SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Wat is er dan toch mis met die mensen die het niet binnen de voorgeschreven tijd begrijpen?quote:Op zaterdag 13 november 2010 15:47 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
Bij wiskunde moet je het vak volledig begrijpen om een tentamen te kunnen maken, daar komt geen geluk bij kijken. Je kunt ook geen hoofdstukken overslaan, want dan haal je het tentamen gewoon niet. Dat je bij de meeste studies de helft leert en een 6 haalt is leuk, maar dat gaat voor wiskunde niet op.
een sociaal leven!quote:
[..]
Wat is er dan toch mis met die mensen die het niet binnen de voorgeschreven tijd begrijpen?
Hoe bedoel je theoretisch?quote:
[..]
Interessant... Hoe is de bachelor theoretisch ingedeeld?
Ik zal trouwens even een voorbeeld geven, ik heb namelijk een half jaar elektro gedaan en ben nu begonnen aan BMW.
Bij BWM heb ik ongeveer 20-25 contacturen per week.
Bij elektro minimaal 32.
Bij BMW heb ik 2 vakken of 1 van en een project per periode. Deze vakken eindigen met een tentamen van 3 uur.
Bij elektro had ik 4 vakken per periode EN een project. De vakken hadden dus veel minder ECTS per stuk, maar duurden wel allen 3 uur en de stof was qua omvang nauwelijks minder dan het BMW tentamen.
Bij BMW ben ik afhankelijk van de week ongeveer 35 uur kwijt per week.
Had ik elektro willen halen, dan had ik denk ik voor de 80 uur per week moeten gaan.
Ik spreek nog een aantal van mijn oude groepsgenoten van elektro en de enigen die hun eerste jaar volledig hebben gehaald hadden een ernstig sociaal defect.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Een sociaal leven hoeft echter niet gesubsidieerd te worden. De studiefinanciering is er alleen voor de studie.quote:
In de praktijk kun je dus een studiejaar niet halen in een kalenderjaar. Waar ligt daarvoor de oorzaak? Bij de universiteit of bij de studenten?quote:
[..]
Ik spreek nog een aantal van mijn oude groepsgenoten van elektro en de enigen die hun eerste jaar volledig hebben gehaald hadden een ernstig sociaal defect.
Sla eens een willekeurig tweede- of derdejaars boek open van natuurkunde/wiskunde/..., dan praat je wel anders.quote:
[..]
Een sociaal leven hoeft echter niet gesubsidieerd te worden. De studiefinanciering is er alleen voor de studie.
De basis moet worden aangeleerd, dat kan in theorie in 3 jaar, maar omdat je niet alleen de allerbeste studenten een kans wil geven doen de meesten er 4 jaar over.
Leuk he trollen?quote:
[..]
Een sociaal leven hoeft echter niet gesubsidieerd te worden. De studiefinanciering is er alleen voor de studie.
Je haalt twee dingen door elkaar:
- Studiefinanciering voor studieduur.
- Boete bij vertraging.
Punt 1 is iedereen met je eens, studiefinanciering krijg je alleen maar voor de duur van je studie no matter what.
Maar bij punt 2 tellen nog veel meer factoren mee waardoor een student vertraging kan oplopen en dus zou een boete totaal ongepast zijn.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Nu speel je het weer over een andere boeg! Eerst ging het over een sociaal leven, nu zeg je dat de beste studenten het wel halen. Er is niets mis met het subsidiëren van alleen de beste studenten.quote:
[..]
Sla eens een willekeurig tweede- of derdejaars boek open van natuurkunde/wiskunde/..., dan praat je wel anders.
De basis moet worden aangeleerd, dat kan in theorie in 3 jaar, maar omdat je niet alleen de allerbeste studenten een kans wil geven doen de meesten er 4 jaar over.
ckersquote:
Het is geen boete, maar een subsidiekorting. Nogmaals: niets mis met het subsidiëren van alleen de beste studenten. Dat werkt stimulerend.quote:
Je haalt twee dingen door elkaar:
- Studiefinanciering voor studieduur.
- Boete bij vertraging.
Punt 1 is iedereen met je eens, studiefinanciering krijg je alleen maar voor de duur van je studie no matter what.
Maar bij punt 2 tellen nog veel meer factoren mee waardoor een student vertraging kan oplopen en dus zou een boete totaal ongepast zijn.
Wat een slechte analogie... Als je geen zakgeld meer krijgt, dan heb je wat fout gedaan. Echter, van stufi weet je van tevoren dat je het maar x aantal jaar krijgt. Normaal gesproken 4, nu dan met de nieuwe regel alleen je bachelor (soms 4, soms 3). Je bent je er volledig van bewust dat dit niet eeuwig doorloopt. Er is dus geen straf voor te langzaam zijn. Ze hadden je net zo goed in 1 keer al het geld kunnen geven. Ze hebben gewoon ervoor gekozen om het geld te verspreiden over de nominale periode.quote:
[..]
Als je iedere week zakgeld krijgt en je ouders geven het een keer niet omdat je je kamer niet op tijd hebt opgeruimd, dan is het ook straf. Ook al moet je er blij mee zijn dat je het anders wel krijgt.
Waanzinnig slecht argument. Volgende maar.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Studenten worden niet per definitie beter als ze sneller moeten studeren of meer financieel gecompenseerd worden.quote:
Het is geen boete, maar een subsidiekorting. Nogmaals: niets mis met het subsidiëren van alleen de beste studenten. Dat werkt stimulerend.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Dat is ook weer waar. Maar het huidige systeem is een drama.quote:
[..]
Studenten worden niet per definitie beter als ze sneller moeten studeren of meer financieel gecompenseerd worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een privilege? De maatschappij mag blij zijn dat mensen willen studeren, financieel heb je als student bij veel studies niets te winnen.quote:
Goede maatregel. Het kan voor sommige studenten even pijn doen, maar het is belangrijk dat wij studenten beseffen dat het een privilege is om te kunnen studeren. Een jaar studievertraging lijkt me voor de meeste opleidingen heel redelijk en haalbaar. Ik denk (en hoop) dat er nog wel een clausule komt voor studenten die een verkeerde studiekeuze hebbengemaakt en zich binnen een halfjaar uitschrijven.
Dit vroeg ik me dus ook af, lijkt me eigenlijk dat ze dit niet kunnen maken. De meesten zijn begonnen met het oog op 4 jaar studiefinanciering en als er ineens in gehakt wordt dan zullen velen moeten afhaken of gaan werken.quote:
geldt dit ook voor mensen die al ingeschreven staan en achterlopen? dat zou een mooie boel worden, want dat betekent dat ik mijn studie niet kan afronden...
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Het huidige systeem is helemaal geen drama, al is het in onze buurlanden natuurlijk nog wel een stukje beter.quote:
[..]
Dat is ook weer waar. Maar het huidige systeem is een drama.
Ik heb twee keer de verkeerde studie gekozen (en beide keren geen P gehaald maar wel het jaar afgemaakt) en binnen mijn huidige studie anderhalf jaar vertraging. Sommige dingen had ik zelf in de hand, maar niet alles. Ben blij dat ik in februari eindelijk afstudeer, als het goed is heb ik er dan niks meer mee te maken...
Ja, die hangt inderdaad af van een subsidie voor studeren. Een subsidie die ook terecht komt bij zesjes scorende studenten die 2 keer langer studeren dan de nominale studieduur.quote:Op donderdag 11 november 2010 01:06 schreef Holy_Goat het volgende:
Heerlijk, die kennis economie in Nederland.
Nee, ze worden inderdaad niet beter. Als je gewoon vanaf het begin al te dom bent voor de studie, is subsidie ook nutteloos. Maar daar heb ik het niet over.quote:
[..]
Studenten worden niet per definitie beter als ze sneller moeten studeren of meer financieel gecompenseerd worden.
Als je, als student, alleen subsidie krijgt voor de eerste 3 jaar van je studie, ga je meer je best doen voor je studie. Dan denk je wel twee keer na voordat je voor een zesje gaat. Als het je dan toch niet lukt binnen drie jaar, behoor je blijkbaar niet tot de groep van de beste studenten. En als je excellente studenten wilt belonen, hoef je daarna ook geen subsidie meer. Dan krijg je geen studiefinanciering meer en krijgt de instelling ook minder subsidie (dat is die ¤3000 korting). Een fantastisch idee.
Als de instelling minder subsidie krijgt verhogen ze het collegegeld toch gewoon? Gebeurt al bij een tweede studie en dit is eigenlijk hetzelfde principe. Waarom dan een boete heffen die via allemaal bureaucratische wegen in geslonken vorm bij de onderwijsinstelling terechtkomt?quote:
[..]
Nee, ze worden inderdaad niet beter. Als je gewoon vanaf het begin al te dom bent voor de studie, is subsidie ook nutteloos. Maar daar heb ik het niet over.
Als je, als student, alleen subsidie krijgt voor de eerste 3 jaar van je studie, ga je meer je best doen voor je studie. Dan denk je wel twee keer na voordat je voor een zesje gaat. Als het je dan toch niet lukt binnen drie jaar, behoor je blijkbaar niet tot de groep van de beste studenten. En als je excellente studenten wilt belonen, hoef je daarna ook geen subsidie meer. Dan krijg je geen studiefinanciering meer en krijgt de instelling ook minder subsidie (dat is die ¤3000 korting). Een fantastisch idee.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ja, dat is ook goed. Komt op hetzelfde neer. Maar ik had niet het idee dat deze petitie om die reden tegen het voorstel is.quote:
[..]
Als de instelling minder subsidie krijgt verhogen ze het collegegeld toch gewoon? Gebeurt al bij een tweede studie en dit is eigenlijk hetzelfde principe. Waarom dan een boete heffen die via allemaal bureaucratische wegen in geslonken vorm bij de onderwijsinstelling terechtkomt?
Hoezo denk je wel twee keer na als je voor een zesje gaat? Je wilt vak dan gewoon halen omdat je zo snel mogelijk klaar wilt zijn.quote:
[..]
Nee, ze worden inderdaad niet beter. Als je gewoon vanaf het begin al te dom bent voor de studie, is subsidie ook nutteloos. Maar daar heb ik het niet over.
Als je, als student, alleen subsidie krijgt voor de eerste 3 jaar van je studie, ga je meer je best doen voor je studie. Dan denk je wel twee keer na voordat je voor een zesje gaat. Als het je dan toch niet lukt binnen drie jaar, behoor je blijkbaar niet tot de groep van de beste studenten. En als je excellente studenten wilt belonen, hoef je daarna ook geen subsidie meer. Dan krijg je geen studiefinanciering meer en krijgt de instelling ook minder subsidie (dat is die ¤3000 korting). Een fantastisch idee.
Jij koppelt snel studeren meteen aan beste studenten en dat is een gevaarlijke aanname. Want als je differentieert op snelheid mis je een hele hoop potentieel.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Dus dat was het dan?quote:
Hahaha gelukkig ben ik al afgestuurd
Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.
quote:Op donderdag 11 november 2010 01:31 schreef Lastpost het volgende:
Heb er zelf weinig mee te maken, desondanks toch getekend.
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn. Zie de posts over studies als wiskunde en elektrotechniek: als de meerderheid vakken moet herkansen omdat ze zo moeilijk zijn, blinken de beste studenten uit door snelheid.quote:
[..]
Jij koppelt snel studeren meteen aan beste studenten en dat is een gevaarlijke aanname. Want als je differentieert op snelheid mis je een hele hoop potentieel.
Bovendien is differentiëren op snelheid enorm handig, omdat dat veel scheelt in de uitgaven aan studiefinanciering, ov-reisrecht en subsidies.
Dan zijn er natuurlijk ook studies die op dit moment niet zo moeilijk zijn als elektrotechniek en bètastudies. Misschien is het idee om daarvoor de stufi-termijn ook te verkorten naar 1 à 2 jaar voor de bachelor en de studie te verkorten. Als studies te makkelijk zijn, wordt er blijkbaar te weinig geleerd in 3 jaar en geeft de overheid inefficiënt subsidies weg. Als dat ook in 2 jaar kan, is dat alleen maar beter.
De oplossing is in mijn ogen niet om de nominale duur van moeilijkere studies te verhogen, maar om die van makkelijkere studies te verlagen. Dan kun je effectief de beste studenten subsidiëren zonder geld aan neusvreters uit te geven.
Wat als je je best doet en echt meer dan genoeg tijd insteekt en alsnog niet binnen de nominale tijd haalt? het ligt dan in ieder geval niet aan je inzet.
Sommige studie's zijn gewoon veel te moeilijk om binnen de nominale tijd te halen.
Beter gaan ze kijken bij welke studies veel studenten langer erover doen dan nominaal, en die gewoon verlengen.
als je rechten studeert en je haalt het niet binnen de tijd, sorry hoor maar dan ben je gewoon.
Technische studie's moet je goed oefenen oefenen en nog eens oefenen, sommige mensen hebben meer oefening nodig dan andere om het stof goed te begrijpen.
Daarnaast zijn bijna alle tweede kamer leden oud langstudeerders.
Sommige studie's zijn gewoon veel te moeilijk om binnen de nominale tijd te halen.
Beter gaan ze kijken bij welke studies veel studenten langer erover doen dan nominaal, en die gewoon verlengen.
als je rechten studeert en je haalt het niet binnen de tijd, sorry hoor maar dan ben je gewoon.
Technische studie's moet je goed oefenen oefenen en nog eens oefenen, sommige mensen hebben meer oefening nodig dan andere om het stof goed te begrijpen.
Daarnaast zijn bijna alle tweede kamer leden oud langstudeerders.
Sisco Certified
Niet mee eens. Ik ben heel slim, maar ook heel lui. Vandaar mijn huidige vertraging. Niet iets om trots op te zijn, maar met intelligentie heeft het niets te maken.quote:
[..]
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn.
Nee! In dat geval maak je gewoon de studies langer. De slimste studenten kunnen ook de technische studies binnen de vastgestelde tijd uitvoeren. Die kun je best subsidiëren. Maar de minder slimme studenten, die langer nodig hebben, hoef je toch niet nog eens te belonen. Een beloning naar prestatie lijkt mij logisch.quote:
Wat als je je best doet en echt meer dan genoeg tijd insteekt en alsnog niet binnen de nominale tijd haalt? het ligt dan in ieder geval niet aan je inzet.
Sommige studie's zijn gewoon veel te moeilijk om binnen de nominale tijd te halen.
Beter gaan ze kijken bij welke studies veel studenten langer erover doen dan nominaal, en die gewoon verlengen.
OKquote:
Daarnaast zijn bijna alle tweede kamer leden oud langstudeerders.
OK dat is ook plausibel. Maar ook dat past binnen mijn voorstel. Dan worden de studenten beloond die slim zijn én zich inzetten. Want luiheid behoeft ook geen sponsor.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik ben heel slim, maar ook heel lui. Vandaar mijn huidige vertraging. Niet iets om trots op te zijn, maar met intelligentie heeft het niets te maken.
Heb je gelijk in. Misschien had ik wel wat meer mijn best gedaan als die regeling er al was... Nu studeer ik al zo lang dat ik geen ov meer heb en zelfs niet meer kan lenen bij de ib-groep.quote:
[..]
Nee! In dat geval maak je gewoon de studies langer. De slimste studenten kunnen ook de technische studies binnen de vastgestelde tijd uitvoeren. Die kun je best subsidiëren. Maar de minder slimme studenten, die langer nodig hebben, hoef je toch niet nog eens te belonen. Een beloning naar prestatie lijkt mij logisch.
[..]
OK
[..]
OK dat is ook plausibel. Maar ook dat past binnen mijn voorstel. Dan worden de studenten beloond die slim zijn én zich inzetten. Want luiheid behoeft ook geen sponsor.
Nog even doorbijten tot februari
En toch hoop ik niet dat 't doorgaat. Ik denk dat teveel wél hard werkende studenten hier de dupe van worden.
Slim --> Ben ik met je eens, maar dat zijn niet meteen de beste studenten.quote:
[..]
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
heb jij uberhaupt ooit een studie gevolgd? of studeer je nog? en welke studie is/was dat dan?quote:
[..]
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn. Zie de posts over studies als wiskunde en elektrotechniek: als de meerderheid vakken moet herkansen omdat ze zo moeilijk zijn, blinken de beste studenten uit door snelheid.
Bovendien is differentiëren op snelheid enorm handig, omdat dat veel scheelt in de uitgaven aan studiefinanciering, ov-reisrecht en subsidies.
Dan zijn er natuurlijk ook studies die op dit moment niet zo moeilijk zijn als elektrotechniek en bètastudies. Misschien is het idee om daarvoor de stufi-termijn ook te verkorten naar 1 à 2 jaar voor de bachelor en de studie te verkorten. Als studies te makkelijk zijn, wordt er blijkbaar te weinig geleerd in 3 jaar en geeft de overheid inefficiënt subsidies weg. Als dat ook in 2 jaar kan, is dat alleen maar beter.
De oplossing is in mijn ogen niet om de nominale duur van moeilijkere studies te verhogen, maar om die van makkelijkere studies te verlagen. Dan kun je effectief de beste studenten subsidiëren zonder geld aan neusvreters uit te geven.
|
|
