Waarom pleegt iemand zelfmoord ?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 20:39 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Genoeg mensen zijn wel te vertrouwen en wanneer een collega een masker draagt, heb je daar in de meeste gevallen ook niet direct zo'n last van.

hangt ervan af, als zo iemand interesse toont in jou, vertrouwelijk overkomt en vervolgens allerlei dingen achter je rug om gaat lopen vertellen dan kan dit best vervelende consequenties hebben.

quote:

Waarom zou iemand, die jou ziet als een vriendelijke collega waar hij verder weinig mee heeft, jou inlichten over bijvoorbeeld het feit dat hij geregeld last heeft van neerslachtige gevoelens etc.

Ik zelf heb weinig op met collega's, als de bel gaat dan keer ik huiswaarts en zie die mensen dan liever niet meer in mijn privéleven.
Bij anderen is dat niet zo, die nemen juist wel veel contact op en van hun hoorde ik dus ook dat alles prima leek te gaan. En natuurlijk, er komen dan ook de verhalen van : ja , hij heeft het er vaker over gehad dat het niet helemaal lekker zat. Maar dat is meer om te verhullen dat ze er ook geen kijk op hadden naar mijn mening.

quote:

Het enige wat ik met grote zekerheid kan zeggen is dat het feit dat iemand vriendelijk overkomt, geen garantie is dat hij zich gelukkig voelt. Het is ook niet iets waar je in het dagelijks leven teveel bij stil moet staan, want je hebt er verder totaal geen invloed op.

Dat laatste ben ik dan niet met je eens, en dat komt waarschijnlijk omdat jij geloof hecht aan voorgeprogrammeerde hersencellen en neuronen die iedere vrije wil zouden ontnemen.
Ik denk juist dat zo iemand wel in leven had kunnen blijven als de hulpverlening eerdere signalen beter had opgepikt of indien hij nog gewoon op zijn oude stekje aan het werk had kunnen blijven.
Feit ook dat een aantal zaken niet speelden : geen fysieke ongezondheid, geen enorme financiele schulden, geen uitzicht op een niet-veranderende toekomst enz., plus het feit dat er ook kinderen waren die zorg nodig hebben, maakt het voor mij vrijwel onbegrijpelijk.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 21:04 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Het gaat in deze context over het maskeren van gevoelens. Niet over het praten achter iemands rug / liegen.

Dat hun zeggen dat alles prima leek te gaan zegt niets. Hij kan hen maar zeer selectief hebben ingelicht of misschien zijn zij slecht in staat om een verhaal te doorgronden. Dat kun je niet beoordelen.

Het is geen kwestie van 'geloven in voorgeprogrammeerde hersencellen', maar simpelweg weten vanuit de wetenschap dat er ook allerlei biologische factoren mee (kunnen) spelen. Er wordt ook nergens gezegd dat zijn zelfmoord onvermijdelijk was.

We hebben totaal geen inzicht in de laatste periode van zijn leven, dus wat kunnen we zeggen over hulpverlening, medicatie etc.? Eigenlijk niets.

Dat jij vanuit de ivoren toren oordeelt dat er wel degelijk zicht was op een betere toekomst is leuk en aardig, maar dat doet niet ter zake. Het gaat erom hoe hij dat op dat moment beleefde - vergeet niet dat dergelijke mensen vaak een verstoord beeld hebben van de realiteit - en dat weet jij dus niet.

Dat verhaal van geen schulden, een goede (fysieke) gezondheid hebben we al tot in den treure besproken, dus daar ga ik niet meer op in.

Ik ben geneigd je gelijk te geven; doe dat ook op veel punten, ware het het niet dat je naar mijn idee jezelf hier tegenspreekt :

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 20:39 schreef Lo-Fi het volgende:

Het enige dat ik met grote zekerheid kan zeggen, is dat het feit dat iemand vriendelijk overkomt, geen garantie is dat hij zich gelukkig voelt. Het is ook niet iets waar je in het dagelijks leven teveel bij stil moet staan, want je hebt er verder totaal geen invloed op.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 21:04 schreef Lo-Fi het volgende:

Het is geen kwestie van 'geloven in voorgeprogrammeerde hersencellen', maar simpelweg weten vanuit de wetenschap dat er ook allerlei biologische factoren mee (kunnen) spelen.
Er wordt ook nergens gezegd dat zijn zelfmoord onvermijdelijk was.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 06:04 schreef Lo-Fi het volgende:

Je gaat totaal voorbij aan de neurobiologische factoren die ook een grote rol spelen. De aanmaak van allerlei stofjes in de hersenen die bepalend zijn voor emotie, angsten etc. Het karakter van iemand dat bepaalt hoe er met bepaalde (vervelende) situaties wordt omgegaan..
Uiteindelijk ben je als mens niet veel meer dan je hersenen.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 21:04 schreef Lo-Fi het volgende:

Dat verhaal van geen schulden, een goede (fysieke) gezondheid hebben we al tot in den treure besproken, dus daar ga ik niet meer op in.

(deze posts moeten splitsen vanwege te lange teksten.)

goed, laat ik het anders brengen dan door een serieuze vraag aan jou te stellen:

als je de zelfmoordcijfers bekijkt in nederland, hioeveel procent is dat dan bij mensen die 'onderaan de ladder staan' en voor hoeveel procent is dat bij mensen die de bijkomende problemen die ik eerder opnoemde zoals schulden, verslavingen , uitzichtloosheid, en fysieke ongezondheid niet hebben ?

Lijkt mij zeer sterk dat dit 50/50 is.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 21:04 schreef Lo-Fi het volgende:

Het gaat in deze context over het maskeren van gevoelens. Niet over het praten achter iemands rug / liegen.

door belastende info te verkrijgen binnen een vertrouwelijke sfeer met het doel die te misbruiken heb je dus wel degelijk een masker nodig.

quote:

Dat hun zeggen dat alles prima leek te gaan zegt niets. Hij kan hen maar zeer selectief hebben ingelicht of misschien zijn zij slecht in staat om een verhaal te doorgronden. Dat kun je niet beoordelen.

mee eens

quote:

We hebben totaal geen inzicht in de laatste periode van zijn leven, dus wat kunnen we zeggen over hulpverlening, medicatie etc.? Eigenlijk niets.

niet veel inderdaad, wel is zeker dat het ook niet geslaagd was.

quote:

Dat jij vanuit de ivoren toren oordeelt dat er wel degelijk zicht was op een betere toekomst is leuk en aardig, maar dat doet niet ter zake.

Ik heb anders genoeg probleemgevallen gekend, velen leven ook niet meer dus dat van die ivoren toren is onjuist.
ook ken ik er nog steeds eén, goed zelfs, wachten is totdat hij ook het loodje legt.

quote:

Het gaat erom hoe hij dat op dat moment beleefde - vergeet niet dat dergelijke mensen vaak een verstoord beeld hebben van de realiteit - en dat weet jij dus niet.

mee eens

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 22:08 schreef Lo-Fi het volgende:

Dat heeft niets met tegenspreken te maken. Het laatste gedeelte van de 1e quote gaat erover
dat het voor jou als werkende weinig zin heeft om je constant van collega's af te vragen of ze
zich wel of niet happy voelen.

ok, als jij met 'je' specifiek mij bedoelde en niet het 'je' in algemene vorm, zoals bij het woord 'men' , dan wordt het iets duidelijker.
En het zal per werk verschillen, voor mijn persoonlijke veiligheid moet ik wel kunnen vertrouwen op deze personen, ook met het verdere verloop van een evt. betere loopbaan.
Als er dan matennaaiers, psychopaten en gestoorden tussen zitten dan voel ik me onzeker.

quote:

Wetende dat een vriendelijke, joviale collega niet per definitie ook een gelukkig man is. Het gaat erom dat het jezelf constant stellen van die vraag niet van invloed is op zijn geluk of wat hij daarover wenst mede te delen.

dan kun je je toch nog afvragen waarom iemand, of zovelen, zich anders voordoen dan dat ze werkelijk zijn.

quote:

Ik doe daarmee geen uitspraken over het feit of hij wel of niet invloed heeft op zijn eigen geluk (dat heefthij wel namelijk wel imo). Uiteindelijk ben je als mens que gevoel en bewustzijn ook je hersenen, maar ik zou niet weten wat daar nieuw of vreemd aan is.

op zich is daar niet veel vreemds aan, ik kreeg alleen sterk de indruk dat jij veel dingen wilde verklaren onder de noemer: 'genetisch bepaald, structuur hersenen' enz.
indien die kant wordt opgegaan is bijv. geen enkele misdadiger verantwoordelijk voor zijn daden.
iets wat ik niet zomaar wil en kan accepteren.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 22:22 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Dat klopt en dat is ook verwerpelijk, maar daar ging het volgens mij niet over. We kwamen op dat masker-verhaal, omdat we constateerden dat mensen bijvoorbeeld goed in staat zijn om zich vrolijk en relax voor te doen, terwijl ze van binnen ongelukkig zijn.
[..]

Met die ivoren toren bedoelde ik dat jij vanaf de zijlijn uitspraken doet over de persoon in kwestie. Dat je veel probleemgevallen hebt meegemaakt is natuurlijk allerminst een garantie dat je je goed kon inleven in hem, zeker niet als je niet wist wat er nou eigenlijk speelde in die laatste maanden.

ok.
je weet je goed te verduidelijken, ook al kost het wat extra vragen.