Geneeskunde #67 Kapsalon

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 23:00 schreef dotKoen het volgende:
He, het UMC Utrecht reageert op die casus met een persbericht. Komt weinig voor, dat ziekenhuizen op individuele casus reageren.
[..]



Ook die boilerplate trouwens

Maar goed, bij een HET met duidelijke distracting injuries kun je toch niet zomaar een patient naar huis sturen?

Sowieso bij een HET niet, daar heb je procollen voor: trauma screening, opnemen voor secundary survey, pijnstilling e.d. Of het verhaal klopt niet, of het is een blunder geweest van jewelste.

Bij ons stuurden ze laatst een man naar huis met een instabiele C6-fractuur, zonder nekkraag. 3 weken later zie ik hem op de SEH met een progressieve partiele dwarslaese. Neurochirurg vertelde me later dat die man nu een complete dwarslaesie heeft vanaf C7

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 10:45 schreef starla het volgende:

[..]

Sowieso bij een HET niet, daar heb je procollen voor: trauma screening, opnemen voor secundary survey, pijnstilling e.d. Of het verhaal klopt niet, of het is een blunder geweest van jewelste.

Bij ons stuurden ze laatst een man naar huis met een instabiele C6-fractuur, zonder nekkraag. 3 weken later zie ik hem op de SEH met een progressieve partiele dwarslaese. Neurochirurg vertelde me later dat die man nu een complete dwarslaesie heeft vanaf C7

Wie heeft de CWK dan vrijgegeven? Kwam deze man ambulant de SEH binnen? Want vind dit dan wel een duidelijk verhaal voor de studenten die ik altijd vermoei met het relatief laagdrempelig immobiliseren van de CWK op straat.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 10:53 schreef dotKoen het volgende:

[..]



Wie heeft de CWK dan vrijgegeven? Kwam deze man ambulant de SEH binnen? Want vind dit dan wel een duidelijk verhaal voor de studenten die ik altijd vermoei met het relatief laagdrempelig immobiliseren van de CWK op straat.

Tsja, bizar verhaal. Ik was in consult gevraagd toen hij binnenkwam, hij had geen neurologie behalve wat tintelingen in beide handen. Ik wilde een CT, dus chirurg maakte meteen CT-CWK. Daarop concludeerde de radioloog een posterieure luxatie C6 ten opzichte van C7, zonder te reppen over fracturen. Dag later ging ik hem herbeoordelen; tintelingen waren weg, geen andere neurologie, toen de assistent chirurgie mij vertelde dat er sprake was van een processus spinosus fractuur C6, maar stabiel. Wij sloten het consult af, man herstelde goed en ging naar huis.

3 weken later komt hij op de SEH, hij verslechterde waar je bij stond (was een langzaam progressief verhaal van spierzwakte). Lees ik het 'officiele' radiologieverslag, staat er: fractuur corpus met losse botfragmenten, fractuur boogdeel en fractuur processus spinosus C6...

Die man is dus naar huis gegaan zonder officieel radiologieverslag en zonder goed te kijken naar de CT-CWK, want in totaal waren er 3 verschillende verhalen. We hebben het teruggekoppeld naar de chirurgie, maar nog niets gehoord.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 11:07 schreef starla het volgende:

[..]

Tsja, bizar verhaal. Ik was in consult gevraagd toen hij binnenkwam, hij had geen neurologie behalve wat tintelingen in beide handen. Ik wilde een CT, dus chirurg maakte meteen CT-CWK. Daarop concludeerde de radioloog een posterieure luxatie C6 ten opzichte van C7, zonder te reppen over fracturen. Dag later ging ik hem herbeoordelen; tintelingen waren weg, geen andere neurologie, toen de assistent chirurgie mij vertelde dat er sprake was van een processus spinosus fractuur C6, maar stabiel. Wij sloten het consult af, man herstelde goed en ging naar huis.

3 weken later komt hij op de SEH, hij verslechterde waar je bij stond (was een langzaam progressief verhaal van spierzwakte). Lees ik het 'officiele' radiologieverslag, staat er: fractuur corpus met losse botfragmenten, fractuur boogdeel en fractuur processus spinosus C6...

Die man is dus naar huis gegaan zonder officieel radiologieverslag en zonder goed te kijken naar de CT-CWK, want in totaal waren er 3 verschillende verhalen. We hebben het teruggekoppeld naar de chirurgie, maar nog niets gehoord.

Raar verhaal ja. Moet je als behandelend arts niet radiologieverslagen voor gezien tekenen (of aanvinken in het EPD)?

Maar dat langzaam progressief, is dat op basis van ischemie/metabole problemen?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 11:18 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Raar verhaal ja. Moet je als behandelend arts niet radiologieverslagen voor gezien tekenen (of aanvinken in het EPD)?

Nee, hoeft niet, wij beoordelen ook CT/MRI-cerebrums zonder officieel radiologieverslag, of het moet een ingewikkeld beeld zijn.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 11:18 schreef dotKoen het volgende:
Maar dat langzaam progressief, is dat op basis van ischemie/metabole problemen?

We weten het niet zo goed, we dachten in eerste instantie een chronisch subduraal of epiduraal, maar spoed MRI-CWK liet geen bloed zien. De neurochirurg heeft ook geen bloed gevacueerd. Waarschijnlijk is er toch sprake geweest van een contusio medullae met progressieve oedeemvorming bij een pre-existent fors degeneratief wervelkolom. Neurochirurg heeft een anterieure en posterieure laminectomie gedaan waarna fixatie.

Herkenbaar verhaal (niet in dit specifieke geval). Zeker op de SEH beoordeel je beeldvorming vaak zelf, of eventueel na telefonisch overleg met de (arts-ass) radiologie. De officiële radiologieverslagen komen vaak 2-3 dagen later. Zeker als je patiënt niet is opgenomen, zul je die nooit te zien krijgen. En bij een opname schiet het er ook vaak bij in. Zo kan het dan best gebeuren dat een persisterende nodus op opeenvolgende X-thorax'en (met bijv. indicatie dec. cordis) in elk verslag wordt genoemd, maar dat dit alles pas wordt opgemerkt als de patiënt na 1 jaar met multipele bot- en hersenmeta's van zijn niet-kleincellig longca wordt opgenomen... En dat is toch een gevalletje 'jammer'.

Ik heb een patiënt tijdens mijn laatste co-schap ook mogen vertellen dat ze een pneumonie had, een afwijking op de x-thorax die uiteindelijk toch echt een pancoast tumor bleek te zijn

Ik zit mezelf een beetje op te vreten. alle tentamenuitslagen staan online, BEHALVE die van mijn toets Ik wil verdorie weten of ik nou eindelijk 22 nov met m'n 5e jaar kan starten of niet

Jullie hebben geen dagelijkse radiologiebespreking

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 13:34 schreef Pluizel het volgende:
Ik zit mezelf een beetje op te vreten. alle tentamenuitslagen staan online, BEHALVE die van mijn toets Ik wil verdorie weten of ik nou eindelijk 22 nov met m'n 5e jaar kan starten of niet

Inderdaad flauw dat hij er nog niet staat, zelfs de toets die na ons werd gemaakt staat er al

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 16:48 schreef DDM het volgende:
Jullie hebben geen dagelijkse radiologiebespreking

Nope. En om je vervolgvraag te beantwoorden: Ook geen wekelijkse. En geen tweewekelijkse. En geen maandelijkse. Gewoon, geen.

Waterfiets > Kapsalon!

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 18:27 schreef intoxicated het volgende:

[..]

Nope. En om je vervolgvraag te beantwoorden: Ook geen wekelijkse. En geen tweewekelijkse. En geen maandelijkse. Gewoon, geen.

Bij de Interne hadden we het wel inderdaad, elke dag. Maar dan eigenlijk ook alleen de 'aparte' gevallen. Op de SEH niet, chirurgen keken er trouwens wel naar nog als het om hun patiënten ging.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 22:45 schreef June. het volgende:

[..]



Bij de Interne hadden we het wel inderdaad, elke dag. Maar dan eigenlijk ook alleen de 'aparte' gevallen. Op de SEH niet, chirurgen keken er trouwens wel naar nog als het om hun patiënten ging.

In het Radboud is er dacht ik op de SEH welk elke ochtend bij de overdracht aansluitend de radiologiebespreking, waar elke week afwisselend de (arts-assistent) traumatologie of orthopedie aanwezig zijn.

Bah, met voetbal mijn enkelbanden gescheurd

Begin over 4 weken met mijn co-schappen, hopelijk dan zonder krukken lopen

[ Bericht 0% gewijzigd door MaxC op 27-10-2010 00:30:00 ]

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 22:47 schreef dotKoen het volgende:

[..]

In het Radboud is er dacht ik op de SEH welk elke ochtend bij de overdracht aansluitend de radiologiebespreking, waar elke week afwisselend de (arts-assistent) traumatologie of orthopedie aanwezig zijn.

Ik heb veel in de periferie gezeten, maar het is dan denk ik overal anders..

"Je kunt me echt niets wijsmaken, ik werk ook in de zorg namelijk"
"Wat doet u dan precies?"
"Medisch secretaresse"

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 09:27 schreef iofn het volgende:
"Je kunt me echt niets wijsmaken, ik werk ook in de zorg namelijk"
"Wat doet u dan precies?"
"Medisch secretaresse"

Bij mijn bijbaantje had ik laatst ook zoiets:
"Ik werk ook in de horeca, en dit is echt niet zoals het hoort te gaan hoor!"
"Waar werkt u dan?"
"Bij McDonalds"

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 09:27 schreef iofn het volgende:
"Je kunt me echt niets wijsmaken, ik werk ook in de zorg namelijk"
"Wat doet u dan precies?"
"Medisch secretaresse"

"Ik heb er niet voor doorgeleerd, maar ik weet er wel veel van, en in de Margriet stond laatst dat die statines zo slecht voor je zijn!"
Is ook zo tenenkrommend

Verpleegkundigen als familie is verschrikkelijk...

'uw moeder heeft een infarct gehad'
'hoe weet u dat zo zeker als de CT geen infarct laat zien'
'nou, misschien door de peracuut ontstane hemiparalyse en centrale facialis parese?'
'kan het dan geen cervicale wervelkanaalstenose zijn, moeders heeft namelijk ook een lumbale'
'nee, daar kunnen we de klachten niet mee verklaren'
'maar een infarct ziet u niet, dus ik wil graag een controle CT van het hoofd én een MRI-CWK'
'nou mevrouwtje, dat lijkt ons niet zinvol, het klinisch beeld past niet bij een cervicale wervelkanaalstenose, maar bij een herseninfarct'
'goed dan, ik ben het hier niet mee eens, maar ik kan het toch niet afdwingen'

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 11:09 schreef starla het volgende:
Verpleegkundigen als familie is verschrikkelijk...

'uw moeder heeft een infarct gehad'
'hoe weet u dat zo zeker als de CT geen infarct laat zien'
'nou, misschien door de peracuut ontstane hemiparalyse en centrale facialis parese?'
'kan het dan geen cervicale wervelkanaalstenose zijn, moeders heeft namelijk ook een lumbale'
'nee, daar kunnen we de klachten niet mee verklaren'
'maar een infarct ziet u niet, dus ik wil graag een controle CT van het hoofd én een MRI-CWK'
'nou mevrouwtje, dat lijkt ons niet zinvol, het klinisch beeld past niet bij een cervicale wervelkanaalstenose, maar bij een herseninfarct'
'goed dan, ik ben het hier niet mee eens, maar ik kan het toch niet afdwingen'

Jij zegt 'nou mevrouwtje' tegen familie van patiënten?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 11:15 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Jij zegt 'nou mevrouwtje' tegen familie van patiënten?

In zeer uitzonderlijke gevallen

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 11:09 schreef starla het volgende:
'goed dan, ik ben het hier niet mee eens, maar ik kan het toch niet afdwingen'

Dat kan je wel degelijk afdwingen. Je moet alleen weten hoe.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 12:28 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]



Dat kan je wel degelijk afdwingen. Je moet alleen weten hoe.

Zet dat vooral niet op het internet

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 12:28 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]



Dat kan je wel degelijk afdwingen. Je moet alleen weten hoe.

Nee hoor, dat kun je niet.