Ongetwijfeld zullen de Wilders-adepten op dit forum weer roepen dat Wilders een visionair is. Dat hij precies weet wat goed is voor zijn partij en dat hij de oude politiek een poepie laat ruiken met deze 'revolutionaire' aanpak.quote:PVV-Kamerleden overladen met politieke functies
DEN HAAG - De PVV overweegt Kamerleden ook zitting te laten nemen in diverse fracties van de Provinciale Staten. Deze 'stapeling' van functies leidt elders in de Tweede Kamer tot opgetrokken wenkbrauwen. Geert Wilders denkt met dit stapelen nog enige controle te houden over de groei van zijn partij.
Wilders heeft dit model al beproefd bij de gemeenteraadsverkiezingen. De Kamerleden Sietse Fritsma, Richard de Mos (beiden Den Haag, Wilders aanvankelijk zelf ook) en Raymond de Roon (Almere) zijn tevens gemeenteraadslid. Daarbij wordt De Roon dinsdag naar verwachting ook nog benoemd tot voorzitter van de vaste Kamercommissie Veiligheid en Justitie, waarmee hij niet twee maar zelfs drie petten draagt.
Het PVV-Kamerlid Hero Brinkman overweegt plaats te nemen in de Provinciale Staten van Noord-Holland en wordt genoemd als voorzitter van de vaste Kamercommissie voor Immigratie en Asiel. Daarmee krijgt ook hij straks drie petten, terwijl alom wordt beweerd dat het Kamerlidschap van zichzelf al zo'n zware functie is.
Ervaring
De PVV noemt het een voordeel dat de vele tientallen nieuwelingen in de provinciehuizen hierdoor enige politieke ervaring naast zich weten.
Presentie in Provinciale Staten, waarvoor de verkiezingen worden gehouden op 2 maart 2011, is voor de PVV noodzakelijk om daarna stevig aanwezig te kunnen zijn in de Eerste Kamer. Senatoren worden indirect gekozen door de 564 Statenleden. Om het regeer- en gedoogakkoord met VVD en CDA te kunnen uitvoeren, wil de PVV zo groot mogelijk worden in de Eerste Kamer.
Uit het verleden zijn schaarse voorbeelden bekend van de combinatie van functies in parlement en provincie. Fleur Agema (PVV) was nog lid van Provinciale Staten van Noord-Holland toen zij in 2006 Kamerlid werd van de PVV, maar zij verliet de Staten het jaar daarop.
Van een heel andere orde was de combinatie die de SGP'er Cor van Dis volhield: Kamerlid van 1971 tot 1994 en lid van Provinciale Staten van Zuid-Holland van 1970 tot 1982. Plus nog een aantal nevenfuncties, dit alles conform het Handboek Staatsrecht van Andre Donner (vader van de huidige minister Piet Hein), dat stelt dat het voor politici heel goed is om niet alleen 'de ijle lucht' van de Tweede Kamer op te snuiven.
Ongebruikelijk
Daar staat het gezegde 'hoe meer petten, hoe minder vreugde' tegenover. Staatsrechtgeleerde Jan Vis zegt telefonisch vanuit zijn Franse vakantiehuis: 'Zo'n cumulatie van vertegenwoordigende activiteiten is in Frankrijk heel gewoon, maar in Nederland ongebruikelijk. Wij hebben meer de cultuur van niet stapelen: elk vertegenwoordigend orgaan zijn eigen vertegenwoordigers.
'Maar het oordeel ligt bij de politieke leiding van een partij. Kennelijk wil Wilders via vertrouwelingen uit de Kamer greep houden op zijn nieuwe manschappen in de provincie.'
De PVV doet op 2 maart in alle provincies mee aan de Provinciale Statenverkiezingen, heeft Wilders vrijdag in de Volkskrant gezegd. Het is volgens hem de eerste keer dat een kandiaat hiermee te maken kreeg.
Ik vind het daarentegen een onzalig plan van Geert. Het is prettig wanneer volksvertegenwoordigers beschikken over een zekere mate van dossier-kennis. Als hij of zij enkel plaatsneemt in een gemeenteraad of de PS om te stemmen, dan is er iets goed mis. Volksvertegenwoordigers worden immers vergoed. Het is idioterie wanneer zo'n Raymond de Roon fractievoorzitter is van PVV Almere, maar daar vrijwel nooit het woord doet, simpelweg omdat hij geen flauw idee heeft wat er speelt in de stad.
Bovendien leidt dit tot bijzonder vreemde situaties. Zoals recentelijk met Richard de Mos, die doodleuk beweerde dat hij als raadslid tegenstander was van de openbare aanbesteding van de HTM, maar als Kamerlid voorstander. Hoewel de spagaat valt te begrijpen, ben je als Hagenees mooi klaar met zo'n volksvertegenwoordiger. Hij hoort zich in te zetten voor Den Haag en niet naar de pijpen te dansen van de landelijke fractie.
Dus in het uiterste geval heb je een gemeenteraadslid, tweede kamerlid, provinciale staten lid en eerste kamerlid in één persoon gebundeld.
Mjah, ik vraag me af of Geert dit nog kan uitleggen aan Henk en Ingrid.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dé manier om je te verzekeren van belangenverstrengelingen en achterkamertjespolitiek. Hulde!
Ik zal het je nog sterker vertellen. De Roon heeft ooit in het begin (ergens in maart dus) 1x het woord gevoerd in de raad. Daarna nooit meer. En hij is ook ongeveer de helft van de tijd afwezig bij de gemeenteraadsvergaderingen. Wat hij op de achtergrond doet is mij natuurlijk niet bekend, maar als hij het op de voorgrond als fractievoorzitter zo nalaat, vind ik dat belachelijk.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:21 schreef KoosVogels het volgende:
Het is idioterie wanneer zo'n Raymond de Roon fractievoorzitter is van PVV Almere, maar daar vrijwel nooit het woord doet, simpelweg omdat hij geen flauw idee heeft wat er speelt in de stad.
Of wordt de afwezigheid van de Roon in Almere verrekend?
Die hebben weinig uitleg nodig. Net zoals de gemiddelde Nederlandse kiezer.quote:
[..]
Mjah, ik vraag me af of Geert dit nog kan uitleggen aan Henk en Ingrid.
Henk: "Die PVV'ers werken tenminste! Meer dan 1 baan!"quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah, ik vraag me af of Geert dit nog kan uitleggen aan Henk en Ingrid.
Ingrid: "Oh wat fijn, dan kan Wilders ook moslims over de provinciegrens gaan zetten
"Nee, afwezigheid wordt in Almere niet verrekend. Hij krijgt gewoon even veel vergoed als ieder ander raadslid.quote:
Krijgen die niet-functionerende dubbele petten ook voor iedere functie betaald trouwens?
Of wordt de afwezigheid van de Roon in Almere verrekend?
Als je de juiste mensen niet kan vinden moet je niet mee doen aan verkiezingen. Hij is niet verplicht om in alle provincies mee te doen. Hij hoeft zelfs helemaal niet mee te doen.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
De PVV heeft, net als iedere andere partij die een snelle groei doormaakt, gewoon een probleem om de juiste mensen aan te trekken.
De Roon ontvangt dus zowel zijn salaris als kamerlid als een vergoeding voor zijn Almeerse functie?quote:
[..]
Nee, afwezigheid wordt in Almere niet verrekend. Hij krijgt gewoon even veel vergoed als ieder ander raadslid.
Dat wordt interessant als er nog een PS en/of EK lidmaatschap bijkomen... dan zou het zomaar kunnen dat de Balkenende-norm overschreden wordt met politieke functies.
Dat is ook niet zo vreemd als je geen lid kunt worden van de partij, maar alleen maar als "geschikt" wordt aangemerkt als je op het juiste moment Ja en amen zegt tegen GW.quote:
De PVV heeft, net als iedere andere partij die een snelle groei doormaakt, gewoon een probleem om de juiste mensen aan te trekken.
Dat heeft weinig met geschikt zijn voor de politiek te maken, dat is gewoon een kwestie van soepele nekspieren hebben, voor het ja-knikken.
Die zaken staan voor mij volledig los van elkaar.quote:
[..]
Dat is ook niet zo vreemd als je geen lid kunt worden van de partij, maar alleen maar als "geschikt" wordt aangemerkt als je op het juiste moment Ja en amen zegt tegen GW.
Dat heeft weinig met geschikt zijn voor de politiek te maken, dat is gewoon een kwestie van soepele nekspieren hebben, voor het ja-knikken.
Dat is dus eigenlijk onaanvaardbaar. Juist de fractievoorzitter hoort op de voorgrond te treden en over kennis van zaken te beschikken. Of hij wel of geen vergoeding krijgt, is nog niet eens een heel relevante vraag. Er is namelijk een reden dat er zoiets bestaat als lokale politiek en het zou wel prettig zijn als mensen die zijn verkozen het een beetje serieus nemen.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:34 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ik zal het je nog sterker vertellen. De Roon heeft ooit in het begin (ergens in maart dus) 1x het woord gevoerd in de raad. Daarna nooit meer. En hij is ook ongeveer de helft van de tijd afwezig bij de gemeenteraadsvergaderingen. Wat hij op de achtergrond doet is mij natuurlijk niet bekend, maar als hij het op de voorgrond als fractievoorzitter zo nalaat, vind ik dat belachelijk.
Maar waarom dan meedoen aan de verkiezingen?quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
De PVV heeft, net als iedere andere partij die een snelle groei doormaakt, gewoon een probleem om de juiste mensen aan te trekken.
Nogmaals, hij hoeft niet mee te doen aan de verkiezingen voor de PS. Daarbij hebben die andere partijen die goede infrastructuur omdat je van die partijen vanaf begin al lid kon worden en dus je steentje bijdragen.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Partijen als CDA, PvdA en VVD hebben makkelijk praten. Die bestaan al zo lang dat er zich binnen die partijen een hele infrastructuur heeft ontwikkeld van waaruit alles politieke activiteiten worden aangestuurd, zowel op landelijk, provinciaal als lokaal niveau. Met deze aanpak wordt daar een mouw aan gepast. Daarnaast heeft Wilders laten zien dat hij weet hoe je een partij op moet zetten, LPF taferelen zijn er tot op heden niet, dus ik verwacht ook dat deze aanpak een goede uitwerking zal hebben.
Maar natuurlijk wel, er moet meer macht verkregen worden in de provinciale staten verkregen vanwege het broodnodige draagvlak in de eerste kamer voor het gedoogkabinet. Ik begrijp dat veel mensen daar niet op zitten te wachten maar vanuit PVV perspectief is het volstrekt logisch.quote:
Nogmaals. Hij hoeft niet mee te doen aan de verkiezingen voor de PS.
Aah, kom op zeg, wat een vreselijk simpel antwoord. De PVV is niet de eerste partij in de geschiedenis van Nederland die klein begint en moet uitgroeien tot een volwaardige politieke partij die door het hele land vertegenwoordigd wordt. De SP en GroenLinks worden bijvoorbeeld nog steeds niet vertegenwoordigd op tal van plaatsen. Dat kost tijd. Maar je kunt beter wat langer wachten en op de proppen komen met geschikte kandidaten, dan Kamerleden op drie posities inzetten. Dat is gewoon stupide.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Partijen als CDA, PvdA en VVD hebben makkelijk praten. Die bestaan al zo lang dat er zich binnen die partijen een hele infrastructuur heeft ontwikkeld van waaruit alles politieke activiteiten worden aangestuurd, zowel op landelijk, provinciaal als lokaal niveau. Met deze aanpak wordt daar een mouw aan gepast. Daarnaast heeft Wilders laten zien dat hij weet hoe je een partij op moet zetten, LPF taferelen zijn er tot op heden niet, dus ik verwacht ook dat deze aanpak een goede uitwerking zal hebben.
Die tijd is er niet, want er moet nú een fatsoenlijke positie in de eerste kamer verworven worden.quote:
Dat kost tijd. Maar je kunt beter wat langer wachten en op de proppen komen met geschikte kandidaten, dan Kamerleden op drie posities inzetten. Dat is gewoon stupide.
Dat is belangrijker dat het hebben van competente PS-leden? Leuk ook voor de desbetreffende provincies. Maar als ik het goed begrijp moet er een lading PVV'ers plaats gaan nemen in de Eerste Kamer en ook nog eens in de PS van diverse provincies.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Die tijd is er niet, want er moet nú een fatsoenlijke positie in de eerste kamer verworven worden.
Ik verwacht dat hij het idee heeft dat de PVV nu momentum heeft en het zich niet kan permitteren om niet mee te doen. Ik was ook iets zorgvuldiger geweest, want met een beetje pech valt alles zo uiteen.quote:
[..]
Maar waarom dan meedoen aan de verkiezingen?
Dat is ook zo, maar, hoewel ik het niet graag zeg, zal de partijstructuur gewijzigd moeten worden als zij dit langdurig willen volhouden en de nu snel groeiende partij op één lijn willen houden. Want straks hebben zij honderden politici door het land heen. En ze kunnen echt bij hen allemaal over hun schouder meekijken. Daar zijn dan bijeenkomsten, duidelijke richtlijnen en goede communicatie voor nodig, lijkt mij. En mogelijk is inbreng van de lokale partijen ook gewenst.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Partijen als CDA, PvdA en VVD hebben makkelijk praten. Die bestaan al zo lang dat er zich binnen die partijen een hele infrastructuur heeft ontwikkeld van waaruit alles politieke activiteiten worden aangestuurd, zowel op landelijk, provinciaal als lokaal niveau. Met deze aanpak wordt daar een mouw aan gepast. Daarnaast heeft Wilders laten zien dat hij weet hoe je een partij op moet zetten, LPF taferelen zijn er tot op heden niet, dus ik verwacht ook dat deze aanpak een goede uitwerking zal hebben.
Daar zal vroegtijdig op ingespeeld moeten worden, anders wordt het een zooitje.
Ach, dat zou een zegen zijn voor Nederland. Kan deze actie van de PVV toch nog positief uitpakken.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:05 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik verwacht dat hij het idee heeft dat de PVV nu momentum heeft en het zich niet kan permitteren om niet mee te doen. Ik was ook iets zorgvuldiger geweest, want met een beetje pech valt alles zo uiteen.
Dat probleem met competentie wordt nu juist effectief opgelost door PVV Kamerleden zitting te laten nemen in de provinciale staten. Er staat overigens nadrukkelijk in het artikel dat dat zo wordt gedaan om toch ook een wat meer ervaren politicus te hebben in de lokale fracties. Dat zal het niveau ten goede komen denk ik.quote:
Dat is belangrijker dat het hebben van competente PS-leden? Leuk ook voor de desbetreffende provincies. Maar als ik het goed begrijp moet er een lading PVV'ers plaats gaan nemen in de Eerste Kamer en ook nog eens in de PS van diverse provincies.
Wat betreft PVV'ers die zitting gaan nemen in zowel de eerste als tweede kamer, dat zal niet gebeuren omdat dat wettelijk verboden is.
Echter zijn ze vervolgens wel vaker af- dan aanwezig. En doet in iedergeval De Roon in het openbaar geen enkele bijdrage. En dat terwijl hij fractievoorzitter is.quote:
[..]
Dat probleem met competentie wordt nu juist effectief opgelost door PVV Kamerleden zitting te laten nemen in de provinciale staten. Er staat overigens nadrukkelijk in het artikel dat dat zo wordt gedaan om toch ook een wat meer ervaren politicus te hebben in de lokale fracties. Dat zal het niveau ten goede komen denk ik.
Neem De Roon in Almere. De man moet een ervaren politicus heten, maar aangezien hij geen enkele feeling heeft met Almere en nooit het woord neemt in de gemeenteraad is het ervarings-argument niet meer dan een achterlijk goedpratertje.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat probleem met competentie wordt nu juist effectief opgelost door PVV Kamerleden zitting te laten nemen in de provinciale staten. Er staat overigens nadrukkelijk in het artikel dat dat zo wordt gedaan om toch ook een wat meer ervaren politicus te hebben in de lokale fracties. Dat zal het niveau ten goede komen denk ik.
Ik heb dan ook nooit beweerd dat dat een optie is. Vroeg me alleen af waar de PVV al die poppetjes vandaan gaat halen.quote:Wat betreft PVV'ers die zitting gaan nemen in zowel de eerste als tweede kamer, dat zal niet gebeuren omdat dat wettelijk verboden is.
Tsja, je weet niet wat er achter de schermen gebeurd. Ik denk dat wat mildere kritiek op zijn plaats is gezien de jonge leeftijd van de PVV, anders krijg je weer LPF taferelen (veel mensen zouden dat natuurlijk graag zien gebeuren). Als het er over 10 jaar nog zo aan toe gaat is de kritiek meer op zijn plaats denk ik.quote:
Echter zijn ze vervolgens wel vaker af- dan aanwezig. En doet in iedergeval De Roon in het openbaar geen enkele bijdrage. En dat terwijl hij fractievoorzitter is.
Wat een onzin. Het is een ongeschreven regel dat de fractievoorzitter het vaakst het woord neemt. Bovendien is het wel prettig wanneer De Roon zijn ervaring in de strijd gooit wanneer er in de gemeenteraad zware onderwerpen worden besproken.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Tsja, je weet niet wat er achter de schermen gebeurd.
Ik begrijp werkelijk niet waarom je de PVV zo het hand boven het hoofd houdt.
Omdat ik de kritiek prematuur vind en omdat ik zie dat Wilders/PVV al met al toch een stabiele waarde aan het worden is in de Nederlandse politiek. Ik vind dat wel erg knap van Wilders.quote:
Ik begrijp werkelijk niet waarom je de PVV zo het hand boven het hoofd houdt.
Ik verwacht omdat het voor hem niet relevant is dat het de PVV betreft, maar dit voor elke partij in die situatie een denkbare stap zou kunnen zijn.quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom je de PVV zo het hand boven het hoofd houdt.
Naar mijn weten mag iemand niet tegelijkertijd lid zijn van de Eerste en Tweede Kamer, dus voor de Eerste Kamerverkiezingen zal de PVV toch wat vers bloed moeten vindenquote:Op zaterdag 6 november 2010 12:26 schreef Dagonet het volgende:
Dus je laat je gemeenteraadslid in de tweede kamer zitten, TK-leden laat je dubbelen met PS en de PS verkiest de EK-leden.
Dus in het uiterste geval heb je een gemeenteraadslid, tweede kamerlid, provinciale staten lid en eerste kamerlid in één persoon gebundeld.
Nee, omdat je uit de grond van je hart wenst dat dit rechtse kabinet de sterren van de hemel regeert. Verder vind ik dat je wel erg makkelijk met complimenten strooit. Dat terwijl de de lokale PVV-fractie het in Almere alles behalve goed doet. Dat heb ik tenminste gelezen enige tijd geleden.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Omdat ik de kritiek prematuur vind en omdat ik zie dat Wilders/PVV al met al toch een stabiele waarde aan het worden is in de Nederlandse politiek. Ik vind dat wel erg knap van Wilders.
Ook als GL of de SP dit zou flikken, zou ik kritiek hebben. Ik vind het dat politici hun werk serieus moeten nemen, dat geldt ook voor lokale fractieleden.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:16 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik verwacht omdat het voor hem niet relevant is dat het de PVV betreft, maar dit voor elke partij in die situatie een denkbare stap zou kunnen zijn.
Het mag economisch nog wel een stuk rechtser hoor.quote:
Nee, omdat je uit de grond van je hart wenst dat dit rechtse kabinet de sterren van de hemel regeert.
Maar ik ben inderdaad blij dat nu de bezem gaat door het subsidiepark, dat vind ik erg goed van dit kabinet.Ik heb begrepen dat jouw held Bolkestein daar anders over denkt. Die vindt het wel enigszins betreurenswaardig dat de cultuurkraan dicht wordt geschroefd.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het mag economisch nog wel een stuk rechtser hoor.
Die partijen hebben inmiddels een betere organisatie neergezet. Voor een beginnende partij (met dergelijke standpunten) is het erg lastig om daar goede mensen voor te vinden.quote:
[..]
Ook als GL of de SP dit zou flikken, zou ik kritiek hebben. Ik vind het dat politici hun werk serieus moeten nemen, dat geldt ook voor lokale fractieleden.
Dat kan ik wel begrijpen, een gymnasiast ziet natuurlijk graag dat de vuilnisman zijn museumbezoek sponsort. Gelukkig heb ik gewoon normaal VWO gedaan zonder fossiele talen.quote:
Ik heb begrepen dat jouw held Bolkestein daar anders over denkt. Die vindt het wel enigszins betreurenswaardig dat de cultuurkraan dicht wordt geschroefd.
Ja, dat snap ik, maar ook die partijen begonnen klein.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:26 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Die partijen hebben inmiddels een betere organisatie neergezet. Voor een beginnende partij (met dergelijke standpunten) is het erg lastig om daar goede mensen voor te vinden.
zolang die gymnasiast leuk meebetaald aan de voetbalclub van de vuilnisman(en waarschijnlijk nog meer ook, gezien het hogere inkomen), vind ik dat dan ook niet meer dan redelijk.quote:
[..]
Dat kan ik wel begrijpen, een gymnasiast ziet natuurlijk graag dat de vuilnisman zijn museumbezoek sponsort. Gelukkig heb ik gewoon normaal VWO gedaan zonder fossiele talen.
Het volk dom houden is natuurlijk altijd een goed idee als je aan de macht wil blijven, dus in dat opzicht begrijp ik dat soort bezuinigingen wel.quote:
[..]
Dat kan ik wel begrijpen, een gymnasiast ziet natuurlijk graag dat de vuilnisman zijn museumbezoek sponsort. Gelukkig heb ik gewoon normaal VWO gedaan zonder fossiele talen.
Daar wil ik dus ook een eind aan maken.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:31 schreef Asphias het volgende:
zolang die gymnasiast leuk meebetaald aan de voetbalclub van de vuilnisman(en waarschijnlijk nog meer ook, gezien het hogere inkomen), vind ik dat dan ook niet meer dan redelijk.
Begin er dan gewoon niet aan...quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:26 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Die partijen hebben inmiddels een betere organisatie neergezet. Voor een beginnende partij (met dergelijke standpunten) is het erg lastig om daar goede mensen voor te vinden.
Dit MOET wel fout gaan. Dan is het uiteindelijk alleen maar schadelijker voor de partij.
Inderdaadquote:
Dé manier om je te verzekeren van belangenverstrengelingen en achterkamertjespolitiek. Hulde!
.Aha de eerste Wilders-adept die zich in alle bochten wringt om het goed te praten is gespotquote:
Partijen als CDA, PvdA en VVD hebben makkelijk praten. Die bestaan al zo lang dat er zich binnen die partijen een hele infrastructuur heeft ontwikkeld van waaruit alles politieke activiteiten worden aangestuurd, zowel op landelijk, provinciaal als lokaal niveau. Met deze aanpak wordt daar een mouw aan gepast. Daarnaast heeft Wilders laten zien dat hij weet hoe je een partij op moet zetten, LPF taferelen zijn er tot op heden niet, dus ik verwacht ook dat deze aanpak een goede uitwerking zal hebben.
.Inderdaad. Wat Wilders nu wil proberen is gewoon een verschrikkelijke minachting voor het ambt van volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Ook als GL of de SP dit zou flikken, zou ik kritiek hebben. Ik vind het dat politici hun werk serieus moeten nemen, dat geldt ook voor lokale fractieleden.
En ja je moet toch wat als je moet zorgen (zoals afgesproken) dat er genoeg draagvlak is.
Het zou goed zijn als het gebash en de minachting eens ophield en de goede mensen gewoon voor hun keuze uit konden komen.
Ze kunnen er toch gewoon voor uitkomen dat ze voor een extreem-rechtse partij zijn? Ze zitten met hun beweging zelfs in het centrum van de macht. Is dat nog niet genoeg?quote:
Het zou goed zijn als het gebash en de minachting eens ophield en de goede mensen gewoon voor hun keuze uit konden komen.
Zelfs de AIVD gaf van de week aan de PVV niet als extreem rechts te zien. Ik begrijp dat je je graag bedient van retoriek, maar het is in dit geval toch wel erg hol aan het worden.quote:
Ze kunnen er toch gewoon voor uitkomen dat ze voor een extreem-rechtse partij zijn? Ze zitten met hun beweging zelfs in het centrum van de macht. Is dat nog niet genoeg?
Dat eeuwige gejank begint echt mn reet uit te komen. Weet niet of het je is opgevallen, maar linksmensen zijn op het moment ook niet bepaald populair. Als de PvdA'er wordt je gebrandmerkt als degene die ons land heeft verziekt. Laatst was er een gast op de radio die tekeer ging over Femke Halsema; 'die vuile hoer die ze eigenlijk dood zouden moeten slaan.'quote:Op zaterdag 6 november 2010 14:44 schreef sunny16947 het volgende:
Het valt ook niet mee om goede mensen te krijgen, die openlijk voor de PVV uitkomen. Die zitten niet te wachten op bedreigingen en hakenkruizen op hun muren.
En ja je moet toch wat als je moet zorgen (zoals afgesproken) dat er genoeg draagvlak is.
Het zou goed zijn als het gebash en de minachting eens ophield en de goede mensen gewoon voor hun keuze uit konden komen.
Met andere woorden: stel je niet zo aan.
Klopt. PVV is wel fascistisch overigens, maar dat is weer een heel ander verhaal.quote:Op zaterdag 6 november 2010 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zelfs de AIVD gaf van de week aan de PVV niet als extreem rechts te zien. Ik begrijp dat je graag bedient van retoriek, maar het is in dit geval toch wel erg hol aan het worden.
Ja anders krijgen ze op hun donder van hun kersverse door de PVV in het zadel geholpen minister.quote:Op zaterdag 6 november 2010 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zelfs de AIVD gaf van de week aan de PVV niet als extreem rechts te zien. Ik begrijp dat je je graag bedient van retoriek, maar het is in dit geval toch wel erg hol aan het worden.
Maar dat probleem heeft nu eenmaal iedere dictator.
Verder: Wilders laat zien dat hij nog geen goede bestuurders heeft, het is juist complimentswaardig dat hij daar zo voor uitkomt dan ipv GL op PvdA die dat niet doen maar zichzelf daarmee ook schade berokkenen. Vandaar ook dat de PVV op meer zetels staat dan die 2 partijen bij elkaar. Kortom, het is een handige en provisorische oplossing.
Denk jij dat het mogelijk is om zowel Kamerlid, commissievoorzitter, raadslid als statenlid te zijn en al die functies ook daadwerkelijk goed uit te voeren? Of wordt dat niet een beetje veel voor één mens?quote:
Duke doe eens normaal!
Verder: Wilders laat zien dat hij nog geen goede bestuurders heeft, het is juist complimentswaardig dat hij daar zo voor uitkomt dan ipv GL op PvdA die dat niet doen maar zichzelf daarmee ook schade berokkenen. Vandaar ook dat de PVV op meer zetels staat dan die 2 partijen bij elkaar. Kortom, het is een handige en provisorische oplossing.
Heel veel, maar je moet roeien met de riemen die je hebt.quote:Op zondag 7 november 2010 18:06 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Denk jij dat het mogelijk is om zowel Kamerlid, commissievoorzitter, raadslid als statenlid te zijn en al die functies ook daadwerkelijk goed uit te voeren? Of wordt dat niet een beetje veel voor één mens?
Als je niet genoeg riemen hebt moet je niet in de boot stappen.quote:
[..]
Heel veel, maar je moet roeien met de riemen die je hebt.
Ik kan begrijpen dat Wilders zorgvuldig wil kijken naar wie hij aanneemt. Maar als je de mensen niet hebt dat moet je ook niet alles proberen te doen. Dat zorgt voor een verslechtering van kwaliteit. Dan maar niet meedoen zoals het hoort.
Ach met incompetente PVV'ers wordt de Eerste Kamer misschien wat leuker. Ze gaan volgend jaar ook debatten integraal uitzenden op www.eerstekamer.nlquote:
[..]
Als je niet genoeg riemen hebt moet je niet in de boot stappen.
Nog een vraag: hoe denk jij over de verantwoordelijkheden van iemand die deelneemt aan een vertegenwoordigend orgaan? Wiens belangen vertegenwoordigt een Kamerlid? Wiens belangen behartigt een raadslid, een statenlid? Dat zijn allemaal andere kiezers en dus andere belangen. Denk jij niet dat die belangen met elkaar botsen?quote:
[..]
Heel veel, maar je moet roeien met de riemen die je hebt.
Dat is dus ook een van de vele verschillen met links en rechts, rechts zet door, links gooit direct de handdoek al in de ring.quote:
[..]
Als je niet genoeg riemen hebt moet je niet in de boot stappen.
Het gaat er bij elke partij om dat het gedachtegoed synchroon lopen met die van de overige bestuursorganen. Dus in die zin snap ik het probleem niet.quote:
[..]
Nog een vraag: hoe denk jij over de verantwoordelijkheden van iemand die deelneemt aan een vertegenwoordigend orgaan? Wiens belangen vertegenwoordigt een Kamerlid? Wiens belangen behartigt een raadslid, een statenlid? Dat zijn allemaal andere kiezers en dus andere belangen. Denk jij niet dat die belangen met elkaar botsen?
Nee rechts zet gewoon incompetente hufters met te grote ego's op posities die ze niet aankunnen. Zie de LPF.quote:
[..]
Dat is dus ook een van de vele verschillen met links en rechts, rechts zet door, links gooit direct de handdoek al in de ring.
Rechts denkt alleen maar: "Macht, macht, baantjes, baantjes."quote:
[..]
Dat is dus ook een van de vele verschillen met links en rechts, rechts zet door, links gooit direct de handdoek al in de ring.
Links wil kwaliteit leveren en doet niet mee als ze geen kandidaten hebben.
Waar haal jij vandaan dat ik links ben?quote:
[..]
Dat is dus ook een van de vele verschillen met links en rechts, rechts zet door, links gooit direct de handdoek al in de ring.
LPF is dood, de pvv spring levend. Daarbij zit jij zoals gewoonlijk weer eens te trappen om te trappen, jij weet ook donders goed dat het in deze situatie niet anders kan!quote:
[..]
Nee rechts zet gewoon incompetente hufters met te grote ego's op posities die ze niet aankunnen. Zie de LPF.
SPOILERWeet jij hoe ik de gewone lay-out weer terug krijg???
Niet, die is weg.quote:SPOILERWeet jij hoe ik de gewone lay-out weer terug krijg???
Natuurlijk kan het wel anders. Dit is gewoon een bewuste keuze van Wilders.quote:
[..]
LPF is dood, de pvv spring levend. Daarbij zit jij zoals gewoonlijk weer eens te trappen om te trappen, jij weet ook donders goed dat het in deze situatie niet anders kan!
Kan nietquote:[spoiler]Weet jij hoe ik de gewone lay-out weer terug krijg???[/spoiler]
.Nogmaals, de meeste partijen hebben bakken vol met mensen waar ze uit kunnen kiezen, bij de PVV is dat anders, en natuurlijk wil Wilders een oogje in het zeil kunnen houden. Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Natuurlijk kan het wel anders. Dit is gewoon een bewuste keuze van Wilders.
[..]
Kan niet
En komt GVD die oude layout nog terug
!En dat is dus voldoende excuus om minachting te hebben voor de functie van volksvertegenwoordiger? Zullen al die mensen leuk vinden die voor PVV raadsleden hebben gestemd, alleen om te ontdekken, dat die na een tijdje geen idee meer hebben wat er in de gemeente speelt, omdat ze ook de stukken moeten lezen van de Kamer of PS, geen vergaderingen kunnen bijwonen omdat er een belangrijke stemming in de TK is, en dus langzamerhand alle contact met hun achterban gaan verliezen.quote:
[..]
Nogmaals, de meeste partijen hebben bakken vol met mensen waar ze uit kunnen kiezen, bij de PVV is dat anders, en natuurlijk wil Wilders een oogje in het zeil kunnen houden. Wat is daar mis mee?
Ik zou me stevig genaaid voelen als mijn gemeenteraadsleden hun taken op een dergelijke manier zouden opvatten.
Hij kan toch ook een VVD stemadvies doen?quote:
[..]
Maar natuurlijk wel, er moet meer macht verkregen worden in de provinciale staten verkregen vanwege het broodnodige draagvlak in de eerste kamer voor het gedoogkabinet. Ik begrijp dat veel mensen daar niet op zitten te wachten maar vanuit PVV perspectief is het volstrekt logisch.
Indeed!quote:
[..]
Hij kan toch ook een VVD stemadvies doen?
Hoezo, een partij die 30 zetels kan scoren moet toch de potentiele kandidaten rijendik hebben?quote:
[..]
Nogmaals, de meeste partijen hebben bakken vol met mensen waar ze uit kunnen kiezen, bij de PVV is dat anders, en natuurlijk wil Wilders een oogje in het zeil kunnen houden. Wat is daar mis mee?
En komt GVD die oude layout nog terug
Oh, wacht het gaat over de PVV, dan heb je het idd wel over een doelgroep...
Of mensen regelen of niet meedoen.
Nooit gehoord van het PvdA-baantjescarrousel?quote:
[..]
Rechts denkt alleen maar: "Macht, macht, baantjes, baantjes."
Links wil kwaliteit leveren en doet niet mee als ze geen kandidaten hebben.
Aha en daar stapelen ze ook flink met functies in de volksvertegenwoordiging?quote:
[..]
Nooit gehoord van het PvdA-baantjescarrousel?
Maar nu keurt de 2e kamer zichzelf in de 1e kamer.
Lijkt me een goed plan
Wat heeft dat hiermee te maken?quote:
[..]
Nooit gehoord van het PvdA-baantjescarrousel?
Nee, maar nu is de PvdA ook een partij die al sinds 1946 bestaat en de PVV sinds 2005. De PVV wil het anders aanpakken dan GroenLinks en de LPF door niet iedereen blindelings te vertrouwen die zich aanmeld. Ik kan me goed voorstellen dat de eerste keer dat je meedoet met de Provinciale Staten verkiezingen je graag iets van ervarenheid in je fractie wilt hebben.quote:
[..]
Aha en daar stapelen ze ook flink met functies in de volksvertegenwoordiging?
Dat het onzin is om te suggereren dat rechts 'macht. macht, baantjes, baantjes' is.quote:
De EK controleert de TK niet..quote:
De eerste kamer is er om de 2e kamer te controleren.
Maar nu keurt de 2e kamer zichzelf in de 1e kamer.
Lijkt me een goed plan
Zolang Ali en Fatima als achterlijk mogen worden bestempeld, zal het Henk en Ingrid een zorg zijn.quote:
[..]
Mjah, ik vraag me af of Geert dit nog kan uitleggen aan Henk en Ingrid.
Toch zul je je moeten afvragen in hoeverre je zonder medewerkers je wel mee kunt doen aan dit soort verkiezingen. Als je de mensen niet hebt is het ook onwenselijk om mee te doen. Dit toont weer aan dat Wilders de realiteit helemaal kwijt is. Alles gaat om macht en helemaal niet over het verbeteren van de samenleving.quote:
[..]
Nee, maar nu is de PvdA ook een partij die al sinds 1946 bestaat en de PVV sinds 2005. De PVV wil het anders aanpakken dan GroenLinks en de LPF door niet iedereen blindelings te vertrouwen die zich aanmeld. Ik kan me goed voorstellen dat de eerste keer dat je meedoet met de Provinciale Staten verkiezingen je graag iets van ervarenheid in je fractie wilt hebben.
Nee duh, want als mensen tevreden zijn heeft de PVV geen stemmers meer, het is en blijft een protestpartij.quote:
Alles gaat om macht en helemaal niet over het verbeteren van de samenleving.
De belangrijkste taak van de Eerste Kamer is om de wetsvoorstellen die de Tweede Kamer zijn doorgekomen te controleren op de deugdelijkheid van de wet en samenhang met andere wetten.quote:
Dus tot op zekere hoogte controleert ze wel. Het is in ieder geval niet de bedoeling dat deze kamers met elkaar verbonden worden
Klopt. Daarom ben ik ook van mening dat het politieke stelsel niet goed in elkaar steekt. De politiek moet gericht zijn op het verbeteren van de samenleving en niet op machtsspelletjes.quote:Op zondag 7 november 2010 19:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee duh, want als mensen tevreden zijn heeft de PVV geen stemmers meer, het is en blijft een protestpartij.
Nee hoor. Een gemeenteraadsfractie kan een totaal ander idee hebben over hoe zaken moeten worden geregeld dan een landelijke fractie.quote:
[..]
Het gaat er bij elke partij om dat het gedachtegoed synchroon lopen met die van de overige bestuursorganen. Dus in die zin snap ik het probleem niet.
Daarbij is al gebleken dat het problemen oplevert, zoals een PVV-raadslid in Den Haag zelf al aangaf.
Zekere hoogte? De EK controleert de TK op wetsvoorstellen...Een (kleine) indamming van de "waan van de dag".. Helaas werkt het vaak ook niet.. Maar liever dit dan de EK afschaffenquote:
[..]
De belangrijkste taak van de Eerste Kamer is om de wetsvoorstellen die de Tweede Kamer zijn doorgekomen te controleren op de deugdelijkheid van de wet en samenhang met andere wetten.
Dus tot op zekere hoogte controleert ze wel. Het is in ieder geval niet de bedoeling dat deze kamers met elkaar verbonden worden
Die bestaat alleen maar in het hoofd van de complotdenkende rechtse medemens.quote:
[..]
Nooit gehoord van het PvdA-baantjescarrousel?
quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Daarnaast heeft Wilders laten zien dat hij weet hoe je een partij op moet zetten, LPF taferelen zijn er tot op heden niet,
Zulke opmerkingen moet je ook direct afkloppen...quote:
En dan lees je deze reactie terug...
[..]
haha het kan verkerenquote:
En dan lees je deze reactie terug...
[..]
Oh, dat verklaart al die VVD'ers bij de DSB bank.quote:
[..]
Dat is dus ook een van de vele verschillen met links en rechts, rechts zet door, links gooit direct de handdoek al in de ring.