SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Die pakken van Nederland zijn wel echt gruwelijk lelijk, maar tsja, als KPN het sponsort dan kan je er vanuit gaan dat de kwaliteit en kleuren net zo lelijk zijn als TV via Digitenne.quote:Op zaterdag 13 november 2010 14:53 schreef marcodej het volgende:
Het lijkt wel of elk land lelijkere pakken dan vorig jaar heeft.
Lekker trainingsritje van Bokko, wat een race was dat ook...
_
Jack does it in real time...
Sablikova doet niet mee op de 3km, toch?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Volgens mij was het wel de bedoeling.quote:Op zaterdag 13 november 2010 16:34 schreef Arcee het volgende:
Sablikova doet niet mee op de 3km, toch?
Ze was wel geloot, maar Groves reed alleen net...
Klassen, Groves, Wust atm, waarbij Wust wel paar seconden harder reed alweer dan vorige week!
Klassen, Groves, Wust atm, waarbij Wust wel paar seconden harder reed alweer dan vorige week!
Jack does it in real time...
En een zeer nette race weer, met tot het eind toe goede rondetijdenquote:
Ze was wel geloot, maar Groves reed alleen net...
Klassen, Groves, Wust atm, waarbij Wust wel paar seconden harder reed alweer dan vorige week!
Angemuller nu aan het schaatsen op Nederland 1
Altijd mooi om Timmertje te zien rijden.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Strakke race van Beckert... 
Dat baanrecord op deze afstand van Wust trouwens.
Als Wust toch weer eens richting d'r PR's zou kunnen groeien, dan rijdt ze echt iedereen op een hoop op 1000 t/m 3000 meter. 
Dat baanrecord op deze afstand van Wust trouwens.
Als Wust toch weer eens richting d'r PR's zou kunnen groeien, dan rijdt ze echt iedereen op een hoop op 1000 t/m 3000 meter.
Jack does it in real time...
.
Beckert wat mooi om e zien 
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik vind het toch altijd bizar / verdacht dat ze zo ver van die records weg blijft. Door een jaartje overtraind te zijn?quote:
Strakke race van Beckert...
Dat baanrecord op deze afstand van Wust trouwens.
Dat geldt in nog sterkere mate voor Klassenquote:
Strakke race van Beckert...
Dat baanrecord op deze afstand van Wust trouwens.
Mja, dingen als 'onbevangenheid' of zo, dat zal vast ook meespelen, maar ik denk dat de overtraindheid toch wel lang blijft sluimeren...quote:
[..]
Ik vind het toch altijd bizar / verdacht dat ze zo ver van die records weg blijft. Door een jaartje overtraind te zijn?
Tsja, eventueel dopinggebruik lijkt mij niet meest waarschijnlijk, want wat zou dan de reden zijn dat ze ineens gestopt is, plus dat ze die records in post-Olympisch seizoen reed vooral en lijkt mij dat je dan juist minder 'risico' zou nemen als je al zou gebruiken...
Tsja, maar gezien de leeftijd van Klassen lijkt dat mij minder waarschijnlijk en gezien de leeftijd van Wust zou dat nu juist eigenlijk moeten én kunnen!quote:
[..]
Dat geldt in nog sterkere mate voor Klassen
Jack does it in real time...
Klassen hoeft een stuk minder in de buurt van haar records te komen, dan Wust in de buurt van de hare om, om iedereen te kloppen. Op de adelskalendern heeft ze 3 (!) punten voorsprong op Wust.quote:
Tsja, maar gezien de leeftijd van Klassen lijkt dat mij minder waarschijnlijk en gezien de leeftijd van Wust zou dat nu juist eigenlijk moeten én kunnen!
Van Wust is het trouwens wel opvallend dat haar laatste PR van januari 2008 is. Op haar leeftijd zou dat idd niet mogen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2010 18:32:48 ]
Tsja, zou niet gek staan te kijken als het 5-10 jaar duurt voordat Klassen op de Adelskalendern voorbij wordt gestreefd, zeker als een Wust (ongeveer de rijdster na Klassen die het laatste jaren meest allround was) al op 3 punten staat...quote:
[..]
Klassen hoeft een stuk minder in de buurt van haar records te komen, dan Wust in de buurt van de hare om, om iedereen te kloppen. Op de adelskalendern heeft ze 3 (!) punten voorsprong op Wust.
Van Wust is het trouwens wel opvallend dat haar laatste PR van januari 2008 is. Op haar leeftijd zou dat idd niet mogen.
Maar bedoelde vooral het laatste ja, Wust heeft zelfs de afgelopen jaren wedstrijden kunnen winnen waarbij ze amper d'r PR's benaderde, dus als ze dat gaat doen dan wordt ze met de huidige concurrentie op zo ongeveer elke afstand gevaarlijk.
Jack does it in real time...
Dat onrustige en die prikslag heeft Tuitert toch altijd alquote:
Tuitert naar 1, 1:45.95. )
Iets trager dan vorige week, maar pff, zag er onrustig uit, beetje prikslag af en toe...
Dat kan er best voor zorgen dat je nooit meer op dat niveau komt. Ook is Wüst door de jaren heen altijd heel diep gegaan, met name op de langere afstanden. Ook dat kan iets afbreken dat zich nooit meer herstelt.quote:
[..]
Ik vind het toch altijd bizar / verdacht dat ze zo ver van die records weg blijft. Door een jaartje overtraind te zijn?
Die heeft zo goed als kapotte knieën.quote:
[..]
Dat geldt in nog sterkere mate voor Klassen
Er is hier op Fok! inderdaad regelmatig over gezegd dat ze roofbouw aan het plegen was met de manier waarop ze op de langere afstanden zichzelf elke keer de vernieling inreed door (te) snel te starten en de laatste ronden in elkaar te storten.quote:
[..]
Dat kan er best voor zorgen dat je nooit meer op dat niveau komt. Ook is Wüst door de jaren heen altijd heel diep gegaan, met name op de langere afstanden. Ook dat kan iets afbreken dat zich nooit meer herstelt.
Doodzonde dan, en een véél grotere fout van Kemkers dan De Wissel.quote:
[..]
Dat kan er best voor zorgen dat je nooit meer op dat niveau komt. Ook is Wüst door de jaren heen altijd heel diep gegaan, met name op de langere afstanden. Ook dat kan iets afbreken dat zich nooit meer herstelt.
Ben benieuwd hoe Marsicano zich gaat ontwikkelen.
Niet alleen Kemkers natuurlijk, de andere schaatsters die hij trainde hebben er minder last van. Mueller bijvoobeeld heeft bijna een keer een heel team de vernieling in geholpen.quote:
[..]
Doodzonde dan, en een véél grotere fout van Kemkers dan De Wissel.
Leenstra en Van Deutekom hebben ook niet echt (lang) gefloreerd onder Kemkers.quote:
[..]
Niet alleen Kemkers natuurlijk, de andere schaatsters die hij trainde hebben er minder last van.
Leenstra is gewoon niet het type van veel krachttraining. Als je Kemkers iets aan wilt rekenen dan is het dat hij te weinig individueel laat trainen.quote:
[..]
Leenstra en Van Deutekom hebben ook niet echt (lang) gefloreerd onder Kemkers.
Van Deutekom heeft zelf aangegeven niet de waarheid verteld te hebben aan haar trainers waardoor het mogelijk was om overtraind te raken.
Van Deutekom is er zelf schuld aan. Die is gewoon keihard door blijven gaan, terwijl haar lichaam om rust schreeuwde.
Nee heb je gelijk aan, maar Kramer en Wust wel. De ene schaatser is er natuurlijk wat vatbaarder voor dan de andere ook in het voorbeeld van Mueller was het natuurlijk niet het hele team.quote:
[..]
Leenstra en Van Deutekom hebben ook niet echt (lang) gefloreerd onder Kemkers.
Maar wat ik bijzonder blijf vinden is dat de gemiddelde marathonrijder zonder noemenswaardige krachttraining rond de 13.10 kan rijden en ik daarnaast de beelden van een Kramer zie die zich helemaal in het zweet werkt aan de gewichten.
Dat zegt wel iets over het effect van krachttraining lijkt mij(al is het effect van krachttraining natuurlijk meer op de korte afstanden maar toch)
Dat is dus de kern van het coach zijn imo. Dat je rekening houdt met wat de sporter wel en niet aankan.quote:
[..]
Leenstra is gewoon niet het type van veel krachttraining. Als je Kemkers iets aan wilt rekenen dan is het dat hij te weinig individueel laat trainen..
Zoals aangegeven heeft Wust haar niveau van 2008 al jaren niet meer gehaald. Ze rijdt nu structureel langzamer, terwijl schaatsters als Anschutz, Groves, Tabatha en Sablikova zich nog wel verbeterd hebben. En de eerste drie daarvan zijn een stuk ouder dan Wust, en gezien de leeftijd van Wust zou je juist verwachten dat daar nog flinke potentie voor groei inzat. Die is er dus niet uitgekomen. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Nee heb je gelijk aan, maar Kramer en Wust wel. De ene schaatser is er natuurlijk wat vatbaarder voor dan de andere ook in het voorbeeld van Mueller was het natuurlijk niet het hele team.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2010 21:39:03 ]
7 maand geleden Olympisch Kampioen zou eigenlijk genoeg moeten zeggen toch?quote:
Zoals aangegeven heeft Wust haar niveau van 2008 al jaren niet meer gehaald. Ze rijdt nu structureel langzamer, terwijl schaatsters als Anschutz, Groves, Tabatha en Sablikova zich nog wel verbeterd hebben. En de eerste drie daarvan zijn een stuk ouder dan Wust, en gezien de leeftijd van Wust zou je juist verwachten dat daar nog flinke potentie voor groei inzat. Die is er dus niet uitgekomen. Integendeel zelfs.
Qua tijd heb je gelijk aan, maar hoevaak heeft Wust nu op een hooglandbaan gereden de afgelopen 2 jaar?
Dat geldt voor die anderen (minus Groves) net zo goed.quote:
[..]
7 maand geleden Olympisch Kampioen zou eigenlijk genoeg moeten zeggen toch?
Qua tijd heb je gelijk aan, maar hoevaak heeft Wust nu op een hooglandbaan gereden de afgelopen 2 jaar?
Het niveau bij de vrouwen is de afgelopen jaren gemiddeld niet echt hoger geworden, dat was eigenlijk de aanleiding voor deze discussie. Als Wust nu de tijden van 2008 reed (ook die ze in Heerenveen reed toendertijd), zou ze nu vaak met afstand winnen. Wust staat met haar tijden van 2008 5e op de adelskalendern, waarbij er 2 voor haar staan die gestopt zijn. En de nr. 1 Cindy Klassen geen schim meer van vroeger.
En Wust rijdt nu langzamer dan toen, maar rijdt nog voorin mee. Dat zegt toch wel wat over het niveau.
Idd. Dat zie je ook in de baanrecords terug. De 3000 meter in Hamar is nog van 2001(!). Terwijl daar in de tussentijd nog genoeg wedstrijden zijn geweest (nou is dat qua tijd ook wel een uitschieter, maar bij de dames zie je meer records van 2007/2008 of ouder op de snelle banen dan bij de heren).quote:
Het niveau bij de vrouwen is gemiddeld gezien gewoon niet echt omhoog gegaan de laatste jaren.
Dat was dus ook mijn punt vooral. 
Zelfs een Sablikova rijdt alleen fabelachtige tijden op de 5 kilometer eigenlijk, maar zelfs daar kwam Klassen in d'r topjaren nog redelijk in de buurt!
Bedoel meer dat als Wust de komende jaren groeit naar d'r 2008 vorm, ze de rest echt op een hoopje rijdt zo ongeveer, want de concurrentie stelt qua tijden gezien amper iets voor.
Belangrijkste is echter dat ze fit blijft natuurlijk en wat dat betreft lijkt ze nu op de betere weg, niet meer zo leip overal invliegen, maar d'r lichaam en kwaliteiten beter leren kennen. Zal wel nog een jaar of 2 investering vragen misschien, maar denk dat ze daarna daar echt de vruchten van gaat plukken en net zo hard of harder dan d'r PR's moet kunnen rijden gezien d'r leeftijd...
Nou is dat natuurlijk lastig vergelijken, maar Timmer reed in Nagano al 1:57:58 en Wust heeft in Thialf 1:54.05 staan en een PR van 1:52.38, dus tsja... Wust was in Vancouver zeker goed genoeg voor Olympisch goud, maar als ze weer richting d'r topvorm weet te komen ooit dan zal de concurrentie zich moeten bergen.
Zelfs een Sablikova rijdt alleen fabelachtige tijden op de 5 kilometer eigenlijk, maar zelfs daar kwam Klassen in d'r topjaren nog redelijk in de buurt!
Bedoel meer dat als Wust de komende jaren groeit naar d'r 2008 vorm, ze de rest echt op een hoopje rijdt zo ongeveer, want de concurrentie stelt qua tijden gezien amper iets voor.
Belangrijkste is echter dat ze fit blijft natuurlijk en wat dat betreft lijkt ze nu op de betere weg, niet meer zo leip overal invliegen, maar d'r lichaam en kwaliteiten beter leren kennen. Zal wel nog een jaar of 2 investering vragen misschien, maar denk dat ze daarna daar echt de vruchten van gaat plukken en net zo hard of harder dan d'r PR's moet kunnen rijden gezien d'r leeftijd...
Hoe geniaal die prestatie ook was, de tijd waarmee ze Olympisch kampioen is geworden was dat natuurlijk absoluut niet: 1:56.89.quote:
[..]
7 maand geleden Olympisch Kampioen zou eigenlijk genoeg moeten zeggen toch?
Qua tijd heb je gelijk aan, maar hoevaak heeft Wust nu op een hooglandbaan gereden de afgelopen 2 jaar?
Nou is dat natuurlijk lastig vergelijken, maar Timmer reed in Nagano al 1:57:58 en Wust heeft in Thialf 1:54.05 staan en een PR van 1:52.38, dus tsja... Wust was in Vancouver zeker goed genoeg voor Olympisch goud, maar als ze weer richting d'r topvorm weet te komen ooit dan zal de concurrentie zich moeten bergen.
Jack does it in real time...
Dat is natuurlijk niet de gemiddelde marathonschaatser die we vorige week aan het werk gezien hebben. Bovendien heeft hun coach toch wel aardig wat ervaring met het langebaanschaatsen en hebben ze zich volledig op vorig weekend gericht.quote:
[..]
Nee heb je gelijk aan, maar Kramer en Wust wel. De ene schaatser is er natuurlijk wat vatbaarder voor dan de andere ook in het voorbeeld van Mueller was het natuurlijk niet het hele team.
Maar wat ik bijzonder blijf vinden is dat de gemiddelde marathonrijder zonder noemenswaardige krachttraining rond de 13.10 kan rijden en ik daarnaast de beelden van een Kramer zie die zich helemaal in het zweet werkt aan de gewichten.
Dat zegt wel iets over het effect van krachttraining lijkt mij(al is het effect van krachttraining natuurlijk meer op de korte afstanden maar toch)
Dat de stap naar tijden waarmee je internationaal in de subtop meedraait best te maken is met wat talent en arbeid toont meer aan hoe smal de top op de, met name, langste afstanden is. Nog zo'n stap maken waardoor je echt voor de prijzen mee gaat doen is vele malen moeilijker.
Een Kramer moet zorgen dat hij op de korte afstanden snel genoeg blijft om het allrounden te kunnen blijven domineren, tegelijkertijd wil hij beter worden op de 1500 en dat allemaal zonder dat het ten koste gaat (als het even kan moet dat ook nog beter zelfs) van zijn lange afstanden, dat is wat anders dan als je vanuit de marathon op de langere afstanden richt.
Als je ziet hoe Kuipers aan het seizoen begint zou je zeggen dat hij wél een stapje heeft gemaakt sinds hij onder Kemkers traint. De algemene lijn die je bij Kemkers ziet is dat het allemaal keihard is, wat alleen de allersterksten aankunnen, zowel fysiek als mentaal. De rest valt dan ook vrij snel af meestal.
Maar ja, dat laatste kun je ook zeggen over Klassen. En Friesinger zonder knieproblemen.quote:
Dat was dus ook mijn punt vooral.
Zelfs een Sablikova rijdt alleen fabelachtige tijden op de 5 kilometer eigenlijk, maar zelfs daar kwam Klassen in d'r topjaren nog redelijk in de buurt!
Bedoel meer dat als Wust de komende jaren groeit naar d'r 2008 vorm, ze de rest echt op een hoopje rijdt zo ongeveer, want de concurrentie stelt qua tijden gezien amper iets voor.
Belangrijkste is echter dat ze fit blijft natuurlijk en wat dat betreft lijkt ze nu op de betere weg, niet meer zo leip overal invliegen, maar d'r lichaam en kwaliteiten beter leren kennen. Zal wel nog een jaar of 2 investering vragen misschien, maar denk dat ze daarna daar echt de vruchten van gaat plukken en net zo hard of harder dan d'r PR's moet kunnen rijden gezien d'r leeftijd...
[..]
Hoe geniaal die prestatie ook was, de tijd waarmee ze Olympisch kampioen is geworden was dat natuurlijk absoluut niet: 1:56.89.
Nou is dat natuurlijk lastig vergelijken, maar Timmer reed in Nagano al 1:57:58 en Wust heeft in Thialf 1:54.05 staan en een PR van 1:52.38, dus tsja... Wust was in Vancouver zeker goed genoeg voor Olympisch goud, maar als ze weer richting d'r topvorm weet te komen ooit dan zal de concurrentie zich moeten bergen.
Overigens moeten we niet vergeten dat Wolf (en Wang af en toe) 500 meters van wereldklasse aflevert.
Mja, op de 500 meter is het laatst ook het WR verbroken bij de vrouwen natuurlijk, dus wat dat betreft wordt daar goed gepresteerd. Plus dat het altijd in een beetje cycles gaat hoe goed er gereden wordt, op de (midden-)lange afstanden komen die jonge Duitsen ook aardig opzetten natuurlijk. Toch blijf ik erbij dat Wust een beetje klasse apart is tov een Klassen en Friesinger, want wat ik al eerder zei die laatste 2 zijn toch echt 'te oud' wel ondertussen, of iig voorbij de 30 al, terwijl Wust juist zo jong al zo goed was... Maar misschien is het wel 'permanent' iets wat is misgegaan of zo qua hard trainen, diepgaan, whatever, waardoor ze niet meer zo hard kan gaan nu...
Plus dat het altijd in een beetje cycles gaat hoe goed er gereden wordt, op de (midden-)lange afstanden komen die jonge Duitsen ook aardig opzetten natuurlijk. Toch blijf ik erbij dat Wust een beetje klasse apart is tov een Klassen en Friesinger, want wat ik al eerder zei die laatste 2 zijn toch echt 'te oud' wel ondertussen, of iig voorbij de 30 al, terwijl Wust juist zo jong al zo goed was... Maar misschien is het wel 'permanent' iets wat is misgegaan of zo qua hard trainen, diepgaan, whatever, waardoor ze niet meer zo hard kan gaan nu...
Jack does it in real time...
Ze heeft zich voor vandaag in ieder geval ook helemaal afgemeld.quote:
Sablikova doet niet mee op de 3km, toch?
Simon Kuipers heeft net de 500 meter B divisie gewonnen... Al was ie wel een paar keer over de DrBibber lijn gereden maar dat was geloof ik niet helemaal gezien
[ Bericht 5% gewijzigd door meneer draak op 14-11-2010 11:25:58 ]
Leuk dat Klassen weer op de weg terug lijkt.
Klassen.
Klassen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
uitslag 5000 meter heren B divisie:
quote:1 67 Byung-Wook Ko KOR 6 I 25 6:31.87
2 131 Trevor Marsicano USA 10 O 19 6:31.97 00.10
3 123 Roger Schneider SUI 3 I 15 6:34.80 02.93
Er komt wel schaatsen op tv.
NOS Studio SportStudio Sport (13.10-17.50)
Presentatie: Dione de Graaff
SCHAATSEN
World Cup in Heerenveen, slotdag
500m mannen, 1500m vrouwen, 5000m mannen
Commentaar: Frank Snoeks, Herbert Dijkstra en Martin Hersman
Interviews: Jeroen Stekelenburg
Analyse: Carl Verheijen
Presentatie t.p.: Henry Schut
NOS Studio SportStudio Sport (13.10-17.50)
Presentatie: Dione de Graaff
SCHAATSEN
World Cup in Heerenveen, slotdag
500m mannen, 1500m vrouwen, 5000m mannen
Commentaar: Frank Snoeks, Herbert Dijkstra en Martin Hersman
Interviews: Jeroen Stekelenburg
Analyse: Carl Verheijen
Presentatie t.p.: Henry Schut
Nee hoor, vanaf 13.30 is het schaatsen
500 meter heren A divisie, over een paar minuten het testpaar
500 meter heren A divisie, over een paar minuten het testpaar
