het zijn er nogal wat namelijk. Een hollandse herder zou het me niet uitmaken, maar bij een duitse herder wil ik een werklijn, maar bij een pyreneese berghond zou ik weer liever een showlijn hebben
Waarom? De hollandse herder is vrijwel gelijk in showlijn en werklijn. De showlijn van de duitse herder lijkt op een mislukte hyena tegenwoordig, schuwlelijk en ik kan me niet voorstellen dat het gezond is. Bij de pyreneese berghond is de werklijn niet te vergelijken met de showlijn, waar de showlijn een vrij sociale hond is is de werklijn nog de oorspronkelijke kuddebewaker met bijbehorend gedrag(1 waker is genoeg in huis ).
Nu pak ik er maar 3 uit, uit een vrij grote groep, maar het is niet zo zwart/wit allemaal dus, hangt erg van het ras af.
Bij goldens bv zou ik een werklijn pakken, lastig te vinden, maar de moeite waard, maar een gezin dat aan hun eerste hondje begint en gewoon die leuke, makkelijke gezinshond wil doet er beter aan een showlijn te nemen, want de echte werklijn goldens hebben een enorme berg energie en zijn minder makkelijk als de showlijn goldens.
Je kan niet zomaar zeggen showlijnen zijn prut, andere lijnen zijn goed, soms komen werklijnen en showlijnen heel aardig overeen, soms is voor wat jij als mens wil de werklijn beter of de showlijn.
Dat jouw hond het met katten e.d. niet goed deed is toch echt opvoeding...het spijt me, maar dat is socialisatie. Onzeker, ok dat is een karaktereigenschap, angst, dat is de eigenaar die niet goed genoeg is omgegaan met die karaktereigenschap.
Maar als jouw teef die angst had getoont in de ring dan had ze niet zoveel punten gekregen, dat geeft minpunten namelijk als dat niet bij het ras hoort.
Het is dus wel zo dat karakter ook beoordeeld wordt, maar logischerwijs gaat dat enkel om gedrag in de ring.
Wat herders betrefd, hangt compleet van de soort herder af, het zijn er nogal wat namelijk. Een hollandse herder zou het me niet uitmaken, maar bij een duitse herder wil ik een werklijn, maar bij een pyreneese berghond zou ik weer liever een showlijn hebben
Waarom? De hollandse herder is vrijwel gelijk in showlijn en werklijn. De showlijn van de duitse herder lijkt op een mislukte hyena tegenwoordig, schuwlelijk en ik kan me niet voorstellen dat het gezond is. Bij de pyreneese berghond is de werklijn niet te vergelijken met de showlijn, waar de showlijn een vrij sociale hond is is de werklijn nog de oorspronkelijke kuddebewaker met bijbehorend gedrag(1 waker is genoeg in huis
).Nu pak ik er maar 3 uit, uit een vrij grote groep, maar het is niet zo zwart/wit allemaal dus, hangt erg van het ras af.
Bij goldens bv zou ik een werklijn pakken, lastig te vinden, maar de moeite waard, maar een gezin dat aan hun eerste hondje begint en gewoon die leuke, makkelijke gezinshond wil doet er beter aan een showlijn te nemen, want de echte werklijn goldens hebben een enorme berg energie en zijn minder makkelijk als de showlijn goldens.
Je kan niet zomaar zeggen showlijnen zijn prut, andere lijnen zijn goed, soms komen werklijnen en showlijnen heel aardig overeen, soms is voor wat jij als mens wil de werklijn beter of de showlijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijn vriend ook maar daar zou ik toch niet aan beginnen...quote:Op donderdag 30 augustus 2012 22:07 schreef AppelCake het volgende:
Ik wilde altijd een mopshond maar volgens mij is die ook helemaal verfokt...
Die zijn ook HEEL erg verfokt he?quote:Op donderdag 30 augustus 2012 22:14 schreef CesarMilan het volgende:
[..]
Mijn vriend ook maar daar zou ik toch niet aan beginnen...
Tuurlijk ziet een goede km zeker ook het karakter van een hond in de ring.
Je ziet veel aan hoe een hond gefocussed is op zijn baas als ze samen showen, niet afgeleid, en hoe zeker hij loopt. Een km gaat betasten en tanden kijken en zo, ik heb zat honden de ring uit zien vliegen als ze daar niet fijn op reageerden, en honden die niet vrij en blij lopen maar bang of opgefokt, die scoren echt geen U, kunnen ze nog zo goed gebouwd zijn.
Je ziet veel aan hoe een hond gefocussed is op zijn baas als ze samen showen, niet afgeleid, en hoe zeker hij loopt. Een km gaat betasten en tanden kijken en zo, ik heb zat honden de ring uit zien vliegen als ze daar niet fijn op reageerden, en honden die niet vrij en blij lopen maar bang of opgefokt, die scoren echt geen U, kunnen ze nog zo goed gebouwd zijn.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Afghaanse windhond heb je trouwens ook nog steeds met een korte vacht hoor..en nee die is dan niet geknipt. Die zie je vooral op de renbaan.
Die Afghaan op dat plaatje is getekend, ik zie ze op show ook niet zo extreem hoor, ja met vacht, maar vacht maakt niks uit, poedels in showtoillet kunnen evengoed functioneel agility doen en zo 
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Vind jij dat de rashond moet stoppen?quote:
Die Afghaan op dat plaatje is getekend, ik zie ze op show ook niet zo extreem hoor, ja met vacht, maar vacht maakt niks uit, poedels in showtoillet kunnen evengoed functioneel agility doen en zo
Ik heb mijn mening hier al uitgebreid gegeven, lees maarquote:Op vrijdag 31 augustus 2012 15:45 schreef AppelCake het volgende:
[..]
Vind jij dat de rashond moet stoppen?
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Oeps!quote:
[..]
Ik heb mijn mening hier al uitgebreid gegeven, lees maar
Indeed Anyway, nee, ik ben VOOR rashonden, mits goed gefokt.
Ik hoef zelf geen kruisingen.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Ook na het zien van ditquote:
Anyway, nee, ik ben VOOR rashonden, mits goed gefokt.
Ik hoef zelf geen kruisingen.
http://www.myspace.com/vi(...)ogs-exposed/44215931
Hopelijk kun je een beetje engels...
|
|
