FOK!forum / Werk, Geldzaken & Recht / Ziek maar werken
CyclingGirldonderdag 2 december 2010 @ 09:37
Ik heb een vraag.
Mijn moeder werkt al jaren in de schoonmaak. Zij doet dit in een verplegingstehuis. De 2 afgelopen jaar gaat dit steeds moeizamer en klaagt ze over pijn in haar nek en schouders. Ze gaat al wekelijks naar de fysio, is meerder malen bij de huisarts langs geweest en bij verschillende specialisten.

De laatste specialist waar ze geweest is heeft met haar een MRI scan gedaan en daaruit is gebleken dat ze zwart artrose in haar nekwervels heeft zitten. Het is gewoon versleten. Omdat ze niet wil stoppen met werken heeft de arts haar een injectie gegeven, in het wervel.

Nu moet ze van de arts aangepast werk krijgen omdat schoonmaken niet meer gaat. Ook mijn huisarts beaamt dit. Haar manager laat haar nu iets ander werk doen maar wil wel weer dat ze gaat schoonmaken, ook gaat dit eigenlijk niet meer.

Nu hebben ze daar een bedrijfarts die (volgens mij dikke vrienden is met de manager) en letterlijk: mevrouw u moet zich niet zo aanstellen u heeft wat pijn in uw nekkie, een prikje erin en u kunt weer aan de slag, zegt. Niet erg professioneel dus.

Ze zit echt huilend van de pijn thuis. Daarom zou ik graag wat advies willen van mensen die hier wat meer van weten als wij of in een soort gelijke situatie hebben gezeten.

Mijn vragen:
1. Mag ze wel gekeurd worden door een bedrijfarts? Moet dit niet door een onafhankelijke ARBO arts?
2. Mag die manager van haar wel eisen dat ze gaat schoonmaken terwijl specialist EN Fysio zeggen dat ze dat niet meer mag doen.
3. Wat moet ze nu doen, ziek melden? Toch maar op het werk verschijnen?

Die bedrijfsarts doet dus wat haar manager wil, haar in de schoonmaak houden en nu moet ze dus weer elke dag een uur meer in de schoonmaak werken tot ze haar uren weer heeft. Maar ze sterft van de pijn en moet nu weer een injectie gaan halen, dit keer in haar schouders.

Nu is mijn vraag, wat kunnen we er nu aan doen dat ze in dat aangepaste werk mag blijven
HugoBaasdonderdag 2 december 2010 @ 09:54
1. Ja
2. Ja
3. Op het werk verschijnen
Mellow_Yellowdonderdag 2 december 2010 @ 10:03
Ik mag hopen dat dit niet zomaar mag maar ik heb er geen verstand van dus hoop dat iemand hier kan helpen. Wat een belachelijke bedrijfsarts zeg.
ralfiedonderdag 2 december 2010 @ 10:04
"Bent u niet tevreden over uw bedrijfsarts? Leg dit dan voor aan de arbodienst en vraag om een andere bedrijfsarts. Uw arbodienst bekijkt dan of dit mogelijk is."
Aliceydonderdag 2 december 2010 @ 10:15
Ik dacht dat je een second opinion bij het UWV kon halen. Een arts van het UWV beoordeelt het dan opnieuw.
HugoBaasdonderdag 2 december 2010 @ 10:23
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 10:03 schreef Mellow_Yellow het volgende:
Ik mag hopen dat dit niet zomaar mag maar ik heb er geen verstand van dus hoop dat iemand hier kan helpen. Wat een belachelijke bedrijfsarts zeg.
Helemaal niet belachelijk. Je moet gewoon je werk doen. En als je niet meer kan ga je maar ergens anders werken.
Aliceydonderdag 2 december 2010 @ 10:26
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 10:23 schreef HugoBaas het volgende:

Helemaal niet belachelijk. Je moet gewoon je werk doen. En als je niet meer kan ga je maar ergens anders werken.
Arbeidsrecht in Nederland heeft een iets andere insteek en werkt ook ietsje anders. Laat het hier nu net over Nederlands arbeidsrecht staan.

Kortom : Houd gewoon je bek dicht als je niets hebt toe te voegen.
HugoBaasdonderdag 2 december 2010 @ 11:31
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 10:26 schreef Alicey het volgende:

[..]

Arbeidsrecht in Nederland heeft een iets andere insteek en werkt ook ietsje anders. Laat het hier nu net over Nederlands arbeidsrecht staan.

Kortom : Houd gewoon je bek dicht als je niets hebt toe te voegen.
Houd zelf je smoel. Arbeidsrecht mijn reet. Je kan niet zomaar ander werk eisen.
karr-1donderdag 2 december 2010 @ 11:33
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 11:31 schreef HugoBaas het volgende:

[..]

Houd zelf je smoel. Arbeidsrecht mijn reet. Je kan niet zomaar ander werk eisen.
Eisen is een groot woord, maar als je werk je gezondheid in gevaar brengt moet er op zijn minst gekeken worden naar de mogelijkheden. En verder zou ik ook voor een second opinion gaan.
Karelhoidonderdag 2 december 2010 @ 11:36
Wat een onzin zeg, TS vraagt hier hoe het in elkaar zit, met "mag dit zomaar" bedoelt hij ongetwijfeld hoe het arbeidsrechttechnisch in elkaar zit, niet wat jouw persoonlijke mening erover is. Gewoon ssst dus.
Errrwindonderdag 2 december 2010 @ 11:50
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:54 schreef HugoBaas het volgende:
1. Ja
2. Ja
3. Op het werk verschijnen
Dit is Klaagbaak niet hè, ik denk dat je verdwaald bent.

@TS: ziek melden (of desnoods aanbieden werk te doen dat wél kan) en second opinion aanvragen.
Aliceydonderdag 2 december 2010 @ 11:51
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 11:31 schreef HugoBaas het volgende:

Houd zelf je smoel. Arbeidsrecht mijn reet. Je kan niet zomaar ander werk eisen.
Eisen is wellicht was overdreven, maar je hebt recht op aangepast werk als je door ziekte je eigen werk niet kunt doen.
CyclingGirldonderdag 2 december 2010 @ 11:55
Mijn moeder eist niets, die manager van haar eist dat ze op haar oude plek terug komt.

Ze hebben haar ook aangepast werk gegeven, koffie schenken en knutselen met de bejaarden mensen daar. Maar ze willen dus dat ze weer fulltime gaat schoonmaken en dat is hetgeen wat ze door die artrose niet trekt. Ze heeft het zelf meerdere malen aangegeven, maar er lijkt niet naar geluisterd te worden.

Zomaar ziek melden wil ze ook weer niet doen, terwijl ze pijn heeft. Mijn vader houdt nu in huis alles schoon omdat zij het niet meer kan.
CyclingGirldonderdag 2 december 2010 @ 11:56
dubbel
rubjedonderdag 2 december 2010 @ 12:05
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:37 schreef CyclingGirl het volgende:

De laatste specialist waar ze geweest is heeft met haar een MRI scan gedaan en daaruit is gebleken dat ze zwart artrose in haar nekwervels heeft zitten. Het is gewoon versleten. Omdat ze niet wil stoppen met werken heeft de arts haar een injectie gegeven, in het wervel.

Nu moet ze van de arts aangepast werk krijgen omdat schoonmaken niet meer gaat. Ook mijn huisarts beaamt dit. Haar manager laat haar nu iets ander werk doen maar wil wel weer dat ze gaat schoonmaken, ook gaat dit eigenlijk niet meer.
De manager heeft niks te willen en kan hooguit verzoeken.
Ik proef hier langzamerhand de onbeschoftheid en arrogantie van managers die vinden dat
zij over alles te beslissen hebben en medici maar hun mond moeten houden.

quote:
Nu hebben ze daar een bedrijfarts die (volgens mij dikke vrienden is met de manager) en letterlijk: mevrouw u moet zich niet zo aanstellen u heeft wat pijn in uw nekkie, een prikje erin en u kunt weer aan de slag, zegt. Niet erg professioneel dus.
De volgende keer met iemand erbij opnieuw een gesprek aangaan en dan is er tenminste een getuige want zo wordt het wel erg van "ons woord tegen de hare" en 9 van de 10 keer verliest
men dat. :Y

Dus gewoon opnieuw tegen de manager zeggen dat je schriftelijk opnieuw wil horen wat zij nu
van haar willen. En als men wilt dat je op kantoor komt zeggen dan neem je iemand mee die erbij gaat zitten,iets dat men niet kan weigeren omdat je ten alle tijde gerechtigd bent iemand erbij te hebben als getuig of adviseur. :Y

Het is heel simpel: je laat de diagnose vaststellen hoe iemand er lichamelijk voorstaat en neemt dat als uitgangspunt en zorgt dat dat op papier middels handtekening ed vaststaat.

Dus op naar een specialist/ziekenhuis,rapportage laten opmaken en vastleggen!
Vervolgens stap je daarmee naar die bevriende ARBO arts en zegt: Prima U zegt dat ik gezond ben en ik ga dus gewoon dat werk doen wat U wilt,maar let wel: Alle schadelijke gevolgen die vanaf nu onstaan wordt U en het bedrijf voor aangesproken!Zorg dat iemand erbij staat die dat opneemt of kan getuigen als je dit vertelt en nog op schrift overhandigd.En dan gewoon aan het werk gaan want ik weet zeker dat zij dan of je snel proberen te ontslaan of ze laten je aangepast werk doen. :Y
Fleischmeisterdonderdag 2 december 2010 @ 16:26
Wacht even.... ze heeft artrose, pijn, maar wil zich toch bijven inzetten voor het bedrijf, alleen dan met werkzaamheden die haar nek zoveel mogelijk ontlasten? Lijkt me een voorbeeldige werknemer met helaas wat lichamelijke problemen. Dat soort managers verdienen het gewoon om opgeknoopt te worden aan hun stropdas, wat een onzin... ga dan liever mensen pesten die geen hart voor de zaak hebben ofzo.

En bedrijfsartsen zijn misschien handig voor als je eens je teen iets te hard stoot op je werk ofzo, maar als het gaat om diagnoses die mogelijk gevolgen hebben voor arbeidsgeschiktheid e.d., zou ik zo'n sjaak nooit vertrouwen. Schijn van belangenverstrengeling. Ik raadpleeg mijn eigen huisarts of specialist, en wat zij zeggen heeft mijn werkgever maar te accepteren.
Sessydonderdag 2 december 2010 @ 22:33
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 10:15 schreef Alicey het volgende:
Ik dacht dat je een second opinion bij het UWV kon halen. Een arts van het UWV beoordeelt het dan opnieuw.
Klopt.
boarnvrijdag 3 december 2010 @ 00:22
Ik zou me toch ziek melden. Ze is toch ook lichamelijk ziek, ze is helemaal opgebrand en kan gewoon niet verder. Hoe meer ziek kun je zijn dan dat? Dat ze echt helemaal niets meer kan, thuis op bed ligt en maanden uit de running is en de rest van haar leven uit de running is.?
Ze heeft nu al enkele maanden laten zien dat er wel goodwil is, dat ze wil, maar het niet kan of dat het niet lukt.

Dus, gewoon ziek melden. Zo snel mogelijk via een arts bevestigd krijgen dat de fysiek gezien niet meer kan werken. Alles schriftelijk laten vastleggen, iemand meenemen naar de gesprekken en haar rechtsbijstand inlichten over de gang van zaken. Daarnaast zelf ook dossier opbouwen met alles wat er voorvalt en is voorgevallen vanaf het moment dat ze ziek werd.
IntensiveGaryvrijdag 3 december 2010 @ 12:52
Inderdaad ziek melden. Dit is niet de normale gang van zaken. Van de bedrijfsarts heb je over het algemeen niet veel te verwachten. Zijn loon wordt betaald door de werkgever van je moeder. Dan weet je ook meteen waar zijn belangen liggen...

UWV inschakelen voor second opinion.

Succes :-)
Fokskivrijdag 3 december 2010 @ 15:09
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 16:26 schreef Henno het volgende:
Wacht even.... ze heeft artrose, pijn, maar wil zich toch bijven inzetten voor het bedrijf, alleen dan met werkzaamheden die haar nek zoveel mogelijk ontlasten? Lijkt me een voorbeeldige werknemer met helaas wat lichamelijke problemen. Dat soort managers verdienen het gewoon om opgeknoopt te worden aan hun stropdas, wat een onzin... ga dan liever mensen pesten die geen hart voor de zaak hebben ofzo.
Soms is er geen ander passend werk.
Sessyvrijdag 3 december 2010 @ 16:11
Alleen doet ze nu dus passend werk en wil de manager haar terug hebben in de schoonmaak.
Fokskivrijdag 3 december 2010 @ 16:30
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 16:11 schreef Sessy het volgende:
Alleen doet ze nu dus passend werk en wil de manager haar terug hebben in de schoonmaak.
Ze doet werk dat wellicht niet bestond of een ander er maar even bij deed. Vermoedelijk dus geen voltijdfunctie
r_onezaterdag 4 december 2010 @ 06:11
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 11:31 schreef HugoBaas het volgende:

[..]

Houd zelf je smoel. Arbeidsrecht mijn reet. Je kan niet zomaar ander werk eisen.
Verdiep je eerst eens in de Wet Verbetering Poortwachter en kom dan nog eens terug.

Je weet namelijk absoluut niet waarover je praat maar ventileert wel ongezouten de meest ongenuanceerde meningen.
r_onezaterdag 4 december 2010 @ 06:12
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 15:09 schreef Fokski het volgende:

[..]

Soms is er geen ander passend werk.
Dan is het aan de werkgever om haar elders (waar wel ander passend werk is) te bemiddelen.
Isabeauzaterdag 4 december 2010 @ 06:16
quote:
16s.gif Op zaterdag 4 december 2010 06:11 schreef r_one het volgende:

Verdiep je eerst eens in de Wet Verbetering Poortwachter en kom dan nog eens terug.

Je weet namelijk absoluut niet waarover je praat maar ventileert wel ongezouten de meest ongenuanceerde meningen.
Dat is het internet hè ;) Gewoon overheen lezen naar de nuttige tips, zoals een second opinion aanvragen bij het uwv :Y
r_onezaterdag 4 december 2010 @ 06:24
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 06:16 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Dat is het internet hè ;) Gewoon overheen lezen naar de nuttige tips, zoals een second opinion aanvragen bij het uwv :Y
WGR is anders redelijk trollvrij ;)

Het deskundigenoordeel van het UWV is inderdaad de aangewezen weg.

Ik vraag me trouwens wel af of probleemanalyse en reïntegratieplan zijn opgesteld. En zo ja (moet wel, is wettelijk verplicht), of daar iets over in staat dat mevrouw zich aanstelt :')
troveyzaterdag 4 december 2010 @ 06:28
Anderen hebben al suggesties gedaan wat te doen met de werkgever maar ik wil je moeder vanaf hier ook nog heel veel sterkte wensen :* , heb hetzelfde probleem en weet hoe het ingrijpt in het leven. Ander werk aanbieden zijn veel werkgevers erg moeilijk mee maar laat je moeder zich niet kapotwerken met de artrose want dan kan ze straks echt helemaal niets meer. :{
Sessyzaterdag 4 december 2010 @ 14:11
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 16:30 schreef Fokski het volgende:

[..]

Ze doet werk dat wellicht niet bestond of een ander er maar even bij deed. Vermoedelijk dus geen voltijdfunctie
Dan heeft de werkgever pech en moet hij haar toch betalen zonder dat hij haar zomaar even kan dwingen om het oorspronkelijke werk te gaan doen. In elk geval niet zonder consequenties als er geen dossier is opgebouwd met de juiste rapporten erin e.d. Bovendien heeft de werkgever als het goed is een verzekering voor zo iets.

Overigens geloof ik er niks van dat een verpleegtehuis geen ander werk zou hebben. Misschien kan ze niet schoonmaken maar bijv. wel afwassen of zo, weet ik veel. De werkgever moet zich echt wel inspannen om aangepast werk te vinden.

Overigens moet er wel een ziekmelding oid zijn voordat je in dat hele traject terechtkomt. Je kan inderdaad niet zomaar op een dag komen opdagen en eisen dat je ander werk krijgt.

Waar zou Hugo Baas trouwens last van hebben? Komt een beetje agressief over en zo... :D
troveyzaterdag 4 december 2010 @ 16:00
Ziekmelden, dan kom je in het circuit van bedrijfsarts en re-integratiepogingen, lukt dat niet dan volgt na een jaar ziek zijn de eerste keuring en dan een jaar later de definitieve keuring....zo was het althans toen het nog WAO heette, nu is het wellicht wat veranderd met de invoering van de WIA maar de basis zal hetzelfde zijn gebleven. :{ Reken op een hoop papierwerk en laat je goed voorlichten over de instanties waar je meldingen moet maken over je ziek zijn want je moeder gaat een dikke map vol formulieren en brieven krijgen in die periode.
Jill-RMCzaterdag 4 december 2010 @ 16:40
Het is echt een drama in de zorg (verschillende familieleden werkzaam in de zorg). Mn tante heeft ongeveer hetzelfde probleem, werkt ook in de huishouding en heeft een tennisarm. Die heeft zich ziekgemeld omdat ze d'r normale werkzaamheden absoluut niet zonder pijn kon doen. Als je moeder zich niet ziekmeld en maar blijft doorgaan, worden d'r klachten alleen maar erger en erger en helpt ze d'r lichaam helemaal in de vernieling.