SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Linksom en rechtsom wordt studeren almaar duurder gemaakt. De IBG heft intussen al 'volwassen' rentepercentages, lenen voor 'een schijntje' is er niet meer bij. Studiefinanciering maakt meer en meer plaats voor 'sociaal lenen' en vertraging gaat straks ook een dure grap worden.
Logisch dat de getroffenen het dan op een janken zetten, Het weerwoord is dat je niet moet zeuren: Het is een investering in je eigen toekomst. Redelijk argument, toch?
Maar er zit wel een aanname in dat argument. Namelijk dat studeren in het hoger onderwijs de student zelf flink wat oplevert. Maar hoe hoog zijn die gouden bergen?
In de Elsevier zag ik dat 60% van de jongeren studeert. Een hoger onderwijs diploma alleen zal dus geen garantie geven op een bovenmodaal salaris. Je zal moeten concurreren met meer dan de helft van de beroepsbevolking.
Ook heb je veel beroepen waar je ' het voor de voldoening in je werk moet doen' maar die wel een hogere opleiding vereisen.
Verder, als het je lukt een bovenmodaal salaris binnen te slepen, hou je daar vaak ook niet denderend veel van over, omdat we hier een nivellerend belastingsyteem hebben.
Mijn vraag: Wat is in Nederland de financiële meerwaarde van een studie? Weegt die nog wel op tegen al dat geleen?
Logisch dat de getroffenen het dan op een janken zetten, Het weerwoord is dat je niet moet zeuren: Het is een investering in je eigen toekomst. Redelijk argument, toch?
Maar er zit wel een aanname in dat argument. Namelijk dat studeren in het hoger onderwijs de student zelf flink wat oplevert. Maar hoe hoog zijn die gouden bergen?
In de Elsevier zag ik dat 60% van de jongeren studeert. Een hoger onderwijs diploma alleen zal dus geen garantie geven op een bovenmodaal salaris. Je zal moeten concurreren met meer dan de helft van de beroepsbevolking.
Ook heb je veel beroepen waar je ' het voor de voldoening in je werk moet doen' maar die wel een hogere opleiding vereisen.
Verder, als het je lukt een bovenmodaal salaris binnen te slepen, hou je daar vaak ook niet denderend veel van over, omdat we hier een nivellerend belastingsyteem hebben.
Mijn vraag: Wat is in Nederland de financiële meerwaarde van een studie? Weegt die nog wel op tegen al dat geleen?
Goed topic. Ik vraag het me af. Volgens mij niet zo heel veel 
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Dat op zichzelf dus niet zo heel veel waard is. En het kost nog tijd ook, jaren waarin je had kunnen werken en sparen.quote:Op zondag 28 november 2010 16:09 schreef -Datdus- het volgende:
Je betaalt vooral voor het papiertje.
Het geeft je vooral doorgroeimogelijkheden dat papiertje. Als je wat met die mogelijkheden doet ligt aan jezelf.
Goed topic TS. Ik ga hem volgen. Intressante discussie, met name voor mensen die PABO strudies etcetera volgen.
Dat zou ook in het bedrijfsleven zelf kunnen.quote:
Het geeft je vooral doorgroeimogelijkheden dat papiertje. Als je wat met die mogelijkheden doet ligt aan jezelf.
Misschien ben ik dan toch niet zo rechts?quote:
Dankje.
Misschien ook nuttig om rechtse roeptoeters mee om de oren te slaan
Het is niet per definitie zo dat alleen de rechtse partijen bezuinigen op het onderwijs. Alleen de linkse partijen maken zich hier niet al te schuldig aan.quote:
Dankje.
Misschien ook nuttig om rechtse roeptoeters mee om de oren te slaan
Ik vind het alleen zorgelijk dat de partijen het hardst roepen dat de kenniseconomie en goed onderwijs belangrijk is, maar als er aan alles straks een prijskaartje hangt ...
Misschien zorgt dit wel voor de opkomst van kortere studies. Een driejarig traject lijkt me veel haalbaarder met zulk beleid dan een vierjarige opleiding.
Wacht even, ik heb twee jaar wat anders gestudeerd, en nu ben ik 1 jaar bezig met deze. Betekent dat dat ik over 2 jaar 3k per jaar moet gaan afdragen?
Wacht even, ik heb twee jaar wat anders gestudeerd, en nu ben ik 1 jaar bezig met deze. Betekent dat dat ik over 2 jaar 3k per jaar moet gaan afdragen?
Als het aan dit kabinet ligt wel ja. Join the club.quote:
Wacht even, ik heb twee jaar wat anders gestudeerd, en nu ben ik 1 jaar bezig met deze. Betekent dat dat ik over 2 jaar 3k per jaar moet gaan afdragen?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Godver.quote:
[..]
Als het aan dit kabinet ligt wel ja. Join the club.
Zeker. Zeker als je een goed stel hersens in je knar hebt kun je bovenop je studie vanalles doen om jezelf beter in de markt te zetten. Hoge cijfers halen, een moeilijke/gewilde studie doen, honours, (niet heel tijdrovende) buitenschoolse activiteiten.quote:
Het geeft je vooral doorgroeimogelijkheden dat papiertje. Als je wat met die mogelijkheden doet ligt aan jezelf.
Maar wanneer 60 van de bevolking dat papiertje heeft zullen er een aantal aan het kortste eind trekken. Sommige hebben geen talent, anderen zijn ' sukkels' die uit idealisme voor een lager betaalde baan kiezen, leraren, verpleegsters, wetenschappers.
Al die mensen hebben wel betaald.
Ok de types die roepen dat het ' een investering is'. Waaronder idd Wouter Bos met zijn slager om de hoek.quote:
[..]
Het is niet per definitie zo dat alleen de rechtse partijen bezuinigen op het onderwijs. Alleen de linkse partijen maken zich hier niet al te schuldig aan.
Ik vind het alleen zorgelijk dat de partijen het hardst roepen dat de kenniseconomie en goed onderwijs belangrijk is, maar als er aan alles straks een prijskaartje hangt ...
Die dan raar op gaat kijken als ie na een ongeluk met de gehaktmachine in het ziekenhuis komt er er zijn alleen verplegers uit Kenia.
Wat denk je van deeltijdstudenten? Ik vind het bepaald een prestatie als je met 3 dagen of meer per week werken nog een HBO dan wel een universitair diploma weet te halen. Maar als je dat binnen redelijke tijd doet, heb je voor de rest nauwelijks tijd over om iets ernaast te doen. Resultaat: leeg CV.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Je kunt trouwens hier berekenen wat het hele zaakje je teveel gaat kosten. 3k hier.
http://minimaalnominaal.nl/
http://minimaalnominaal.nl/
2400quote:
Je kunt trouwens hier berekenen wat het hele zaakje je teveel gaat kosten. 3k hier.
http://minimaalnominaal.nl/
.Ik ben gewoon blij dat ik nooit het huis uit ben gegaan financieel
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
15k hier. Als dit er doorheen komt, ben ik zo hard genaaid. In dat geval had ik mijn eerste flutstudie wel afgemaakt.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Trouw, 9 september (dus nog voor deze kabinetsplannen):
"Nederlandse student is relatief slecht af
Betalen voor een universitaire studie loont, ook in Nederland. Maar in vergelijking met andere landen is een Nederlandse student slecht af. Dat blijkt uit een vergelijkend onderzoek dat de Oeso, de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling van geïndustrialiseerde landen, samen met de Europese Unie heeft gedaan.
Nederland is van twintig onderzochte geïndustrialiseerde landen het land waar een universitaire studie het meeste geld kost. Zowel de kosten voor een individuele student als die voor de overheid zijn zeer hoog: samen 127.000 euro voor een mannelijke student. Of de investering voor een individuele student loont, is niet altijd met een duidelijk ja te beantwoorden.
Nederland wordt in het onderzoek Education at a glance 2010 een aantal keer specifiek genoemd als een land met een opmerkelijk hoog collegegeld. Afgezien van het Verenigd Koninkrijk is het bovendien het enige land in de EU waar het collegegeld meer dan 1200 euro bedraagt. De andere landen met zon hoog collegegeld zijn niet-EU-landen, namelijk Australië, Japan, Zuid-Korea, Nieuw-Zeeland en de Verenigde Staten.
Nederlandse afgestudeerden houden relatief weinig aan hun studie over. De salarissen van afgestudeerden liggen niet bijster veel hoger dan die van mensen die lager zijn opgeleid. Wie van dat salaris de investeringskosten voor de studie aftrekt, komt tot een persoonlijk financieel rendement van de studie. Nederland zit met een gemiddelde persoonlijke winst voor mannen van 82.000 euro en voor vrouwen van 44.000 euro ver onder het Oeso-gemiddelde. Dat ligt op respectievelijk 114.000 euro voor mannen en 72.000 euro voor vrouwen.
Afgestudeerde mannen springen er financieel het beste uit in Portugal, Italië en het Verenigd Koninkrijk. Voor hen is de persoonlijke winst zon 300.000 euro. Vrouwen zijn het beste af in Portugal, Zuid-Korea en het Verenigd Koninkrijk, maar hun persoonlijke winst is de helft kleiner, omdat vrouwen minder verdienen.
De Nederlandse overheid investeert, net als de studenten, zelf ook flink. Deze investering wordt er ruimschoots uitgehaald, omdat Nederlandse studenten later veel belasting betalen in vergelijking met andere landen. Nederland zit hier met een nettowinst per student van 81.000 euro juist weer ver boven het Oeso-gemiddelde (67.000 euro).
De situatie in Nederland is een goed voorbeeld van wat de Oeso als centrale boodschap aan het rapport heeft meegegeven. Het is, zo zegt de Oeso, verleidelijk om in tijden van crisis te bezuinigen op onderwijs. Maar dat is heel onverstandig. Investeren in de opleiding van burgers, betaalt zich later terug in belastinginkomsten. Hoe hoger de opleiding, hoe meer belastinginkomsten. Verder is er bij een hogere opleiding, wat de Oeso noemt, sociale opbrengst: onder meer een betere gezondheid.
Tijdens de presentatie van het rapport deze week in Brussel pleitte de directeur van de Oeso-afdeling onderwijs Barbara Ischinger er daarom voor dat onderwijsinstellingen restricties als hoge lesgelden en leeftijdsbeperkingen afschaffen om maar zoveel mogelijk mensen aan het leren te krijgen.
Zij brak ook een lans voor universitaire studies in de letteren en sociale faculteiten. Uit onze studies blijkt dat algemene vaardigheden als het schrijven van essays en het maken van analyses zijn verwaarloosd en er teveel de nadruk is gelegd op natuurwetenschappen en ingenieursopleidingen. Terwijl blijkt dat mensen die bijvoorbeeld aardrijkskunde hebben gestudeerd vaak veel flexibeler zijn en beter hun weg vinden naar de arbeidsmarkt dan mensen met een specifieke technische studie. Als er in tijden van crisis geen werk is in hun vakgebied, zijn die mensen meteen werkloos.
Over de hoge lesgelden tekende ze aan dat in landen waar een goed systeem is van beurzen en leningen dit niet ten koste hoeft te gaan van de studieresultaten. In het rapport wordt vastgesteld dat er geen relatie is tussen de hoogte van het collegegeld en voortijdig afhaken, hoewel een hoog collegegeld studenten natuurlijk wel kan afschrikken."
"Nederlandse student is relatief slecht af
Betalen voor een universitaire studie loont, ook in Nederland. Maar in vergelijking met andere landen is een Nederlandse student slecht af. Dat blijkt uit een vergelijkend onderzoek dat de Oeso, de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling van geïndustrialiseerde landen, samen met de Europese Unie heeft gedaan.
Nederland is van twintig onderzochte geïndustrialiseerde landen het land waar een universitaire studie het meeste geld kost. Zowel de kosten voor een individuele student als die voor de overheid zijn zeer hoog: samen 127.000 euro voor een mannelijke student. Of de investering voor een individuele student loont, is niet altijd met een duidelijk ja te beantwoorden.
Nederland wordt in het onderzoek Education at a glance 2010 een aantal keer specifiek genoemd als een land met een opmerkelijk hoog collegegeld. Afgezien van het Verenigd Koninkrijk is het bovendien het enige land in de EU waar het collegegeld meer dan 1200 euro bedraagt. De andere landen met zon hoog collegegeld zijn niet-EU-landen, namelijk Australië, Japan, Zuid-Korea, Nieuw-Zeeland en de Verenigde Staten.
Nederlandse afgestudeerden houden relatief weinig aan hun studie over. De salarissen van afgestudeerden liggen niet bijster veel hoger dan die van mensen die lager zijn opgeleid. Wie van dat salaris de investeringskosten voor de studie aftrekt, komt tot een persoonlijk financieel rendement van de studie. Nederland zit met een gemiddelde persoonlijke winst voor mannen van 82.000 euro en voor vrouwen van 44.000 euro ver onder het Oeso-gemiddelde. Dat ligt op respectievelijk 114.000 euro voor mannen en 72.000 euro voor vrouwen.
Afgestudeerde mannen springen er financieel het beste uit in Portugal, Italië en het Verenigd Koninkrijk. Voor hen is de persoonlijke winst zon 300.000 euro. Vrouwen zijn het beste af in Portugal, Zuid-Korea en het Verenigd Koninkrijk, maar hun persoonlijke winst is de helft kleiner, omdat vrouwen minder verdienen.
De Nederlandse overheid investeert, net als de studenten, zelf ook flink. Deze investering wordt er ruimschoots uitgehaald, omdat Nederlandse studenten later veel belasting betalen in vergelijking met andere landen. Nederland zit hier met een nettowinst per student van 81.000 euro juist weer ver boven het Oeso-gemiddelde (67.000 euro).
De situatie in Nederland is een goed voorbeeld van wat de Oeso als centrale boodschap aan het rapport heeft meegegeven. Het is, zo zegt de Oeso, verleidelijk om in tijden van crisis te bezuinigen op onderwijs. Maar dat is heel onverstandig. Investeren in de opleiding van burgers, betaalt zich later terug in belastinginkomsten. Hoe hoger de opleiding, hoe meer belastinginkomsten. Verder is er bij een hogere opleiding, wat de Oeso noemt, sociale opbrengst: onder meer een betere gezondheid.
Tijdens de presentatie van het rapport deze week in Brussel pleitte de directeur van de Oeso-afdeling onderwijs Barbara Ischinger er daarom voor dat onderwijsinstellingen restricties als hoge lesgelden en leeftijdsbeperkingen afschaffen om maar zoveel mogelijk mensen aan het leren te krijgen.
Zij brak ook een lans voor universitaire studies in de letteren en sociale faculteiten. Uit onze studies blijkt dat algemene vaardigheden als het schrijven van essays en het maken van analyses zijn verwaarloosd en er teveel de nadruk is gelegd op natuurwetenschappen en ingenieursopleidingen. Terwijl blijkt dat mensen die bijvoorbeeld aardrijkskunde hebben gestudeerd vaak veel flexibeler zijn en beter hun weg vinden naar de arbeidsmarkt dan mensen met een specifieke technische studie. Als er in tijden van crisis geen werk is in hun vakgebied, zijn die mensen meteen werkloos.
Over de hoge lesgelden tekende ze aan dat in landen waar een goed systeem is van beurzen en leningen dit niet ten koste hoeft te gaan van de studieresultaten. In het rapport wordt vastgesteld dat er geen relatie is tussen de hoogte van het collegegeld en voortijdig afhaken, hoewel een hoog collegegeld studenten natuurlijk wel kan afschrikken."
Even artikeltje gequote in ander topic Verhoging collegegeld van 3000 euro bij studievertragingquote:
Een persoonlijke winst van 80.000 euro.
Dit stukje gaat ook nog eens uit van de huidige situatie, waar hoogopgeleiden nog in de minderheid zijn en daarom een riantere onderhandelingspositie hebben.
Straks is 60% van de mensen hoogopgeleid..
Dit stukje gaat ook nog eens uit van de huidige situatie, waar hoogopgeleiden nog in de minderheid zijn en daarom een riantere onderhandelingspositie hebben.
Straks is 60% van de mensen hoogopgeleid..
Die meerwaarde is er wel degelijk, alleen je moet je binnen je studie wel onderscheiden om die te gelde te maken. Als je niet studeert kun je nog zoveel extra activiteiten doen, maar zonder dat papiertje kom je er niet. Omgekeerd, met alleen het papiertje ben je er tegenwoordig ook niet. Je zult dus naar het buitenland moeten, stage lopen bij aansprekende bedrijven, onderzoek doen etc.
en niet voor zorg of onderwijs kiezen. Dat hebben we net nodig in Nederland, dat hogeropgeleiden daar nog minder toe geneigd zullen zijn dan nu.quote:
Die meerwaarde is er wel degelijk, alleen je moet je binnen je studie wel onderscheiden om die te gelde te maken.
Waarom zou zorg en onderwijs nu opeens minder aantrekkelijk zijn geworden?quote:Op zondag 28 november 2010 17:48 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
en niet voor zorg of onderwijs kiezen. Dat hebben we net nodig in Nederland, dat hogeropgeleiden daar nog minder toe geneigd zullen zijn dan nu.
|
|
