NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Generaliseren gaat meestal fout. In dit geval kunnen we zelfs niet de rechts- en links-extremisten over één kam scheren.quote:Op woensdag 3 november 2010 13:33 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar mag je nu alle linksen ook over 1 kam scheren zoals de linksen dat met alle rechtsen doen? Of is die tendens van "wijsheid in pacht hebben" er nog steeds onder de linksen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je kunt zelfs generaliseren door alle links- en rechtsextremisten extremisten te noemen, want zo heel veel verschillen die partijen niet. Zie het hoefijzermodel.quote:
[..]
Generaliseren gaat meestal fout. In dit geval kunnen we zelfs niet de rechts- en links-extremisten over één kam scheren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Als je het pro-Israel verhaal van de PVV weglaat en dan hun programma met dat van de NVU vergelijkt, dan komt dat extreemquote:Op woensdag 3 november 2010 13:29 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik vind de PVV niet extreem-rechts. Het is vooral een nationalistische partij met zowel liberale als socialistische trekken, maar de rode draad is vooral populisme. Bij extreem-rechts denk ik aan neonazi's, skinheads, NVU, voorpost. En grappig is dat die groeperingen helemaal niet zoveel met de PVV op hebben omdat de PVV sterk pro-Israel is.
veel overeen. De verschillen zijn nauwelijks te vinden.Blijkbaar is pro-Israel zijn genoeg om als niet extreem te worden geafficheerd.....grappig.
Correct maar volgens de AIVD zijn het voornamelijk links-extremisten die rotzooi trappen.quote:Op woensdag 3 november 2010 13:39 schreef teknomist het volgende:
[..]
Je kunt zelfs generaliseren door alle links- en rechtsextremisten extremisten te noemen, want zo heel veel verschillen die partijen niet. Zie het hoefijzermodel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom is dit wel de norm dan als het rechtsen betreft? Je kunt nog geen argument verdedigen van de PVV of je bent een rechtse tokkie, Henk/Ingrid, klaploper, daarna vervolg naar racist... tot ineens een Nazi.quote:
[..]
Generaliseren gaat meestal fout. In dit geval kunnen we zelfs niet de rechts- en links-extremisten over één kam scheren.
Krijg steeds meer de indruk dat linksen veelal boeroepende no-brainers zijn.
Veel overeenkomsten als het gaat om standpunten maakt het nog geen vergelijkbare organisatie/groepering. Een beweging is meer dan alleen de standpunten.quote:
[..]
Als je het pro-Israel verhaal van de PVV weglaat en dan hun programma met dat van de NVU vergelijkt, dan komt dat extreem
Blijkbaar is pro-Israel zijn genoeg om als niet extreem te worden geafficheerd.....grappig.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Kun je dat toelichten?quote:Op woensdag 3 november 2010 13:46 schreef teknomist het volgende:
[..]
Veel overeenkomsten als het gaat om standpunten maakt het nog geen vergelijkbare organisatie/groepering. Een beweging is meer dan alleen de standpunten.
Als groep A en B dezelfde standpunten hebben waarom kan groep A dan wel extreem zijn en B niet?
Heeft dat niet vooral te maken met de grootte van de groep?
Als je kijkt naar de links-extremistische aanslagen in Griekenland, de gewelddadige aard van de AFA, en de manier waarop links-extremistische 'dierenbeschermers' geweld gebruiken lijkt mij dat dit een gevaar is waar we nu aandacht aan moeten besteden.
Extreem-rechts is altijd een gevaar en zal dit altijd blijven. Gelukkig worden deze organisaties zeer goed ingedamd door zowel overheid en samenleving. Het is jammer dat hetzelfde niet gebeurt met een even perverse ideologie die nu groeiend is.
Extreem-rechts is altijd een gevaar en zal dit altijd blijven. Gelukkig worden deze organisaties zeer goed ingedamd door zowel overheid en samenleving. Het is jammer dat hetzelfde niet gebeurt met een even perverse ideologie die nu groeiend is.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Precies. Argument van 0,0.quote:
[..]
Veel overeenkomsten als het gaat om standpunten maakt het nog geen vergelijkbare organisatie/groepering. Een beweging is meer dan alleen de standpunten.
Ikzelf ben voor een samenleving waar geen geld is en men elkaar voort helpt. Ben ik dan gelijk een Russische dictatuur? Een Amish?
Gaat nergens over.
De bedreiging is hoe dan ook te verwaarlozen, of het nou van links of rechts komt. Niet meer dan in de jaren 90 of 80. Maar tegenwoordig raakt iedereen veel te snel in paniek.
- Werkzijzequote:
[..]
Kun je dat toelichten?
Als groep A en B dezelfde standpunten hebben waarom kan groep A dan wel extreem zijn en B niet?
Heeft dat niet vooral te maken met de grootte van de groep?
- Organisatiestructuur
- Activisme
Een activistische groepering is heel wat anders dan een politieke partij waar mensen uit alle lagen van de bevolking op stemmen. Het feit alleen al dat een Geert Wilders (maar ook zijn stemmers) zich distantieren van extreemrechts geeft al aan dat er een essentieel verschil is. Bij linkse partijen zie je het ook; een Groenlinks gaat zich distantieren van figuren als Rabbae omdat deze te activistisch worden...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Weet ik veel, ik hoor niet bij de linksen.quote:
[..]
Waarom is dit wel de norm dan als het rechtsen betreft? Je kunt nog geen argument verdedigen van de PVV of je bent een rechtse tokkie, Henk/Ingrid, klaploper, daarna vervolg naar racist... tot ineens een Nazi.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit.quote:
[..]
- Werkzijze
- Organisatiestructuur
- Activisme
Een activistische groepering is heel wat anders dan een politieke partij waar mensen uit alle lagen van de bevolking op stemmen. Het feit alleen al dat een Geert Wilders (maar ook zijn stemmers) zich distantieren van extreemrechts geeft al aan dat er een essentieel verschil is. Bij linkse partijen zie je het ook; een Groenlinks gaat zich distantieren van figuren als Rabbae omdat deze te activistisch worden...
Partijen als Groenlinks en de PVV onderscheiden zich duidelijk van de extremistische groeperingen die een soortgelijk politiek spectrum aanhangen(hoewel ze hier dan ook weer veel extremer in zijn, naast in werkwijze en eerdergenoemde punten).
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Ok....ik zie wat je bedoelt.quote:Op woensdag 3 november 2010 13:53 schreef teknomist het volgende:
[..]
- Werkzijze
- Organisatiestructuur
- Activisme
Een activistische groepering is heel wat anders dan een politieke partij waar mensen uit alle lagen van de bevolking op stemmen. Het feit alleen al dat een Geert Wilders (maar ook zijn stemmers) zich distantieren van extreemrechts geeft al aan dat er een essentieel verschil is. Bij linkse partijen zie je het ook; een Groenlinks gaat zich distantieren van figuren als Rabbae omdat deze te activistisch worden...
Er zit voor mijn gevoel een soort van dubbelheid in waar ik niet precies de vinger op kan leggen.....buiten parlementair actief zijn levert je een stempel van extremisme op, terwijl als je hetzelfde roept in het parlement, dan is het opeens anders.
Zo'n Rabbae vind ik ook een vreemde vogel, maar om zo iemand nou extremistisch te noemen? Het begrip extremisme devalueert zo snel als we iedereen die buiten parlementair actief is extremistisch gaan noemen.
Het is ook allemaal verwarrend qua terminologie. Extreme opvattingen maakt je nog geen links- of rechtsextremist. Een liberatiër of minarchist is ook heel extreem qua economisch-maatschappelijke opvattingen maar hij is nog geen extremist in activistische zin. Eigenlijk zou ik extremisme het liefst willen vervangen door (radicaal) activisme. Dus links activisme of rechts activisme.quote:
[..]
Ok....ik zie wat je bedoelt.
Er zit voor mijn gevoel een soort van dubbelheid in waar ik niet precies de vinger op kan leggen.....buiten parlementair actief zijn levert je een stempel van extremisme op, terwijl als je hetzelfde roept in het parlement, dan is het opeens anders.
Zo'n Rabbae vind ik ook een vreemde vogel, maar om zo iemand nou extremistisch te noemen? Het begrip extremisme devalueert zo snel als we iedereen die buiten parlementair actief is extremistisch gaan noemen.
En Rabbae ja, ik zou hem niet extreem of radicaal willen noemen maar ik vind hem wel activistisch. En ja, dat is extra-parlementair. (Enge man overigens.)
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
-nu pas het berecht gelezxen-
[ Bericht 43% gewijzigd door Schenkstroop op 03-11-2010 14:48:33 ]
[ Bericht 43% gewijzigd door Schenkstroop op 03-11-2010 14:48:33 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dat mag. Maar de PVV is wél extreem rechts.quote:
[..]
Ik vind de PVV niet extreem-rechts.
want? aow leeftijd? buitenlanderbeleid? meer geld naar de zorg?quote:Op woensdag 3 november 2010 14:44 schreef Zehra het volgende:
[..]
Dat mag. Maar de PVV is wél extreem rechts.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind dat ook moeilijk te duiden. Waarom is een partij of groepering die tegen buitenlanders is meteen extreemrechts? Alsof dat niet extreemlinks zou kunnen zijn? De PVV laat zich niet gemakkelijk in een hokje stoppen; het zijn communisten noch socialisten, maar het zijn ook geen nazi's als je naar een groot deel van het verkiezingsprogramma kijkt.quote:
[..]
want? aow leeftijd? buitenlanderbeleid? meer geld naar de zorg?
Dan blijft het predicaat extremistisch over, en dat lijkt me bij de PVV volkomen op zijn plaats gezien de ideeën van die beweging.
Ten eerste is de politicologie geen harde wetenschap als wiskunde of natuurkunde. Dus iets is alleen een feit als iedereen het er mee eens is (sociale/linguistische constructie van de werkelijkheid). Dat is niet zo (gezien het feit dat er meningsverschillen bestaan), dus het is geen feit maar een mening.quote:
[..]
Dat mag. Maar de PVV is wél extreem rechts.
Ten tweede, waarom ben je van mening dat de PVV extreemrechts is?
[ Bericht 3% gewijzigd door teknomist op 03-11-2010 15:08:04 ]
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik zie dat je nog wat last hebt van de media dogma.quote:
[..]
Dat mag. Maar de PVV is wél extreem rechts.
Dat siert je dan weer, die zelfcorrectie.quote:
Jammer alleen dat het uberhaupt nodig is.
megalomaniac
Nationalistisch is wat mij betreft het meest toepasselijk als term voor de PVV en nationalisme wordt vaak gekoppeld aan extremisme (of dat terecht is laat ik maar in het midden).quote:Op woensdag 3 november 2010 14:53 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik vind dat ook moeilijk te duiden. Waarom is een partij of groepering die tegen buitenlanders is meteen extreemrechts? Alsof dat niet extreemlinks zou kunnen zijn? De PVV laat zich niet gemakkelijk in een hokje stoppen; het zijn communisten noch socialisten, maar het zijn ook geen nazi's als je naar een groot deel van het verkiezingsprogramma kijkt.
Dan blijft het predicaat extremistisch over, en dat lijkt me bij de PVV volkomen op zijn plaats gezien de ideeën van die beweging.
Die bompakketjes in Griekenland en Duitsland komen niet van rechtse groeperingen 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
http://nl.wikipedia.org/wiki/Linksnationalismequote:
[..]
Nationalistisch is wat mij betreft het meest toepasselijk als term voor de PVV en nationalisme wordt vaak gekoppeld aan extremisme (of dat terecht is laat ik maar in het midden).
Zoiets?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
