OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
In onze discussie over de mogelijke scenario's tijdens een oorlog tussen de NAVO en het Warschaupakt, waren we aangekomen bij de AutobahnNotlandePlätze. Voor uw gemak pak ik de laatste posts uit het vorige topic er even bij:
quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:09 schreef RonaldV het volgende:
kennen jullie de Notlaendeplatzen trouwens?
Deze bijvoorbeeld, op de A29 bij Ahlhorn:
[ afbeelding ]
En natuurlijk deel 1 van dit topic: WOIII - Russiche tanks in Nederlandquote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:14 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Daar ik oorspronkelijk uit de buurt van Oldenburg kom, rij ik ook enkele keren per jaar over die Autobahn. Er lagen trouwens een hele sloot van die dingen in zowel West- als Oost-Duitsland. Ook hier heb ik weer een artikel voor, in het Duits (als jullie daar niks aan hebben, dan zeg het maar).
Toen de A29 bij Ahlhorn net nieuw was, hadden ze voor de opening nog een grote oefening (Highway 84) daar gehouden. Hier een filmpje, o.a. F-4, F16 (Klu!), A10 maar ook met een C130 Hercules.
Ook in Oost-Europa waren dergelijke zaken te vinden, hier een filmpje uit Polen met MiG-21's. Dat waren echte skills, want die moesten op 1x 2-baans wegen landen.
Hier het artikel over de NLP's, beneden zijn foto's van Highway 84 te vinden:
http://www.lostplaces.de/(...)andeplaetze-nlp.html
Ik heb eens een boek gelezen, ik geloof van Tom Glancy, waarin het Warchau-Pact en masse aanviel midden in augustus, als alle snelwegen volstonden met westerse vakantiegangers 
In Nederland hebben we toch ook wegen die als landingsbaan ingezet konden/kunnen worden?
History became legend, legend became myth.
Ze zullen wel een aanval plannen op basis van de strategie in WW2
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
klopt, dit is een van de meest gunstige momenten voor de aanval geweest...quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:29 schreef remlof het volgende:
Ik heb eens een boek gelezen, ik geloof van Tom Glancy, waarin het Warchau-Pact en masse aanviel midden in augustus, als alle snelwegen volstonden met westerse vakantiegangers
altijd al..maar vooral voor het WP.
heel europa vol..verplaatsen zou bijna onmogelijk zijn geworden.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat zal Red Storm Rising geweest zijn? 1 van zijn betere boeken naar mijn mening, ik lees het af en toe nog wel eens.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:29 schreef remlof het volgende:
Ik heb eens een boek gelezen, ik geloof van Tom Glancy, waarin het Warchau-Pact en masse aanviel midden in augustus, als alle snelwegen volstonden met westerse vakantiegangers
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
In het vorige topic werd gesteld dat het meest gunstige moment voor een aanval rond Kerstmis zou zijn, omdat dan de meeste NAVO-soldaten thuis zouden hebben gezeten.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:34 schreef Pumatje het volgende:
[..]
klopt, dit is een van de meest gunstige momenten voor de aanval geweest...
altijd al..maar vooral voor het WP.
heel europa vol..verplaatsen zou bijna onmogelijk zijn geworden.
Voor een strategisch, nucleaire aanval op de VS zou de ochtend (GMT) de beste tijd zijn geweest, omdat de regering en andere beslissers in de VS dan waarschijnlijk zou slapen wat weer enkele waardevolle minuten zou opleveren, die een counter-strike vanuit de VS naar de SU moeilijker zouden hebben gemaakt.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dat lijkt me ook een goed boek: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Storm_Risingquote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:38 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat zal Red Storm Rising geweest zijn? 1 van zijn betere boeken naar mijn mening, ik lees het af en toe nog wel eens.
Maar volgens mij was het een ander, er staat me iets bij van een atoomaanval op Londen aan het eind.
Was dat niet " Sum of all fears " ?quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook een goed boek: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Storm_Rising
Maar volgens mij was het een ander, er staat me iets bij van een atoomaanval op Londen aan het eind.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Nee, het gaat om een boek dat ik al gelezen heb tijdens de koude oorlog, in '86 of '87 ofzo.quote:
[..]
Was dat niet " Sum of all fears " ?
Tvp 
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De laatste was "the Bear and the Dragon", daarin schiet China een ICBM richting Washington, als paniek reactie op het feit dat hun lanceercomplex aangevallen wordt door een commando-actie van de Russen de Amerikanen samen. Verder kan ik me geen Tom Clancy boek herinneren. In The Sum of All Fears laten terroristen een atoombom afgaan in Denver, daar hebben ze nog een matige film over gemaakt.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook een goed boek: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Storm_Rising
Maar volgens mij was het een ander, er staat me iets bij van een atoomaanval op Londen aan het eind.
[ Bericht 0% gewijzigd door fruityloop op 06-10-2010 08:39:48 ]
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Natuurlijk, deze zaten ook thuis als de dreiging minimaal was.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:40 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
In het vorige topic werd gesteld dat het meest gunstige moment voor een aanval rond Kerstmis zou zijn, omdat dan de meeste NAVO-soldaten thuis zouden hebben gezeten.
Voor een strategisch, nucleaire aanval op de VS zou de ochtend (GMT) de beste tijd zijn geweest, omdat de regering en andere beslissers in de VS dan waarschijnlijk zou slapen wat weer enkele waardevolle minuten zou opleveren, die een counter-strike vanuit de VS naar de SU moeilijker zouden hebben gemaakt.
Was er reden voor het vermoeden dat het WP tot een aanval over zou kunnen gaan, dan natuurlijk...was er hoogste paraatheid..ook met Kerst.
Het is zoals al vaker is aangehaald goed te zien
wanneer er een aanval plaats gaat vinden..Erg veel Divisie verpreidingspunten zullen op sattelietfoto's duiiidelijk merkbaar zijn.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Er zijn verschillende films gemaakt die een nucleaire oorlog als onderwerp hadden. Helaas gingen de meeste meer over een strategische oorlog en is het operationele aspect genegeerd, desondanks zijn het interessante films die de effecten van een kernoorlog op een samenleving aardig weergeven. Want na een kernoorlog hield niet al het leven op te bestaan, op een simpele manier zou het gewoon verder gaan.
Kort voor het einde zou het dan zo hebben geklonken:
Eerst hebben we een docufilm van de BBC uit 1984, genaamd "Threads":
http://video.google.com/videoplay?docid=-2023790698427111488#
Een jaar eerder, in 1983, werd in de VS de film "The day after" vertoond, die de inwoners van een klein dorpje volgt nadat (naburig) Kansas City werd geraakt:
Deel 1: Deel 2: Deel 3: Deel 4: Deel 5: Deel 6: Deel 7: Deel 8: Deel 9: Deel 10: Deel 11: Deel 12: Deel 13: In 1979 werd in de VS de documentaire "First Strike" vertoond, waarin een Russische kernaanval op de VS wordt besproken.
Deel 1: Deel 2: Deel 3: Deel 4: Het is interessant om te denken over hoe de situatie na een kernoorlog zou zijn. Een oom van mij (voormalig majoor) heeft ooit eens verteld dat het leger ook scenario's had over hoe de voedselverzorging zou zijn in het geval van een oorlog. Het leger zou dan de enigen zijn die nog (voldoende) voedsel hadden dat niet door de straling aangetast zou zijn geweest, en wat zou men doen als de burgers dan (in paniek) aan de poort stonden omdat ze dat voedsel wilden hebben? Uitdelen of maar gewoon schieten om de orde in stand te houden?
Kort voor het einde zou het dan zo hebben geklonken:
Eerst hebben we een docufilm van de BBC uit 1984, genaamd "Threads":
http://video.google.com/videoplay?docid=-2023790698427111488#
Een jaar eerder, in 1983, werd in de VS de film "The day after" vertoond, die de inwoners van een klein dorpje volgt nadat (naburig) Kansas City werd geraakt:
Deel 1: Deel 2: Deel 3: Deel 4: Deel 5: Deel 6: Deel 7: Deel 8: Deel 9: Deel 10: Deel 11: Deel 12: Deel 13: In 1979 werd in de VS de documentaire "First Strike" vertoond, waarin een Russische kernaanval op de VS wordt besproken.
Deel 1: Deel 2: Deel 3: Deel 4: Het is interessant om te denken over hoe de situatie na een kernoorlog zou zijn. Een oom van mij (voormalig majoor) heeft ooit eens verteld dat het leger ook scenario's had over hoe de voedselverzorging zou zijn in het geval van een oorlog. Het leger zou dan de enigen zijn die nog (voldoende) voedsel hadden dat niet door de straling aangetast zou zijn geweest, en wat zou men doen als de burgers dan (in paniek) aan de poort stonden omdat ze dat voedsel wilden hebben? Uitdelen of maar gewoon schieten om de orde in stand te houden?
In Threads ging het ook allemaal niet zo tof op het einde ... ze praatten amper Engels, alles naar de klote, en de baby was doodgeboren ...
opgezegd@fok.nl
The THird World War, Sir John Hackett.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 12:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, het gaat om een boek dat ik al gelezen heb tijdens de koude oorlog, in '86 of '87 ofzo.
En the Third World War; the untold story.
Staan hier in de kast
opgezegd@fok.nl
Maar goed, dat is natuurlijk altijd gissen hoe het precies gaat. Threads is denk ik wel het worst-case scenario, in het vorige topic werd ook beschreven dat de wereld na een kernoorlog niet (helemaal) naar de klote ging maar dat het voorbestaan van een geordende samenleving gewoon mogelijk was, ook al was het met inperkingen (veel schade, meer kanker, helft van de bevolking dood).quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 21:34 schreef FoXje het volgende:
In Threads ging het ook allemaal niet zo tof op het einde ... ze praatten amper Engels, alles naar de klote, en de baby was doodgeboren ...
Ja, er zou nog gewoon een wereld zijn, en er zouden ook mensen op rondlopen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 09:32 schreef von_Preussen het volgende:
Maar goed, dat is natuurlijk altijd gissen hoe het precies gaat. Threads is denk ik wel het worst-case scenario, in het vorige topic werd ook beschreven dat de wereld na een kernoorlog niet (helemaal) naar de klote ging maar dat het voorbestaan van een geordende samenleving gewoon mogelijk was, ook al was het met inperkingen (veel schade, meer kanker, helft van de bevolking dood).
Dit omdat op het hoogtepunt van de koude oorlog 90% van de Russische en Amerikaanse kernwapens op de kernwapens van de tegenstander (bijv. de silo-velden) en andere militaire doelen stonden gericht. Dus heel veel kernwapens op een relatief klein stuk land en heel weinig kernwapens op de rest. Bevolkingscentra raken had militair gezien niet veel nut, dus daar werden dan ook geen wapens aan verspild.
Een ander voordeel was dat kernwapens in de lucht laten knallen (de airbursts) meer schade aan zou richten dan kernwapens op de grond laten ontploffen. Dat was fijn, want minder fall-out omdat er geen vervuild stof de atmosfeer in werd gezogen. Geen nucleare winters of mega fall-out wolken over halve continenten dus.
Het zou nog steeds geen pretje zijn, maar de threads-scenes zijn een beetje overdreven volgens deskundigen.
Ja, ik generaliseer.
Dit klopt wel.. maar wat je zegt klopt niet helemaal precies.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:18 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, er zou nog gewoon een wereld zijn, en er zouden ook mensen op rondlopen.
Dit omdat op het hoogtepunt van de koude oorlog 90% van de Russische en Amerikaanse kernwapens op de kernwapens van de tegenstander (bijv. de silo-velden) en andere militaire doelen stonden gericht. Dus heel veel kernwapens op een relatief klein stuk land en heel weinig kernwapens op de rest. Bevolkingscentra raken had militair gezien niet veel nut, dus daar werden dan ook geen wapens aan verspild.
Een ander voordeel was dat kernwapens in de lucht laten knallen (de airbursts) meer schade aan zou richten dan kernwapens op de grond laten ontploffen. Dat was fijn, want minder fall-out omdat er geen vervuild stof de atmosfeer in werd gezogen. Geen nucleare winters of mega fall-out wolken over halve continenten dus.
Het zou nog steeds geen pretje zijn, maar de threads-scenes zijn een beetje overdreven volgens deskundigen.
De verschillen in explosies worden aangeduid met termen als Lucht explosie, en maaiveld explosie. En 90% van alle ICBM's geladen met meerdere kernkoppen waren bedoeld om te detoneren in de lucht.
Simpelweg omdat dit veel meer schade opleverd, bijkomend voordeel is dat de Fall-out echt miniem is.
Het zou 4 weken lang pyridostigmine tabletjes slikken worden en elke dag in bad met rsdl....meeste voedsel dat verpakt is is gewoon te eten en wellicht een lekkere strontium dosis elke dag voor het slapen gaan.
Wat verschilt met je verhaal grotendeels, is het feit dat ruwweg de helft van alle CBM's en ICBM's op steden en havens was gericht, of de nabijheid daarvan. Dit kun je zelf controleren omdat van vele ICBM's de doelen ( inclusief coördinaten ) beschikbaar zijn gekomen. Zo had ik eens een college paar jaar terug in een lesje NBC waarin Poolse raketsilo's beschreven stonden met hun Coördinaten.
Namelijk Rotterdam, Maastricht, en nog een stad.
ik heb Threads ( nog niet ) gezien, maar van wat ik hoor..is het allemaal fors overdreven. Vooral in Groot-Brittanie. Zo'n situatie in een gebied ontstaat wel na een Nucleaire oorlog, plus het intensieve gebruik van conventionele strijdmachten in hetzelfde gebied.....
jaren lang....
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
The Third World War: August 1985 is het boek dat ik bedoelde inderdaad.quote:
[..]
The THird World War, Sir John Hackett.
En the Third World War; the untold story.
Staan hier in de kast
The untold story heeft een extra hoofdstuk met een alternatief einde:
In The Untold Story a separate chapter is devoted to an alternative, more pessimistic scenario, written in the form of radio transcripts and newspaper editorials. NATO forces are unable to defend West Germany, and after the Netherlands falls, the West sues for peace. Despite not being occupied, Britain is forced to accept a set of conditions which allows the Soviet Union to effectively control its military, economy and political institutions. This chapter is not included in the Macmillan edition. bron
Ik denk dat ik die nog maar eens ga lezen
Ja, goed, er liggen nou eenmaal veel militaire installaties in de buurt van grote steden. Haven van Rotterdam, St. Pietersberg in Maastricht, etc. Maar als je niet in de buurt van een militair doelwit woonde was je relatief "veilig" voor een raket op je dak. En dat was nog best een groot stuk van Amerika.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:43 schreef Pumatje het volgende:
Wat verschilt met je verhaal grotendeels, is het feit dat ruwweg de helft van alle CBM's en ICBM's op steden en havens was gericht, of de nabijheid daarvan. Dit kun je zelf controleren omdat van vele ICBM's de doelen ( inclusief coördinaten ) beschikbaar zijn gekomen. Zo had ik eens een college paar jaar terug in een lesje NBC waarin Poolse raketsilo's beschreven stonden met hun Coördinaten.
Namelijk Rotterdam, Maastricht, en nog een stad.
Hier zo'n kaartje:
Threads is zo ver overdreven dat ze daar 2 generaties later nog steeds midden in een nucleaire winter zitten en er nog steeds niets te merken is van een centrale overheid of enige beschaving. Maar goed, het is nog steeds aardig om te zien.quote:ik heb Threads ( nog niet ) gezien, maar van wat ik hoor..is het allemaal fors overdreven. Vooral in Groot-Brittanie. Zo'n situatie in een gebied ontstaat wel na een Nucleaire oorlog, plus het intensieve gebruik van conventionele strijdmachten in hetzelfde gebied.....
Ja, ik generaliseer.
In Amerika natuurlijk is het een ander verhaal.. daar geloof ik goed dat het grotendeels Militaire installaties waren..
betreft Threads...dat is inderdaad belachelijk. Maargoed, toen was het ook algemeen geaccepteerd dat er genoeg kernwapens waren om de wereld 20x te vernietigen...
betreft Threads...dat is inderdaad belachelijk. Maargoed, toen was het ook algemeen geaccepteerd dat er genoeg kernwapens waren om de wereld 20x te vernietigen...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
En ik heb dus die McMillan editionquote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:53 schreef remlof het volgende:
[..]
The Third World War: August 1985 is het boek dat ik bedoelde inderdaad.
The untold story heeft een extra hoofdstuk met een alternatief einde:
In The Untold Story a separate chapter is devoted to an alternative, more pessimistic scenario, written in the form of radio transcripts and newspaper editorials. NATO forces are unable to defend West Germany, and after the Netherlands falls, the West sues for peace. Despite not being occupied, Britain is forced to accept a set of conditions which allows the Soviet Union to effectively control its military, economy and political institutions. This chapter is not included in the Macmillan edition. bron
Ik denk dat ik die nog maar eens ga lezen
opgezegd@fok.nl
|
|
