Waarom nou weer een tolweg . Was het doortrekken van die A3 niet allang beloofd ?quote:PVV wil tolsnelweg tussen Amsterdam en Rotterdam
dinsdag 30 november 2010 10:42
De PVV pleit voor de aanleg van een directe tolsnelweg tussen Amsterdam en Rotterdam dwars door het Groene Hart. De gedoogpartner van regeringspartijen VVD en CDA hoopt met de aanleg van de A3, de drukte op de A4 en A13 te verminderen.
PVV'er De Mos vindt dat er lang genoeg is gewacht met de aanleg van de A3 PVV'er De Mos vindt dat er lang genoeg is gewacht met de aanleg van de A3
'Maar nog altijd ontbreekt de snelweg tussen Amsterdam en Rotterdam. In de jaren zestig begon de aanleg. Een nutteloos dijklichaam in Amstelveen herinnert nog aan het geaborteerde project. Nederland kreeg zo'n hekel aan de auto dat de staat een directe wegverbinding tussen de twee grootste economische centra doelbewust schrapte.'
Omrijden
De PVV wil dat beleggingsmaatschappijen, bouw- en vervoersbedrijven zich kunnen inschrijven op een openbare aanbestedingen die het kabinet moet uitschrijven. 'Het is hoog tijd voor een snelle verbinding tussen onze twee grootste steden,' zegt De Mos. Nu moeten automobilisten omrijden via Den Haag of Utrecht.
De VVD vindt een rechtstreekse verbinding tussen de grote twee steden de moeite waard om te onderzoeken. De kwaliteit van het Groene Hart moet alleen wel behouden blijven.
Vaart
De aanleg van de A3 stond in 1932 al in het rijkswegenplan. Het traject werd in de jaren zeventig afgeblazen. 'Deze weg staat al zolang ingetekend in het rijkswegenplan, we moeten hier vaart achter zetten,' zegt De Mos.
Volgens het Regeerakkoord kunnen nieuwe snelwegen worden gefinancierd door investeringen van pensioenfondsen en tolheffingen. De gedoogpartner vindt dat dit traject zich prima hiervoor leent. De Mos wijst op de miljarden aan schade die files jaarlijks opleveren.
Bouwbedrijf BAM stelde in 2005 al voor om de aanleg van de A3 te voltooien. BAM wilde laten zien dat de overheid niet nodig is bij de ontwikkeling van een dergelijk plan.
http://www.elsevier.nl/we(...)dam-en-Rotterdam.htm
er is namelijk nog geen a3
Dit is echt het een onwijs debiel plan van de PVV. Sowieso dat deltaplan verhaal van de VVD slaat al nergens op omdat het alleen het fileprobleem verplaatst, maar een snelweg DOOR het groene hart?
Jezus, kom op zeg!
Straks willen ze hem nog door een tunnel laten lopen
Alsof die x miljard voor de HSL nog niet een groot genoege strop was
Nee dat is de milieustrategie van de PVV. Hoe breiden we het aantal natuurgebieden uit? Nou, we leggen een weg dwars door het Groene Hart. Dan hebben we twee groene harten!quote:Op dinsdag 30 november 2010 12:07 schreef ethiraseth het volgende:
Het Groene Hart is duidelijk een linkse hobby.
Democratie is een linkse hobby, maar ik zie de PVV zichzelf nog niet opheffenquote:
Het Groene Hart is duidelijk een linkse hobby.
Bezuinigen begint bij jezelf toch? Geert?
(of de langste tippelzone ter wereld)
Ik ben voor!
Excuus . De A4 dus . Als men die doortrekt heb je toch al een groot deel van het probleem opgelost ?quote:
Je bedoeld de A4 naar rotterdam om de a13 te ontlasten.
er is namelijk nog geen a3
Dit is echt het een onwijs debiel plan van de PVV. Sowieso dat deltaplan verhaal van de VVD slaat al nergens op omdat het alleen het fileprobleem verplaatst, maar een snelweg DOOR het groene hart?
Jezus, kom op zeg!
Straks willen ze hem nog door een tunnel laten lopen
Alsof die x miljard voor de HSL nog niet een groot genoege strop was
Die paar honderd gesubsidieerde koeien zullen er weinig last van hebben.
De A12 loopt ook door het groene hart, niets mis mee.quote:Op dinsdag 30 november 2010 12:09 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom nou weer een tolweg en waarom nou weer door het groene hart?
En er staat ALTIJD file daar .quote:
Op zich wel een goed trace, afgezien van het tol gedoe.
Die paar honderd gesubsidieerde koeien zullen er weinig last van hebben.
[..]
De A12 loopt ook door het groene hart, niets mis mee.
Vraag me af of een extra weg dat probleem zou oplossen . Uiteindelijk moet je toch Utrecht, Rotterdam of Den haag in . Volgens mij kun je beter wegen als die A20 breder maken ipv een extra snelweg aan te leggen .
Tunnel van pak 'm beet 40km? Not gonna hapen.quote:
Tsja, als het geen schade oplevert aan de natuur, dan moet het in principe kunnen. Vind het altijd zonde wanneer natuur plaats moet maken voor beton. Dat hebben alle Veluwenaren.quote:
Op zich wel een goed trace, afgezien van het tol gedoe.
Die paar honderd gesubsidieerde koeien zullen er weinig last van hebben.
[..]
De A12 loopt ook door het groene hart, niets mis mee.
Ja, maar dat staat niet stoer tegenover je electoraat...quote:
[..]
Excuus . De A4 dus . Als men die doortrekt heb je toch al een groot deel van het probleem opgelost ?
Dit is kennelijk de strategie van de PVV om de geleden schade goed te maken, je combineert gewoon 2 speerpunten...
Eeuwig gezeik over te veel files (of te weinig wegen)
Nutteloos natuurgebied
Tada, super oplossing \0/ \0/
TNO heeft 3 jaar geleden uitgerekend dat het huidige wegennet absoluut niet berekend op toekomstige economische groei en groei van het verkeer - afgezien de huidige filedrukte. We hebben weinig keus en een tolweg is een goede oplossing. De opbrengsten daarvan kun je voor een deel gebruiken om de milieuschade te vergoeden.
niet, je moet idd zorgen dat de steden beter berijkbaar worden, niet sneller...quote:
[..]
En er staat ALTIJD file daar .
Vraag me af of een extra weg dat probleem zou oplossen . Uiteindelijk moet je toch Utrecht, Rotterdam of Den haag in . Volgens mij kun je beter wegen als die A20 breder maken ipv een extra snelweg aan te leggen .
Als je van 10 banen naar 2 baans de stad in gaat krijgt je natuurlijk problemen....
En als je de stad beter berijkbaar maakt heb je ook zoveel snelweg neit meer nodig aangezien het verkeer door kan stromen...
zou je ook een fan zijn van een forse uitbreiding van Moerdijk waardoor een groot deel van klundert wordt gesloopt? Of een weg Breda Spijkernisse die de a16,17 en 29 met elkaar moet verbinden? En door jou dorp komt?quote:Op dinsdag 30 november 2010 12:24 schreef stress_waves het volgende:
Wat is er mis dat ie door het groene hart zou komen te lopen? Plek zat daar...
ik ga nu even af op je profielgegevens, het groene hart is namelijk niet leeg
Mits een goede vergoeding voor de onteigening: geen probleem.quote:
[..]
zou je ook een fan zijn van een forse uitbreiding van Moerdijk waardoor een groot deel van klundert wordt gesloopt? Of een weg Breda Spijkernisse die de a16,17 en 29 met elkaar moet verbinden? En door jou dorp komt?
ik ga nu even af op je profielgegevens, het groene hart is namelijk niet leeg
De A12 richting Den Haag op bedoel je? Dat is raar inderdaad, eerst eraf, dan over de snelweg en keren, of binnendoor bij Zevenhuizen.quote:
Als ze gewoon een goede verbinding A20 naar A12 maken vanaf Rotterdam...
Laten we anders gewoon dwars door de duinen een A3 aanleggen.quote:
Niet door het heilige groene hart, de longen van de Randstad.
Dan kunnen de mensen eens lekker onthaasten, je kan een ook vergadering houden in de schuit of team builden.
dat jaquote:
[..]
De A12 richting Den Haag op bedoel je? Dat is raar inderdaad, eerst eraf, dan over de snelweg en keren, of binnendoor bij Zevenhuizen.
...Nu, maar ook voor de toekomst?quote:
A4 doortrekken, A13 verbreden en de A20 beter toegankelijk maken vanaf de A13. Problemen opgelost.
Overdekte snelweg misschien? Een weg moet een groene dak?quote:
[..]
Tunnel van pak 'm beet 40km? Not gonna hapen.
Tolweg om het te bekostigen, door het groene hart omdat daar plek is.quote:
Waarom nou weer een tolweg en waarom nou weer door het groene hart?
Aldus de redenering van De Mos.
Als je de A4 doortrekt wel. Die loopt dan direct door naar de Beneluxtunnel en verder naar beneden. Mensen die aan de noordkant van Rotterdam moeten zijn kunnen dan de A13 pakken. Betere scheiding van het verkeer, plus de mogelijkheid om eventueel in een later stadium de A15 ook verderop bij Maassluis aan te sluiten op de A20. Moet wel diezelfde A20 verbreed worden.quote:
[..]
Nu, maar ook voor de toekomst?
Ja op basis van de huidige filedrukte, maar dan heb je over 10 jaar weer hetzelfde probleem.quote:
[..]
Als je de A4 doortrekt wel. Die loopt dan direct door naar de Beneluxtunnel en verder naar beneden. Mensen die aan de noordkant van Rotterdam moeten zijn kunnen dan de A13 pakken. Betere scheiding van het verkeer, plus de mogelijkheid om eventueel in een later stadium de A15 ook verderop bij Maassluis aan te sluiten op de A20. Moet wel diezelfde A20 verbreed worden.
Ach welnee . Het echte probleem ligt in de steden . Als honderdduizenden mensen tegelijk de stad in willen om naar hun werk te gaan stagneert het verkeer daar dus . Files op de snelwegen zijn ook eigenlijk altijd alleen nabij de grote steden . Ongevallen even buiten beschouwing gelaten natuurlijk . Maar daarbij helpt een 7 baans weg of tolweg ook niet.quote:
[..]
Ja op basis van de huidige filedrukte, maar dan heb je over 10 jaar weer hetzelfde probleem.
Neuh, op dat stuk (mede door de verbreding van de A15) moet men gewoon beter het verkeer splitsen.quote:
[..]
Ja op basis van de huidige filedrukte, maar dan heb je over 10 jaar weer hetzelfde probleem.
België heeft men twee (!) snelwegen tussen de twee grootste steden...Oh ja: het mytische groene hart.
Wat? Die paar heilig verklaarde weilanden?quote:Op dinsdag 30 november 2010 12:32 schreef Karzai het volgende:
Niet door het heilige groene hart, de longen van de Randstad.
Het Groene Hart is groter dan Twenteland hoorquote:
[..]
Wat? Die paar heilig verklaarde weilanden?
Maar het zijn dezelfde duffe weilanden. Alleen zijn ze hier niet heilig verklaard...quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:17 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Het Groene Hart is groter dan Twenteland hoor
http://www.wegenwiki.nl/A3_(Nederland)
De A15 en dan? Via Utrecht naar Amsterdam?quote:
[..]
Neuh, op dat stuk (mede door de verbreding van de A15) moet men gewoon beter het verkeer splitsen.
Vervuiling is in de Randstad een iets ander issue . Regio Rijnmond is het meest vervuilde gebied in Europa . Ergens moet je wel ruimte houden voor groen anders is het einde zoek .quote:
[..]
Maar het zijn dezelfde duffe weilanden. Alleen zijn ze hier niet heilig verklaard...
Nee je begrijpt me verkeerd. Verkeer dat nu vanaf de Europoort naar bv Amsterdam moet, moet eerst via de A15 via de Beneluxtunnel naar de A20 toe, richting Gouda, om dan vervolgens samen te stropen met het verkeer vanaf Hoek van Holland naar Gouda toe en het verkeer dat de stad in wil. Dan heb je dus verschillende verkeersstromen die samen op 1 punt komen (A20 bij knooppunt Kleinpolderplein) en daarvandaan pas weer verder kunnen gaan.quote:
[..]
De A15 en dan? Via Utrecht naar Amsterdam?
Wat je ook kan doen is vanaf de A15 komende vanaf Europoort (zware vrachtwagens voornamelijk) via Maassluis (waar een tunnel moet komen) direct naar de A20 leiden, en daarvandaan nog voor Kleinpolderplein de doorgetrokken A4 op krijgen mochten ze naar Amsterdam willen. Dat was ook het oorspronkelijke plan, alleen ligt de helft van dat wegennet er nog niet
Ach, zo'n 20 meter breed lintje asfalt doet het hem niet...quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:28 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Vervuiling is in de Randstad een iets ander issue . Regio Rijnmond is het meest vervuilde gebied in Europa . Ergens moet je wel ruimte houden voor groen anders is het einde zoek .
Idd, of die auto's over de tolweg rijden of niet maakt dan niet uit.quote:
[..]
Ach, zo'n 20 meter breed lintje asfalt doet het hem niet...
Wat zou men mogelijk aan tol vragen? Is 5 à 10 euro een realistisch bedrag?
nee, het is het verkeer wat er overheen gaatquote:
[..]
Ach, zo'n 20 meter breed lintje asfalt doet het hem niet...
De filedruk gaat echt nooit meer zo toenemen als sinds de tijd dat het forensenverkeer opkwam.
Het is sociaal geaccepteerder om minder te werken als je een kind (of meer hebt) ook voor mannen. Thuiswerken kan steeds beter en de bevolkingsgroei neem zwaar af.
Beter gaan ze plannen maken om de steden beter bereikbaar te maken ipv nutteloze kilometers asfalt er bij te plempen om eerdere fuckups goed te maken...
De groote bottlenecks zitten rond en in de steden, niet de gebieden eromheen...
Exact . Zolang de steden niet beter bereikbaar worden lost een stuk tolweg dwars door het Groene Hart totaal niets op.quote:
[..]
nee, het is het verkeer wat er overheen gaat
De filedruk gaat echt nooit meer zo toenemen als sinds de tijd dat het forensenverkeer opkwam.
Het is sociaal geaccepteerder om minder te werken als je een kind (of meer hebt) ook voor mannen. Thuiswerken kan steeds beter en de bevolkingsgroei neem zwaar af.
Beter gaan ze plannen maken om de steden beter bereikbaar te maken ipv nutteloze kilometers asfalt er bij te plempen om eerdere fuckups goed te maken...
De groote bottlenecks zitten rond en in de steden, niet de gebieden eromheen...
Bovendien kunnen bewoners van omliggende dorpen zich via allerlei milieuregelgeving tot aan de Hoge Raad verzetten tegen deze plannen . Zeker als gaat blijken dat fijnstofregels overal overtreden gaan worden .
Zeg dat even tegen de bedrijven uit de Rotterdamse Haven...quote:
De groote bottlenecks zitten rond en in de steden, niet de gebieden eromheen...
Dan klopt het toch wat ik zeg? Rond de steden, niet in de gebieden er tussen!quote:
[..]
Zeg dat even tegen de bedrijven uit de Rotterdamse Haven...
De haven van rotterdam is toch bij rotterdam? Of hebben ze hem verplaatst naar papenveer en nieuwveen?
dan krijgen we alleen maar nog meer file's, zoals elke zomervakantie in oosterijk, sta je echt drie uur te wachten ofzo
terwijl je die weg alleen zou nemen om van amsterdam naar rotterdam te gaan. (of gouda)quote:
een tolweg?
dan krijgen we alleen maar nog meer file's, zoals elke zomervakantie in oosterijk, sta je echt drie uur te wachten ofzo
Beetje zonde om daar in de zomer te gaan staan wachten als je zoveel alternatieven hebt!
Jij zegt toch echt *in* de steden. De laatste keer dat ik keek lag de Europoort toch echt niet in het centrum van de stad Rotterdam.quote:
[..]
Dan klopt het toch wat ik zeg? Rond de steden, niet in de gebieden er tussen!
De haven van rotterdam is toch bij rotterdam? Of hebben ze hem verplaatst naar papenveer en nieuwveen?
Nou, dan zijn we snel uitgeluld...quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:51 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Exact . Zolang de steden niet beter bereikbaar worden lost een stuk tolweg dwars door het Groene Hart totaal niets op.
Iets met de grond of zo.wat ik zei was:quote:
[..]
Jij zegt toch echt *in* de steden. De laatste keer dat ik keek lag de Europoort toch echt niet in het centrum van de stad Rotterdam.
"De groote bottlenecks zitten rond en in de steden, niet de gebieden eromheen..."
uitstekent alternatief, hier zal zo lang tegen geprocedeerd worden dat het misschien met een beetje geluk rond 2200 wel rond zal zijnquote:
Mag ik een alternatief trace voorstellen?
[ afbeelding ]
ghehehe, maar dat waarschijnlijk nog harder gebeuren voor het originele concept A3quote:
[..]
uitstekent alternatief, hier zal zo lang tegen geprocedeerd worden dat het misschien met een beetje geluk rond 2200 wel rond zal zijn
Juist ja . En de vraag is of zo'n tolweg daadwerkelijk iets oplost .quote:
[..]
wat ik zei was:
"De groote bottlenecks zitten rond en in de steden, niet de gebieden eromheen..."
Ik vind het argument van "Als je dan echt haast hebt neem je gewoon lekker de tolweg" bijzonder zwak .
De Hoekse Waard bijvoorbeeld is op 3 manieren te bereiken vanuit Rotterdam. Via de Toltunnel bij 'S Gravendeel, via het pontje bij Hekelingen en via de Heinenoord-tunnel .
Toch stond het (voordat de Heinenoord-tunnel verbreedt werd) altijd compleet vast . Kennelijk gaan mensen liever in de file staan dan betalen .
Als je iets wilt doen aan de fileproblematiek moet je eerst kijken naar de knelpunten voordat je zomaar snelwegen wilt gaan aanleggen . Als je die namelijk aanpakt zal blijken dat ons wegennet prima berekend is op de hoeveelheid verkeer die er dagelijks overheen gaat .
een weg dóór zoetermeer?quote:
[..]
ghehehe, maar dat waarschijnlijk nog harder gebeuren voor het originele concept A3
quote:
[..]
wat ik zei was:
"De groote bottlenecks zitten rond en in de steden, niet de gebieden eromheen..."
Hiermee zette je me op het verkeerde been mijn bestequote:
De groote bottlenecks zitten rond en in de steden, niet de gebieden eromheen...
Realisme is ver te zoeken, weer.
Maar ik denk dat de haven van rotterdam ook een structurelere oplossing nodig heeft aangezien het helemaal (vanuit het oosten gezien) aan het einde van nederland ligt. Daardoor is die hele klote ring rond rotterdam zo een bende door al het woon/werk- en vrachtverkeer.
De betuwelijn was al een stap in de goede richting, maar ik denk dat er ook een soort van personenalternatief moet komen om de stad bereikbaar te houden.... Het nadeel is dat je zit met zware industrie waar 24/7 gewerkt wordt...
Los het bij de bron op aub in plaats van 80 jaar oude plannen boven water te halen die totaal niet meer op de huidige tijd aansluiten...
Als je even simpel alle kosten tegenover hetgeen wat het oplevert zet, is de Betuwelijn toch een behoorlijke mislukking?quote:
De betuwelijn was al een stap in de goede richting, maar ik denk dat er ook een soort van personenalternatief moet komen om de stad bereikbaar te houden....
Ach als al die babyboomers de pijp uit zijn kan je dwars over de snelweg zwalken.quote:
[..]
Ja op basis van de huidige filedrukte, maar dan heb je over 10 jaar weer hetzelfde probleem.
Verbreding A15 Maasvlakte - Vaanplein start volgend jaar, is ondertussen al een tijdje gegund.quote:
Sorry scorpie, ik zal het niet meer doen
Maar ik denk dat de haven van rotterdam ook een structurelere oplossing nodig heeft aangezien het helemaal (vanuit het oosten gezien) aan het einde van nederland ligt. Daardoor is die hele klote ring rond rotterdam zo een bende door al het woon/werk- en vrachtverkeer.
De betuwelijn was al een stap in de goede richting, maar ik denk dat er ook een soort van personenalternatief moet komen om de stad bereikbaar te houden.... Het nadeel is dat je zit met zware industrie waar 24/7 gewerkt wordt...
Los het bij de bron op aub in plaats van 80 jaar oude plannen boven water te halen die totaal niet meer op de huidige tijd aansluiten...
Er zit een heel verschil tussen een stap in de goede richting en het een financieel debacle noemen.quote:
[..]
Als je even simpel alle kosten tegenover hetgeen wat het oplevert zet, is de Betuwelijn toch een behoorlijke mislukking?
Het is toch super dat er een directe spoorverbinding exclusief voor goederenvervoer naar duitsland is? Jammer dat de uitvoering (extra kosten door veiligheidseisen, duitsers die niet mee werken, meerwerk) er voor zorgen dat het NU geen succes is, maar over 10 jaar? Als alles draait als een zonnetje? Dan misschien wel...
Het zelfde met de HSL, als er nou eens een beslissing wordt gemaakt om intercitys te laten rijden tussen amsterdam en rotterdam (tussen de thalyssen in) kunnen ze veel meer reizegers trekken op die verbinding. En daarnaast ben je aangesloten op een snelgroeiend Europees HSL netwerk, tot in Spanje en de UK aan toe!
Dat het niet rendabel is komt door de hoge kosten om er mee te reizen..., maar ook daar komt (hopelijk) wel verandering in (en die tunnel onder het groene hart gaan ze natuurlijk nooit terugverdienen)
Daarom. Nu investeren en we hebben tot het eind der tijden voldoende wegcapaciteit.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:29 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ach als al die babyboomers de pijp uit zijn kan je dwars over de snelweg zwalken.
nee, -langs- zoetermeer... Miss een beetje scheef ingetekend, excuusquote:
Het lost qua fileleed geen reet op om een tolweg door het Groene Hart te bouwen .quote:
[..]
Daarom. Nu investeren en we hebben tot het eind der tijden voldoende wegcapaciteit.
Ja, maar op deze manier kun je behoorlijk veel rechtpraten, natuurlijk. Het heeft een enorme smak geld gekost en het levert al jaren nagenoeg niets op. Het werkt gewoon niet. Kan het over een tijdje misschien wel eens gaan draaien, maar daarvoor is het wel de grootste risicoinvestering geweest van de afgelopen x aantal jaren.quote:
[..]
Het is toch super dat er een directe spoorverbinding exclusief voor goederenvervoer naar duitsland is? Jammer dat de uitvoering (extra kosten door veiligheidseisen, duitsers die niet mee werken, meerwerk) er voor zorgen dat het NU geen succes is, maar over 10 jaar? Als alles draait als een zonnetje? Dan misschien wel...
ik ben links mar dat groene hart kan me echtniet zoveel schelen, ik vind het zelfs vrij belachelijk dat we hier woningnood en ruimtetekort hebben, en dan kost wat kost zon groot gebied leeg houden.
is het niet gewoon een manier om nog sneller in de volgende file te staan?quote:
[..]
Verbreding A15 Maasvlakte - Vaanplein start volgend jaar, is ondertussen al een tijdje gegund.
Natuurlijk wel.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:40 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Het lost qua fileleed geen reet op om een tolweg door het Groene Hart te bouwen .
Klopt, maar een korte zoekopdracht leert mij dat er ook andere voordelen zijn die moeilijker in geld uit te drukken zijn. Zoals bijvoorbeeld het vervoer van gevaarlijke stoffen wat veiliger lijkt op een goederenspoor, of de ontwikkeling van gebieden rond sporen in binnensteden wat beter kan als er geen goederentreinen meer langs denderen... (om maar wat te noemen, pin me er niet op vastquote:Op dinsdag 30 november 2010 14:41 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, maar op deze manier kun je behoorlijk veel rechtpraten, natuurlijk. Het heeft een enorme smak geld gekost en het levert al jaren nagenoeg niets op. Het werkt gewoon niet. Kan het over een tijdje misschien wel eens gaan draaien, maar daarvoor is het wel de grootste risicoinvestering geweest van de afgelopen x aantal jaren.
)waar dan?quote:
Neequote:
En er is net ook 5x uitgelegd waarom niet .
Ik ben ook pro-asfalt . Maar ga aub geen miljarden pompen in een kansloos project zoals dit .
ditquote:
[..]
Nee dat is de milieustrategie van de PVV. Hoe breiden we het aantal natuurgebieden uit? Nou, we leggen een weg dwars door het Groene Hart. Dan hebben we twee groene harten!
In Ulaanbataar.quote:
Jezus man, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen. Je krijgt een extra snelweg tussen R'dam en A'dam. Dus je spreidt het verkeer over twee snelwegen.
Jouw badkuip stroomt toch ook sneller leeg als er twee afvoerputjes in zitten?
Als je afvoer verstopt zit kun je wel 300 putjes aanleggen . Lost niets op natuurlijk .quote:
[..]
In Ulaanbataar.
Jezus man, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen. Je krijgt een extra snelweg tussen R'dam en A'dam. Dus je spreidt het verkeer over twee snelwegen.
Jouw badkuip stroomt toch ook sneller leeg als er twee afvoerputjes in zitten?
Het zal best wel files oplossen, voornamelijk op het stuk Leiden <> Den Haag, waar je nu wel langs *moet* rijden wil je naar Rotterdam toe. Maar idd, tegen Rotterdam aan zal het weer drama blijven.quote:
[..]
Als je afvoer verstopt zit kun je wel 300 putjes aanleggen . Lost niets op natuurlijk .
Je blijft hangen in je 'iedereen gaat van hartje stad naar hartje stad' gedachte...quote:Op dinsdag 30 november 2010 15:01 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Als je afvoer verstopt zit kun je wel 300 putjes aanleggen . Lost niets op natuurlijk .
Ja? En wil je dan ook een verdubbeling van het aantal rondwegen rond Amstedam en Rotterdam?quote:
[..]
In Ulaanbataar.
Jezus man, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen. Je krijgt een extra snelweg tussen R'dam en A'dam. Dus je spreidt het verkeer over twee snelwegen.
Jouw badkuip stroomt toch ook sneller leeg als er twee afvoerputjes in zitten?
Capaciteit van die wegen blijft gelijk = verplaatsing van de files van Den Haag, Leiden (waar net voor honderden miljoenen de A4 aangepakt wordt) Utrecht (waar net voor vele honderden miljoenen de A2 aangepakt is) naar NOG zwaardere files rond Amsterdam en Rotterdam!
Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? Kijk naar een kaart!
En welke gedachte zit er dan achter de A3? Het is een verbinding tussen 2 steden, niet het bereikbaar maken van een stuk polder...quote:
[..]
Je blijft hangen in je 'iedereen gaat van hartje stad naar hartje stad' gedachte...
Ik heb nog geen definitief tracé voor de A3 gezien...quote:Op dinsdag 30 november 2010 15:08 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? Kijk naar een kaart!
quote:
[..]
Ik heb nog geen definitief tracé voor de A3 gezien...
Precies dit !quote:
[..]
Ja? En wil je dan ook een verdubbeling van het aantal rondwegen rond Amstedam en Rotterdam?
Capaciteit van die wegen blijft gelijk = verplaatsing van de files van Den Haag, Leiden (waar net voor honderden miljoenen de A4 aangepakt wordt) Utrecht (waar net voor vele honderden miljoenen de A2 aangepakt is) naar NOG zwaardere files rond Amsterdam en Rotterdam!
Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? Kijk naar een kaart!
Men heeft bijvoorbeeld ook gepoogd de A16 te verbreden maar hier van af gezien omdat het daadwerkelijke probleem hem niet zit in een ondercapaciteit van de wegen, maar het feit dat knelpunten zoals de Brienenoordbrug de kern van het daadwerkelijke probleem zijn .
het heeft totaal geen zin om snelwegen an sig breder te maken , of zelfs nieuwe snelwegen te bouwen als je niet zorgt dat de doorstroming in en rondom de steden beter gereguleerd gaat worden .
Loop je nu te zieken of wat ?quote:
[..]
Ik heb nog geen definitief tracé voor de A3 gezien...
Welke gedachte zit er achter de A1? Het is een verbinding tussen Amsterdam en de duitse grens, maar je kan gerust in Deventer de snelweg af...quote:Op dinsdag 30 november 2010 15:09 schreef Jumparound het volgende:
[..]
En welke gedachte zit er dan achter de A3? Het is een verbinding tussen 2 steden, niet het bereikbaar maken van een stuk polder...
Vandaar, kijk naar een kaart.quote:
[..]
Welke gedachte zit er achter de A1? Het is een verbinding tussen Amsterdam en de duitse grens, maar je kan gerust in Deventer de snelweg af...
Er is niets tussen amsterdam en gouda waarvoor je de snelweg af zou willen
Behalve als je een fetish hebt met koeien, schapen of rozen, dan zit je gebakken in die hoek.
Het is een nutteloos stuk snelweg wat geen file zal oplossen, alleen maar zal verplaatsen.
Als je het probleem echt wil aanpakken moet je werken aan een beter spreidingsbeleid . Bijvoorbeeld door het voor bedrijven fiscaal interessanter te maken zich buiten de grote steden te vestigen .
Een werktijdenspreidingsbeleid zou ook enorm veel druk van de spits afhalen. Stel dat 20% van de huidige 9 tot 5ers 11 tot 7ers wordt.quote:
Als je het probleem echt wil aanpakken moet je werken aan een beter spreidingsbeleid . Bijvoorbeeld door het voor bedrijven fiscaal interessanter te maken zich buiten de grote steden te vestigen .
Veel bedrijventerreinen worden juist gesubsidieerd omdat lokale overheden een aantrekkelijk vestigingsklimaat willen scheppen. Het is beter om daar eens mee te stoppen in plaats de ene sturingsmaatregel met de andere weer ongedaan te maken.quote:
Als je het probleem echt wil aanpakken moet je werken aan een beter spreidingsbeleid . Bijvoorbeeld door het voor bedrijven fiscaal interessanter te maken zich buiten de grote steden te vestigen.
Ik ben zeer sceptisch over werktijdenspreidingsbeleid, de situatie van werktijden zoals die nu is, is niet zomaar ontstaan. Daar ligt een heel netwerk van afhankelijkheden onder, heel veel bedrijven zijn van elkaar afhankelijk en vaak vormen slechts enkele personen het contact tussen bedrijven. Ik vrees dus dat het negatieve gevolgen kan hebben voor de efficientie waarmee zaken wordt gedaan. Daarnaast is die drukte in de spits nou niet echt een probleem, het is een logisch gevolg van het feit dat het onzinnig is je wegennetwerk op piekvraag te dimensioneren.quote:
Een werktijdenspreidingsbeleid zou ook enorm veel druk van de spits afhalen. Stel dat 20% van de huidige 9 tot 5ers 11 tot 7ers wordt.
Veel problematischer is dat er steeds meer files een groot deel van de dag staan, dat duidt op een structureel tekort aan wegcapaciteit, en dat is wel een groot probleem omdat het logistieke ketens kan verstoren.
[ Bericht 22% gewijzigd door Bolkesteijn op 30-11-2010 16:14:13 ]
Er lijkt hier ook een soort taboe/aversie te heersen jegens het OV . In Londen gaat het overgrote gedeelte van de forenzen met de trein/metro naar het werk . Lijkt me dat als het OV hier sterk verbetert gaat worden er ook een stuk filedruk zal wegvallen .quote:
[..]
Veel bedrijventerreinen worden juist gesubsidieerd omdat lokale overheden een aantrekkelijk vestigingsklimaat willen scheppen. Het is beter om daar eens mee te stoppen in plaats de ene sturingsmaatregel met de andere weer ongedaan te maken.
[..]
Ik ben zeer sceptisch over werktijdenspreidingsbeleid, de situatie van werktijden zoals die nu is, is niet zomaar ontstaan. Daar ligt een heel netwerk van afhankelijkheden onder, heel veel bedrijven zijn van elkaar afhankelijk en vaak vormen slechts enkele personen het contact tussen bedrijven. Ik vrees dus dat het negatieve gevolgen kan hebben voor de efficientie waarmee zaken wordt gedaan. Daarnaast is die drukte in de spits nou niet echt een probleem, het is een logisch gevolg van het feit dat het onzinnig is je wegennetwerk op piekvraag te dimensioneren.
Veel problematischer is dat er steeds meer files een groot deel van de dag staan, dat duidt op een structureel tekort aan wegcapaciteit, en dat is wel een groot probleem omdat het logistieke ketens kan verstoren.
Nee, dat is niet juist. OV werkt alleen in drukke stedelijke gebieden omdat juist OV een grote capaciteit heeft, een grote beperking is wel dat het invoeren van meer haltes die capaciteit verminderd. OV is bij uitstek geschikt voor een stad als Londen, in de Nederland zie je dat toch minder. Ook al staat het nut van OV in steden natuurlijk buiten kijf.quote:
Er lijkt hier ook een soort taboe/aversie te heersen jegens het OV . In Londen gaat het overgrote gedeelte van de forenzen met de trein/metro naar het werk . Lijkt me dat als het OV hier sterk verbetert gaat worden er ook een stuk filedruk zal wegvallen.
Je zit juist wel warm voor wat betreft het zoeken van de oplossing in een betere spreiding van bedrijvigheid en woonkernen, dat is de richting waarin steeds meer wordt gedacht in zowel de transporteconomie als bij ambtenaren op het ministerie.
Het is dan ook heel goed dat VROM en Verkeer en Waterstaat steeds meer samen gaan.ik denk dt het netzo succesvol wordt als de FYRAquote:
[..]
Het zal best wel files oplossen, voornamelijk op het stuk Leiden <> Den Haag, waar je nu wel langs *moet* rijden wil je naar Rotterdam toe. Maar idd, tegen Rotterdam aan zal het weer drama blijven.
Ja natuurlijk, ze moeten die haven gewoon verplaatsen naar het centrum van de stad waar de arbeiders wonen. Geniale oplossing.quote:
[..]
Dan klopt het toch wat ik zeg? Rond de steden, niet in de gebieden er tussen!
De haven van rotterdam is toch bij rotterdam? Of hebben ze hem verplaatst naar papenveer en nieuwveen?
?quote:
[..]
Ja natuurlijk, ze moeten die haven gewoon verplaatsen naar het centrum van de stad waar de arbeiders wonen. Geniale oplossing.
onmiddelijk voor , het hoeft niet snel , maar wel via de kortste weg
Ook een weg van Den haag naar Utrecht graag, we moeten af van dat file gedoe
Tja... een snelweg die verder dan 1 kilometer van je eind- of vertrekpunt ligt is niet per definitie nutteloos, hè.quote:Op dinsdag 30 november 2010 15:18 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Vandaar, kijk naar een kaart.
Er is niets tussen amsterdam en gouda waarvoor je de snelweg af zou willen
Behalve als je een fetish hebt met koeien, schapen of rozen, dan zit je gebakken in die hoek.
Het is een nutteloos stuk snelweg wat geen file zal oplossen, alleen maar zal verplaatsen.
Als ik naar een kaart kijk kan ik binnen 10 seconden wel 100 zinnige verplaatsingen verzinnen waarbij een A3 wel degelijk zéér wenselijk is.
Nutteloos niet inderdaad, maar het vergt zorgvuldige planning. Ik heb laatst nog een onderzoek gedaan naar verkeersdrukte op toeleidingswegen naar snelwegen, in veel plaatsen vormt dat een probleem, wat wellicht voorkomen kan worden als lokale overheid en landelijke/provinciale overheid beter samenwerken.quote:
Tja... een snelweg die verder dan 1 kilometer van je eind- of vertrekpunt ligt is niet per definitie nutteloos, hè.
Precies. Ik juich dit plan dan ook van harte toe.quote:Op dinsdag 30 november 2010 12:07 schreef ethiraseth het volgende:
Het Groene Hart is duidelijk een linkse hobby.
De A12 is voor jou nog onbekend terrein?quote:
Ook een weg van Den haag naar Utrecht graag, we moeten af van dat file gedoe
Een extra snelweg neergooien betekent niet zomaar eventjes dat de files dan wel verminderen. Op de verkeerde manier extra wegen aanleggen kan zelfs extra files veroorzaken. Verkeersmodellen zijn zeer ingewikkeld en niet zo eenvoudig als een leeglopende badkuip.quote:
[..]
In Ulaanbataar.
Jezus man, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen. Je krijgt een extra snelweg tussen R'dam en A'dam. Dus je spreidt het verkeer over twee snelwegen.
Jouw badkuip stroomt toch ook sneller leeg als er twee afvoerputjes in zitten?
Extra snelwegen betekent extra knooppunten. En waar ontstaan nu juist de meeste files? Ja, op knooppunten dus.
Mensen die hier gelijk "keihard voor" zijn en "linkse hobbies" schreeuwen mogen ook weleens nadenken van mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door rijsttafel op 30-11-2010 21:34:26 ]
Een kopie van Central Park NYC lijkt me voldoende. Het Groene Hart is overrated, net zoals de Flevo..quote:
Het Groene Hart is duidelijk een linkse hobby.
oke, hier moet ik je helaas wel gelijk in gevenquote:
Algemene opmerking: kom op hè mensen met die VOC-mentaliteit! Wat is er nu mooier dan sterke, blonde Hollandsche mannen die een glorieuze snelweg aanleggen?
25% voor.
75% tegen.
De mythe van het Groene Hart schijnt dus kennelijk nog te leven.
) kijkers stiekem toch wel verstand heeft Central Park.. Is dat niet die vlek in NYC, waar je eigenlijk met goed fatsoen na kantoortijden niet meer kunt komen vanwege de berovingen en zo?quote:
[..]
Een kopie van Central Park NYC lijkt me voldoende. Het Groene Hart is overrated, net zoals de Flevo..
strontweilanden zijn geen natuur en opgefokte paardjes de flevopolder in jagen is ook geen natuurquote:
Nederland heeft helemaal geen natuur. Ik zeg doen!
Dat is natuurlijk onzin, als grotendeels het traject van de hsl word gevolgd, dan is de tunnel slechts 7 km.
wel hoor, poepweilanden en er is vorige week een geelgrijze kwinzel gesignaleerdquote:
Nederland heeft helemaal geen natuur. Ik zeg doen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2010 19:08:00 ]
Dat laatste is wel een beetje erg ver gezocht. Omdat niet alles gratis is komt er klasseverschil?quote:
Geweldig, zo'n tolsnelweg. Autorijden wordt dan NOG duurder en je gaat klasseverschil inbouwen tussen mensen die geld hebben om de tolweg te betalen en mensen die dat niet kunnen. Tot zover het idee dat de PVV opkomt voor de gewone man.
Misschien, maar dan wel in zeer beperkte mate, die je nu ook al overal terug vindt. Dingen kosten nou eenmaal geld en rijkere mensen kunnen zich dat makkelijker veroorloven, leer ermee leven.Nee, het is een verzinsel. Een ideetje van een paar planologen. Er is geen enkele rationele reden te verzinnen om dat te beschermen.quote:
Het Groene Hart is duidelijk een linkse hobby.
Prima; dat is een VVD-standpunt en dat mag je vinden. Het punt is dat de PVV echter een ander soort suggestie opwekt. Maar als puntje bij paaltje komt, haalt de PVV de VVD rechts in.quote:
Dat laatste is wel een beetje erg ver gezocht. Omdat niet alles gratis is komt er klasseverschil?
Onzin, dat is een neutraal standpunt. Niet alles wat niet communistisch is is rechts hoor. Links is over het algemeen voor het verhogen van belastingen, dat zou ook betekenen dat het duurder wordt voor de gewone man om bijv. een auto aan te schaffen. Is dat ook meteen het creëren van een groter verschil tussen arm en rijk? Nee niet echt, een auto aan schaffen kan immers nog altijd gewoon. Net zoals je nu ook nog steeds naar A'dam of R'dam kan, maar dan over de A4/A13 of A2/A12.quote:
[..]
Prima; dat is een VVD-standpunt en dat mag je vinden. Het punt is dat de PVV echter een ander soort suggestie opwekt. Maar als puntje bij paaltje komt, haalt de PVV de VVD rechts in.
Het is zeker een verzinsel, maar wel eentje die invloedrijk is geworden. Het is zelfs bij de "identiteit" van de Randstad gaan horen (namelijk de groene cirkel binnen de rand).quote:Op zondag 5 december 2010 21:15 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nee, het is een verzinsel. Een ideetje van een paar planologen. Er is geen enkele rationele reden te verzinnen om dat te beschermen.
De HSL loopt vanaf Leiden paralel aan de A4, de bedoeling was toch een extra snelweg?quote:
Ik zie iemand hier roepen dat de tunnel door het groene hart 40 kilometer lang zou worden, mocht het doorgaan.
Dat is natuurlijk onzin, als grotendeels het traject van de hsl word gevolgd, dan is de tunnel slechts 7 km.