bronquote:DEN HAAG - Een beoogde inperking van het aantal koopzondagen is niet helemaal zeker. Omdat de VVD in de Eerste Kamer tegen dit wetsvoorstel zal stemmen, lijken de stemverhoudingen in de senaat op scherp te worden gezet.
Een woordvoerder van de VVD bevestigde woensdag dat de partij in de senaat tegen het voorstel gaat stemmen. Er zou sprake zijn van 'juridische onvolkomenheden' in het wetsvoorstel, zei hij.
Voorstanders
De veertien VVD-senaatszetels wegen zwaar bij dit onderwerp. Niko Koffeman, senator voor de Partij voor de Dieren, denkt dat het er bij stemmingen om gaat spannen. 'De voorstanders zullen op papier nog wel een kleine meerderheid hebben. Maar in het geval van een hoofdelijke stemming kan afwezigheid van leden, door bijvoorbeeld ziekte, de doorslag gaan geven. Het wordt een dubbeltje op z'n kant.'
Toeristische gebied
Met de wet wil het huidige kabinet van VVD en CDA dat er voortaan scherper moet worden gekeken of een gebied wel een toeristisch gebied is. In toeristische gebieden mogen winkels nu vaker dan twaalf zondagen per jaar open.
Aanscherping
De plannen met de koopzondag werden gesmeed in het vorige kabinet. De aanscherping werd toen gezien als een handreiking van de PvdA en het CDA aan de ChristenUnie. Vorige week zei minister Maxime Verhagen (Economische Zaken) dat het voorstel ook 'past binnen hetgeen in het regeerakkoord is afgesproken'.
Tegenstander
Dat de VVD de regels rond koopzondagen wil aanscherpen lijkt opmerkelijk. Eerder toonde de partij zich een fel tegenstander hiervan. Maar premier Mark Rutte gaf tijdens de formatie aan de inperking te steunen als geste naar de SGP. Deze partij zei eerder alleen steun te willen geven aan het minderheidskabinet als de regels voor de koopzondag in de ogen van de gereformeerden niet verslechteren.
Afwegingen
Dat de VVD in de senaat zich niets aantrekt van toezeggingen van Rutte aan de SGP, is volgens de zegsman van de VVD normaal omdat de Eerste Kamer haar eigen afwegingen maakt. De Eerste Kamer behandelt het wetsvoorstel volgende week dinsdag. Naar verwachting is de stemming erover een week later.
Ik ben benieuwd. Indien een meerderheid wordt gehaald heeft Rutte een probleem omdat hij de SGP dan met iets anders moet gaan paaien. Of zie ik het nu verkeerd?
Koffeman is voor vrije koopzondagen voor zover ik wat kan vindenquote:Op donderdag 11 november 2010 18:48 schreef freako het volgende:
Wat gaat die Koffeman eigenlijk stemmen? Als Zevendedagsadventist zal hij niet zoveel met zondagen hebben. Zou hij alleen tegen koopzaterdagen zijn? Of een verbod op koopzondagen voor slagerijen?
http://www.eerstekamer.nl(...)/f=/viagm9k6wyss.pdf
Hij heeft diverse amendementen tegen het wetsvoorstel wat nu weer voorligt gesteund. Waaronder 1 die gemeenten zelf wil laten beslissen over dit onderwerp.
Dat zullen zijn beide collega's uit de Tweede Kamer zijn, de Eerste Kamer heeft niet zoveel van doen met amendementen.quote:
Hij heeft diverse amendementen tegen het wetsvoorstel wat nu weer voorligt gesteund. Waaronder 1 die gemeenten zelf wil laten beslissen over dit onderwerp.
. Bedankt.
.Ik ga ervan uit dat de PvdA tegen zal stemmen.
Dus dan krijgen we:
CDA 21
SP 12
CU 4
SGP 2
=======
39
VVD 14
PvdA 14
GrLinks 4
D66 2
=======
36
En ik heb niet echt een idee wat de OSF (1 zetel) gaat doen. Ik vermoed dat ze tegen stemmen.
Ja, het is aangenomen door de Tweede Kamer. Het staat voor dinsdag a.s. op het programma om plenair behandeld te worden in de Eerste Kamer, dus dan zal de stemming daar een week later op de 23e zijn.quote:
Is het wetsvoorstel al door de TK dan? Als dat niet het geval is, is er voor de EK weinig te stemmen..
VVD en de kleine ondernemers... VVD en de 24/7 ratrace... stelletje gekkies.quote:
Een beoogde inperking van het aantal koopzondagen is niet helemaal zeker. Omdat de VVD in de Eerste Kamer tegen dit wetsvoorstel zal stemmen, lijken de stemverhoudingen in de senaat op scherp te worden gezet.
dus dom en niet alles overziende.quote:
Mooi zo! (Is vóór koopzondagen.. Uit vies eigenbelang)
In theorie wil ik het ook wel, maar in de praktijk is het erg slecht in vele opzichten. Dus niet doen , zou ik stemmen. Tevens laat de pvv zien voor de grootwinkelbedrijven te zijn hiermee, en de laatste middenstanders mogen nu wel eens 'kapot'. Zelf ken ik er -3- die altijd vvd stemden want ondernemers en welke naar eigen zeggen geen tijd hadden zich er in te verdiepen. Nu weten ze beter en stemmen geen vvd meer.quote:Op vrijdag 12 november 2010 00:32 schreef Seam het volgende:
Gvd ik wil ook meer koopzondagen inderdaad
Nee, dan het verhogen van de maximumsnelheid.quote:Op vrijdag 12 november 2010 00:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
Die hype en het fanatisme rondom die koopzondagen iedere keer. Is dat nou werkelijk het belangrijkste dat je in de politiek bezig houdt?
Precies.quote:
Nee, dan het verhogen van de maximumsnelheid.
Met je 'subsidiariteitsbeginsel hoog in het vaandel', als het je zo uit komt ben je er groot voorstander van om zaken via de hogere overheden te regelen. Het was al een hol begrip, maar jij doet er nog een schepje bovenop.quote:Op donderdag 11 november 2010 18:44 schreef du_ke het volgende:
De gedoogsteun van de mannenbroeders komt met een prijs. Dat is wel duidelijk.
Onmogelijke conclusie op basis van mijn post. Ik steun in deze kwestie gewoon de lijn van het amendement van ondermeer D66, GL en PvdD dat de gemeenten hier zelf over wil laten beslissen.quote:Op vrijdag 12 november 2010 00:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Met je 'subsidiariteitsbeginsel hoog in het vaandel', als het je zo uit komt ben je er groot voorstander van om zaken via de hogere overheden te regelen. Het was al een hol begrip, maar jij doet er nog een schepje bovenop.
Wat ik over de SGP zeg heeft natuurlijk wel met de landelijke politiek te maken. Dit kabinet heeft zich deze soap in laten trekken om maar de steun van de SGP te hebben voor deze experimentele regeringsvorm. Dat was niet slim. Maar wil dat zeggen dat ik dit landelijk wil regelen?
Niet eens zozeer. Maar ik sta wel sympathiek tegenover het standpunt dat de VVD normaliter bezigt: ondernemers moeten de vrijheid hebben om zelf te bepalen of zij hun deuren op zondag openstellen. En ja, dat vind ik best een belangrijk punt. Temeer omdat regelingen met betrekking tot de zondagsrust ook gevolgen hebben voor de burger.quote:
Die hype en het fanatisme rondom die koopzondagen iedere keer. Is dat nou werkelijk het belangrijkste dat je in de politiek bezig houdt? Winkelopeningstijden lijken mij vooral een lokale aangelegenheid. Dan kan Urk zijn zondagsrust houden en kan men in Rotterdam winkelen op zondag.
Meer koopzondagen betekent verder niet dat in het hele land de winkel op zondag openvliegen. De overheid kan gemeenten niet dwingen zondagopenstelling toe te staan. Goede zaak overigens, vind ik. Maar door meer koopzondagen toe te staan krijg gemeenten die dat wel willen de mogelijkheid om vaker de boel open te gooien op zondag. Prima.
Exact, bovendien is het sowieso al onzin om een zondag aan te houden als rustdag, waarom zou een personeelslid zelf niet kunnen beslissen of ze op een maandag een vrije dag willen. Ik heb in genoeg andere landen gewoond waar ditzelfde principe werkt, en een zondag niet anders is dan 'any other day'. Het werkt perfect, je hoeft totaal niet meer te letten op dagen van de week, en mensen zijn er totaal niet ontevreden mee.quote:
[..]
Niet eens zozeer. Maar ik sta wel sympathiek tegenover het standpunt dat de VVD normaliter bezigt: ondernemers moeten de vrijheid hebben om zelf te bepalen of zij hun deuren op zondag openstellen. En ja, dat vind ik best een belangrijk punt. Temeer omdat regelingen met betrekking tot de zondagsrust ook gevolgen hebben voor de burger.
Meer koopzondagen betekent verder niet dat in het hele land de winkel op zondag openvliegen. De overheid kan gemeenten niet dwingen zondagopenstelling toe te staan. Goede zaak overigens, vind ik. Maar door meer koopzondagen toe te staan krijg gemeenten die dat wel willen de mogelijkheid om vaker de boel open te gooien op zondag. Prima.
Snap ook niet wat er zo bijzonder is aan de zondag. Het argument dat personeelsleden teveel zouden moeten werken, slaat inderdaad ook nergens op. De werknemer kan jou in wezen niet verplichten om op zondag te werken. Verder creert zondagopenstelling in theorie ook nog eens werkgelegenheid.quote:
[..]
Exact, bovendien is het sowieso al onzin om een zondag aan te houden als rustdag, waarom zou een personeelslid zelf niet kunnen beslissen of ze op een maandag een vrije dag willen. Ik heb in genoeg andere landen gewoond waar ditzelfde principe werkt, en een zondag niet anders is dan 'any other day'. Het werkt perfect, je hoeft totaal niet meer te letten op dagen van de week, en mensen zijn er totaal niet ontevreden mee.
Het lijkt mij dat vooral één persoon aangaat, de winkeleigenaar. Niet de klant, niet de ambtenaar van die gemeente, maar de eigenaar zou moeten bepalen wanneer zijn winkel opengaat, of dat op zondag, midden in de nacht op maandag, of vrijdag is.quote:
Die hype en het fanatisme rondom die koopzondagen iedere keer. Is dat nou werkelijk het belangrijkste dat je in de politiek bezig houdt? Winkelopeningstijden lijken mij vooral een lokale aangelegenheid. Dan kan Urk zijn zondagsrust houden en kan men in Rotterdam winkelen op zondag.
De kleine ondernemer kan prima op een andere dag dicht en als hij dat niet wil dan doet hij dat niet.
Ik vraag me af of eigenaren hier baat bij hebben. De consumptie gaat denk ik niet toenemen, maar het verspreid zich nu over de zaterdag en zondag. Echter maken de eigen de winkels wel kosten op elke dag dat ze open zijn zoals energie en personeel. Vooral het personeel neemt veel kosten met zich mee. De klant zal op een zaterdag of zondag rustiger kunnen winkelen, maar de eigenaar zal er naar mijn verwachting financieel wel op achteruit gaan. Vanwege de concurrentie zullen ze wel mee moeten doen, waardoor ze min of meer gedwongen worden.quote:
[..]
Het lijkt mij dat vooral één persoon aangaat, de winkeleigenaar. Niet de klant, niet de ambtenaar van die gemeente, maar de eigenaar zou moeten bepalen wanneer zijn winkel opengaat, of dat op zondag, midden in de nacht op maandag, of vrijdag is.
De kleine ondernemer kan prima op een andere dag dicht en als hij dat niet wil dan doet hij dat niet.
Dan gaan ze op maandag dicht, als de meeste winkels al de helft van de dag dicht zijn.quote:
[..]
Ik vraag me af of eigenaren hier baat bij hebben. De consumptie gaat denk ik niet toenemen, maar het verspreid zich nu over de zaterdag en zondag. Echter maken de eigen de winkels wel kosten op elke dag dat ze open zijn zoals energie en personeel. Vooral het personeel neemt veel kosten met zich mee. De klant zal op een zaterdag of zondag rustiger kunnen winkelen, maar de eigenaar zal er naar mijn verwachting financieel wel op achteruit gaan. Vanwege de concurrentie zullen ze wel mee moeten doen, waardoor ze min of meer gedwongen worden.
Het leven is geen pannenkoek, vol met extra krenten en stukjes spek. Of ze er baat bij hebben is weinig relevant, het is gewoon een keuze voor vrije keuze en concurrentie is een bitch. Gewoon shoppen bij de kleine winkels als je die leuk vind, net als ik. Jij stemt met je portemonnee hoe of waar welke winkels een recht hebben op bestaan.
Ja, dat is verder ook mijn insteek, maar het is voor mij nog wel een discussie of dit economisch rendabel voor de detailhandel is. Dit is voor velen een argument die dus wel te verwerpen is.quote:
[..]
Dan gaan ze op maandag dicht, als de meeste winkels al de helft van de dag dicht zijn.
Het leven is geen pannenkoek, vol met extra krenten en stukjes spek. Of ze er baat bij hebben is weinig relevant, het is gewoon een keuze voor vrije keuze en concurrentie is een bitch. Gewoon shoppen bij de kleine winkels als je die leuk vind, net als ik. Jij stemt met je portemonnee hoe of waar welke winkels een recht hebben op bestaan.
Dat dus! Weg met de ggggggristen terreurquote:
Hopen dat het er komt. Gewoon lekker zelf laten bepalen wanneer winkels op willen zijn.
Precies, je creëert een economie die niet langer afhankelijk is van welke dag van de week het is, en dus ook soepeler loopt voor de burger. Waarom zou je geen boodschappen mogen doen op een zondag, de meeste mensen in Nederland hechten daar toch geen waarde aan, het zou ze alleen maar helpen. En net zoals je zegt, het creëert extra werkgelegenheid en personeel kan ook andere dagen vrij krijgen als ze willen. Als de zondag word weggenomen en neergezet als normale dag dan boeit het toch niet meer welke dag je nou vrij krijgt of niet, alles is toch altijd los en draaiende.quote:
[..]
Snap ook niet wat er zo bijzonder is aan de zondag. Het argument dat personeelsleden teveel zouden moeten werken, slaat inderdaad ook nergens op. De werknemer kan jou in wezen niet verplichten om op zondag te werken. Verder creert zondagopenstelling in theorie ook nog eens werkgelegenheid.
Buiten het principiele denk ik niet dat het argument dat het slecht zou zijn voor de kleine winkels/mkb-ers erg steekhoudend is. Ze hebben genoeg opties en als ze dan wat tijden moeten veranderen in hun leven is dan gewoon pech. De kleine winkel moet zich onderscheiden in wat speciaals, extra aandacht en kan toch niet bieden wat de grote winkels bieden.quote:
[..]
Ja, dat is verder ook mijn insteek, maar het is voor mij nog wel een discussie of dit economisch rendabel voor de detailhandel is. Dit is voor velen een argument die dus wel te verwerpen is.
Ik denk dat winkels als antiekwinkels heel veel baat zullen hebben om door op zondag open te zijn in gemeentes of plekken waar het nu niet mag. Een buurtsuper zal dat niet hebben, maar die kan doordeweeks hun spullen naar oudjes laten brengen of weet ik veel wat.
Nee, daar zit je op te wachten. Zes dagen is genoeg om je consumptie-honger te stillen. En als je toch iets nodig hebt op een zondag: een béétje tankstation voorziet in al je primaire levensbehoeftes.
Daar verlang ik wel eens naar terug.
Elke zondag alles maar open gooien lijkt me niet een alles zaligmakend idee.
Niet alles hoeft te wijken voor commercie.
En dat zeg ik als liberaal en atheist.
Klopt niet geheel. In onze stad heb je koopzondagen. Mijn dochter werkt in een winkel. Nu stelt de manager vast dat ze moet komen werken op die zondag. Geen probleem. Mijn dochter offert die vrije zondag wel op. Maar nu komt de grap. Blijkt dat het niet druk genoeg is stuurt de manager je naar huis.quote:
[..]
Snap ook niet wat er zo bijzonder is aan de zondag. Het argument dat personeelsleden teveel zouden moeten werken, slaat inderdaad ook nergens op. De werknemer kan jou in wezen niet verplichten om op zondag te werken. Verder creert zondagopenstelling in theorie ook nog eens werkgelegenheid.
Gevolg: vroeg opgestaan, geen afspraken gemaakt, het vervoer naar werk en terug naar huis en dat voor 2 uurtjes werk en 1,5 uur reistijd en dit terwijl je voor 8 uur ingepland was. Zondag naar de knoppen. Dat is dus de realiteit. Het is dus geen werkgelegenheid maar het verschuiven van uren met het gevolg dat je dus meer met gebroken dagen gaat werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 13-11-2010 00:11:54 ]
Je woont echt in het Haagje en niet in Denemarken?quote:
Zo'n stille en rustige zondag.
Daar verlang ik wel eens naar terug.
Elke zondag alles maar open gooien lijkt me niet een alles zaligmakend idee.
Niet alles hoeft te wijken voor commercie.
En dat zeg ik als liberaal en atheist.
.Of zal ik dat eens aan yvonne vragen?
Vandaag is er hoofdelijk gestemd door de Eerste Kamer. Uitslag: 36 voor het wetsvoorstel, 33 tegen. 6 Eerste Kamerleden waren afwezig. CDA, SP, OSF, CU en SGP stemden voor, de andere partijen tegen.quote:
Dus dan krijgen we:
CDA 21
SP 12
CU 4
SGP 2
=======
39
VVD 14
PvdA 14
GrLinks 4
D66 2
=======
36
En ik heb niet echt een idee wat de OSF (1 zetel) gaat doen. Ik vermoed dat ze tegen stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 23-11-2010 16:18:05 ]
Zelf vind ik overigens dat gemeenten hier vrij over moeten kunnen beslissen, maar ik moet zeggen dat ik niet heel afwijzend sta tegen het sluiten van de winkels op zondag, juist vanwege bovenstaande reden.
Niet waar: ook de OSF stemde tegen.quote:
[..]
Vandaag is er hoofdelijk gestemd door de Eerste Kamer. Uitslag: 36 voor het wetsvoorstel, 33 tegen. 6 Eerste Kamerleden waren afwezig. CDA, SP, CU en SGP stemden voor, de andere partijen tegen.
Dat staat er toch ook?quote:Op dinsdag 23 november 2010 16:08 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Niet waar: ook de OSF stemde tegen.
Klopt, dat stond er wel, maar de OSF stemde voor. Ik had me gebaseerd op nu.nl, maar in het geval van wetsvoorstellen over koopzondagen is het verstandiger om je te baseren op het Reformatorisch Dagblad. Ik heb mijn post aangepast nu.quote:
De CU heeft nu maar 4 zetels, en zullen er hoogstens 1 verliezen volgend jaar. Misschien houden ze de 4 ook wel vast. Afgaande op de peilingen zullen vooral SP en CDA het moeilijk gaan hebben.quote:
Tijd voor een nieuwe Eerste Kamer he, deze is nog een afspiegeling van de tijd van Balkenende IV. Met een veel te grote CDA en CU dus.
Ah sorry, ik had 'tegen koopzondagen' in mijn hoofd. De OSF stemde vóór het wetsvoorstel.quote: