Hallicunaties of niet?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 19:07 schreef P8 het volgende:

[..]

Als iemand verdwaasd uit zijn ogen kijkt en oogcontact maakt met anderen (omdat hijzelf in de veronderstelling is dat zij naar hem kijken), voelen anderen (instinctief) aan dat er iets "is". Dat deze mensen vervolgens hem echt aankijken is slechts een gevolg van het gedrag van TS. Ga maar eens met willekeurige mensen op straat oogcontact zoeken en kijk er verbaasd bij en hou dat oogcontact even een paar seconden vast. Je creëert hiermee een wtf-gevoel, waardoor mensen echt jou zullen nakijken en zelfs wellicht (lachend) over je hebben.

Willekeurige mensen praten niet over je, tenzij je ze daar een reden toe geeft. Maw, de achterdocht van TS is irrationeel en er wordt dus niet over TS geroddeld.

Ja oke, als ze TS ook zien dan wel ja. Ik doe het zelf ook wel eens op straat, verbaasd omhoog kijken. Dan gaat inderdaad iedereen meekijken wat er is.

Als TS nog eens terugkijkt in dit topic denk ik dat het wel duidelijk is wat hij moet doen

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 18:49 schreef P8 het volgende:

[..]

True, maar als een psychose zich ergens door kenmerkt is het wel door een groeiende achterdocht. Paranoia ontwikkel je bij mijn weten niet zomaar.
Natuurlijk, het kan iets anders zijn, maar achterdocht is gevaarlijk. Ik raad mensen niet snel aan om hulp te zoeken, maar irrationele achterdocht is voor mij een uitzondering.

dit

Een topic naar mijn hart.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 19:11 schreef 08gnoT. het volgende:

[..]

Ja oke, als ze TS ook zien dan wel ja. Ik doe het zelf ook wel eens op straat, verbaasd omhoog kijken. Dan gaat inderdaad iedereen meekijken wat er is.

lol doe je dat serieus? heb je een vriendin dan of uberhaupt vrienden?

Ik verwacht eigenlijk niet dat we nog iets van TS gaan horen
Maar hopelijk heeft hij de reacties wel gelezen en weet hij wat hem te wachten staat.

hallucineren is dat je dingen ziet die er niet zijn
paranoïde zijn is dat je overal achterdochtig van wordt
psychose is dat je denken en perceptie niet meer over de werkelijkheid gaan

wat jij omschrijft bij jezelf is onzekerheid, en jezelf belangrijk vinden en dus meteen dat iedereen het over je hebt.
ook is het inderdaad waar wat je zegt dat het mogelijk is dat mensen je zomaar belachelijk maken

welkom in de wondere wereld van de adolescentie

Volgens mij ben je een beetje onzeker.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 11:51 schreef Prenzlauer het volgende:
Blow je wel eens?

?!

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 15:30 schreef Rick.Gulmans het volgende:
hallucineren is dat je dingen ziet die er niet zijn
paranoïde zijn is dat je overal achterdochtig van wordt
psychose is dat je denken en perceptie niet meer over de werkelijkheid gaan

wat jij omschrijft bij jezelf is onzekerheid, en jezelf belangrijk vinden en dus meteen dat iedereen het over je hebt.
ook is het inderdaad waar wat je zegt dat het mogelijk is dat mensen je zomaar belachelijk maken

welkom in de wondere wereld van de adolescentie

Onzin.
• Hallucinaties omvatten alle verstoorde zintuiglijke percepties, dus ook gehoor, reuk, tast en smaak.

• Paranoia is vaak vrij specifiek. Dus mensen met paranoïde verschijnselen worden niet overal achterdochtig van. Vergeet niet dat ook achtervolgingswaan valt onder het kopje paranoia. Daarnaast is paranoia 9 van de 10 keer een onderdeel van een psychotische aandoening.

• Een psychose is erg ingewikkeld en hoeft zich niet te kenmerken door een verstoorde waarneming (hoewel dat wel vaak het geval is).

En de TS omschrijft geen onzekerheid en zeker geen overdreven eigendunk. En ja, mensen maken anderen zomaar belachelijk. Maar random mensen op straat maken je enkel belachelijk als het om "extreme" uiterlijke kenmerken gaat (hoe je haar zit, je markante kop, je kleren, je loopje, hoe je kijkt etc.).
TS zegt vwo gedaan te hebben en heeft daarmee genoeg intelligentie om eventuele uiterlijke opvallende kenmerken bij zichzelf inmiddels opgemerkt te hebben.

Pretendeer niet te weten waar je over praat als je dat overduidelijk niet doet.

Edit: Ikzelf ben overigens ook geen expert op dit gebied (hoewel ik al geruime tijd met psychiatrische patiënten werk), maar ik gebruik mijn logica om de kennis die ik heb tot een praktisch antwoord om te zetten voor TS. Ik zeg dus niet dat hij psychotisch is of begint te worden. Ik zeg alleen dat ik bepaalde zaken herken en dat hij "better safe than sorry" kan zijn.

hallucineren is dingen meemaken die er niet zijn*
verder klopt gewoon wat ik zeg.
overigens meld ik niet dat er eigendunk, maar een wereldbeeld waarin het zelf de hoofdrol speelt, en dus alles om jezelf gaat en het logisch is dat je het merkt dat mensen het over je hebben.
ook al heeft iedereen het over zus of zo, je zal onthouden dat ze het over jou hebben omdat dat voor jou belangrijk is.

overigens is het zeker onzekerheid wat er omschreven wordt aangezien hij dit letterlijk typt.

mocht je al geruimte tijden met psychiatrische patienten werken dan weet je ook dat er momenteel in de DSM IV flink wat criteria zijn voor het psychiatrisch behandelen, waarbij gedurende lange tijd aan een bepaald aantal klachten moet voldaan.

ook is het zo dat het klinisch oog faalt, dus wat jij misschien als ersntig psychisch verstrooid kan opvatten kan, zodra dit topic gekopieerd wordt naar een ander subforum (jeugd), gewoon liggen aan de adolescentie. dit omdat jij denkt doordat hij in dit topic post zijn klachten dermate erg zijn dat hij psychische hulp zoekt. de mensen die graag psychisch willen helpen zitten op de Psycholigy sub-forum en sturen hem linea recta door naar professionele hulp, terwijl er een behoorlijke bias in het sub-forum zit.

het zou iedereen sieren die meteen google'd naar random stoornissen eerst de ernst van deze stoornissen, de DSM-IV criteria en mogelijke niet-psycholigische redenen bekijken voor een willekeurige TS door te verwijzen naar professionele hulp en met feedback te komen die gegrond / beargumenteerd is

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 15:30 schreef Rick.Gulmans het volgende:
hallucineren is dat je dingen ziet die er niet zijn
paranoïde zijn is dat je overal achterdochtig van wordt
psychose is dat je denken en perceptie niet meer over de werkelijkheid gaan

wat jij omschrijft bij jezelf is onzekerheid, en jezelf belangrijk vinden en dus meteen dat iedereen het over je hebt.
ook is het inderdaad waar wat je zegt dat het mogelijk is dat mensen je zomaar belachelijk maken

welkom in de wondere wereld van de adolescentie

Even de opsomming van wat TS schrijft:
- uitschelden
- iedereen
- angstaanjagend
- denkt nauwelijks ergens anders aan

Klinkt toch enigszins extremer dan wat jij beschrijft, wat in feite niet meer is dan een verkapt "TS, je moet je niet aanstellen, want je voldoet volgens mij niet aan het lijstje met eisen".

je verandert zijn woorden, en mijn woorden. lees wat er staat ipv er wat bij te verzinnen.

hij is 18,
wordt onzekerder,
heeft het idee dat iedereen het over hem heeft
vaak zie ik ze 'idd lacherig' naar mij kijken ik lach naar iedereen die naar mij kijkt
maar vaak twijfel ik ook of ik het goed hoor of niet. hij weet het dus niet zeker
Is dit mogelijk dat veel mensen je zomaar belachelijk maken, of hallucineer ik :S?als antwoord: ja, nee
Het is nogal angstaanjagend..angst voor het onbekende?
Ik denk nauwelijks meer ergens anders aan..dit is evt wel alarmerend

extremer zou het kunnen zijn als je het zo wilt interpreteren.

echter je zou ook kunnen denken (zoals ik dat deed) dat iemand van 18, die niet meer in de schoolomgeving elke dag leeft, erachter komt dat mensen op school toch wat anders zijn dan mensen in een niet-school omgeving en dus niet iedereen je vriend is.
verder schrijft hij zelf al suggestief dat hij wilt horen dat het iets met hallucinaties te maken heeft, dus het is je al af te vragen of hij een self fulfilling prophecy bij zichzelf ophoudt, of dat hij zich gewoon ergens mee moet bezig moet houden aangezien hij niet meer het hele jaar in een vast schema zit van naar school gaan en nu tijd over heeft om overal over na te denken.

verder staat nergens dat ik zeg dat hij zich niet moet aanstellen, maar mocht je iets professioneels met zo'n probleem zal hij toch wat duidelijker zijn problemen omschrijven / er langer van last willen hebben, voordat hij uberhaupt het recht heeft om professionele hulp te krijgen ( doorverwijzing huisarts, doorverwijzing psycholoog en dan pas recht op psychiatrische hulp)

quote:

hallucineren is dingen meemaken die er niet zijn*
verder klopt gewoon wat ik zeg.
overigens meld ik niet dat er eigendunk, maar een wereldbeeld waarin het zelf de hoofdrol speelt, en dus alles om jezelf gaat en het logisch is dat je het merkt dat mensen het over je hebben.
ook al heeft iedereen het over zus of zo, je zal onthouden dat ze het over jou hebben omdat dat voor jou belangrijk is.

overigens is het zeker onzekerheid wat er omschreven wordt aangezien hij dit letterlijk typt.

mocht je al geruimte tijden met psychiatrische patienten werken dan weet je ook dat er momenteel in de DSM IV flink wat criteria zijn voor het psychiatrisch behandelen, waarbij gedurende lange tijd aan een bepaald aantal klachten moet voldaan.

ook is het zo dat het klinisch oog faalt, dus wat jij misschien als ersntig psychisch verstrooid kan opvatten kan, zodra dit topic gekopieerd wordt naar een ander subforum (jeugd), gewoon liggen aan de adolescentie. dit omdat jij denkt doordat hij in dit topic post zijn klachten dermate erg zijn dat hij psychische hulp zoekt. de mensen die graag psychisch willen helpen zitten op de Psycholigy sub-forum en sturen hem linea recta door naar professionele hulp, terwijl er een behoorlijke bias in het sub-forum zit.

het zou iedereen sieren die meteen google'd naar random stoornissen eerst de ernst van deze stoornissen, de DSM-IV criteria en mogelijke niet-psycholigische redenen bekijken voor een willekeurige TS door te verwijzen naar professionele hulp en met feedback te komen die gegrond / beargumenteerd is

Dit soort posts geven meer blijk van kennis van zaken en zijn bruikbaarder.
Maargoed, laten we de OP er bij pakken en analyseren:

quote:

Sinds een paar maanden wordt ik echter ook steeds onzekerder.
Ik heb het idee dat als ik over straat loop iedereen het over mij heeft, en ik hoor steeds dat iedereen mij uitscheldt.. vaak zie ik ze idd lacherig naar mij kijken,

TS linkt zijn groeiende onzekerheid aan het gevoel dat mensen het over hem hebben. Als TS een wereldbeeld heeft waarin hijzelf de hoofdrol speelt etc, dan was deze onzekerheid niet nieuw. Daarom lees ik dat de onzekerheid een gevolg is van een veranderde perceptie, ipv dat zijn onzekerheid zijn perceptie beïnvloedt.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 03:20 schreef Sinas_Cola het volgende:
Ik ben een man van 18 en ben een paar maanden geleden geslaagd voor mijn VWO. Het plan is om een jaartje sabbatical te nemen..

TS is op de leeftijd waarop een psychotische kwetsbaarheid zich vaak openbaart. Daarnaast valt de structuur weg en ontstaat er een "stress" over de toekomst. Factoren die mee kúnnen spelen bij de eerste openbaring van een psychotische kwetsbaarheid.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 03:20 schreef Sinas_Cola het volgende:
maar vaak twijfel ik ook of ik het goed hoor of niet.. (...) of hallucineer ik :S?

Dit kán aangeven dat de ratio in conflict is met de ervaring.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 03:20 schreef Sinas_Cola het volgende:
Het is nogal angstaanjagend..
Ik denk nauwelijks meer ergens anders aan..

Ook al kijken mensen je op straat aan en ben je onzeker, dan nog is het vreemd om dit als angstaanjagend te ervaren. Daarnaast is de preoccupatie met deze achterdocht ook verdacht.

Dus nogmaals, ik zeg niet dat TS in een psychose (of paranoia) afglijdt, maar bij elkaar opgeteld is dit voor mij genoeg reden om te zeggen dat hij professionele hulp moet zoeken.
Rick, ik merk na je laatste twee posts dat je wel kennis over dit onderwerp bezit. Dan moet je ook weten dat elke psychose in zekere mate blijvende schade toebrengt aan de hersenen. Als je er op tijd bij bent, kun je de schade beperken en ervoor zorgen dat je je autonomie grotendeels (of helemaal) kan bewaren.
Ben je er te laat bij, dan kan je de rest van je leven in woonvormen slijten.

Nogmaals, ik zeg (hier op fok) zelden dat iemand professionele hulp moet zoeken. Echter, als ik in zo weinig tekst zo veel dingen zie die te koppelen zijn aan een psychotische kwetsbaarheid, dan maak ik een uitzondering.

no offence, allebei wat andere visie maar terechte argumenten.
nu maar hopen dat TS nog van zich laat horen

@Rick.Gulmans

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 03:20 schreef Sinas_Cola het volgende:
Hallo,

Ik ben een man van 18 en ben een paar maanden geleden geslaagd voor mijn VWO. Het plan is om een jaartje sabbatical te nemen.. Sinds een paar maanden wordt ik echter ook steeds onzekerder.

Ik heb het idee dat als ik over straat loop iedereen het over mij heeft, en ik hoor steeds dat iedereen mij uitscheldt.. vaak zie ik ze idd lacherig naar mij kijken, maar vaak twijfel ik ook of ik het goed hoor of niet..
Is dit mogelijk dat veel mensen je zomaar belachelijk maken, of hallucineer ik :S? Het is nogal angstaanjagend..
Ik denk nauwelijks meer ergens anders aan..

Volgens mij verander ik hier geen woorden...

quote:

hij is 18,
wordt onzekerder,
heeft het idee dat iedereen het over hem heeft hoeft niet vreemd te zijn, uitschelden daarentegen, gaat wel erg ver...
vaak zie ik ze 'idd lacherig' naar mij kijken ik lach naar iedereen die naar mij kijkt ik niet
maar vaak twijfel ik ook of ik het goed hoor of niet. hij weet het dus niet zeker versterkt dit niet de onzekerheid? Beetje een "Ben ik nou gek?!" idee
Is dit mogelijk dat veel mensen je zomaar belachelijk maken, of hallucineer ik :S?als antwoord: ja, nee Op het schoolplein lijkt dit me niet gek. Op straat door totaal onbekenden binnen gehoorafstand? Klopt, het kan, de kans is alleen nogal klein. Jij en ik horen als we over straat lopen waarschijnlijk niemand over ons praten.
Het is nogal angstaanjagend..angst voor het onbekende? Eerder het gevoel dat iedereen tegen je is. Als je 18 bent ga ik ervan uit dat je niet bang bent om over straat te lopen. Het is niet zo dat TS gedropt wordt in het buitenland waar hij de taal niet spreekt en zich daar maar moet zien te redden.
Ik denk nauwelijks meer ergens anders aan..dit is evt wel alarmerend

Je hebt gelijk dat ik je eerdere woorden erg kort door de bocht interpreteer. Dat komt vooral door de volgende zin:

quote:

welkom in de wondere wereld van de adolescentie

En je verwijzing naar DSM-IV criteria. Zelf heb ik iets te vaak mee gemaakt dat dergelijke criteria de plank compleet mis sloegen. Dat kan echter ook mijn tekortkoming zijn.

Ik snap je punt: er hoeft helemaal niet iets ernstigs met TS aan de hand te zijn en TS schrijft erg suggestief naar hallucinaties toe. Zoals ik al zei: ik ken iemand die op dezelfde leeftijd met bijna dezelfde klachten te maken kreeg en daarbij bleek het een psychose te zijn.

Vanuit dat oogpunt lijkt het me verstandig dat TS eens met een huisart gaat babbelen om erachter te komen of het gewoon stress is door algemene onzekerheid of zelfs misschien twijfeling over de sabbatical, want dat is stiekum toch wel spannend, of dat er toch iets meer achter gezocht moet worden.

Wat ik hier overigens vooral ook mis, is een reactie van TS.

er is super veel kritiek op de classificatie van de DSM-IV, daarom komt er in 2013 een DSM-V met een wat minder 'hokjes' systeem.
maar inderdaad als jij in een soortgelijke situatie een psychose heeft ontwikkeld kan je extra voorzichtig zijn met mensen die dezelfde klachten ontwikkelen, alleen in het huidige systeem zal de persoon in kwestie naar de huisarts gaan, doorverwezen naar de psycholoog en daar te horen krijgen dat ie te weinig symptonenen heeft, en rustgevende medicijnen krijgen. (dat dit fout is kan kloppen, maar zo gaat het momenteel wel in het 'zorg' systeem)

Ik heb even een nieuw account aangemaakt omdat ik het emailadres en ww van dit account vergeten ben..

Eens in de paar maanden doe ik wel een jointje, maar daar blijft het ook bij..

Ik merk eigenlijk dat ik die negatieve opmerkingen van anderen steeds minder goed kan wegredeneren.. Dat iedereen over mij praat (als dat zo is) vind ik nog geeneens het ergste.. Het machteloze / pijnlijke gevoel wat ermee gepaard gaat echter wel, het werkt verlammend..
Soms denk ik dat het allemaal onzin is, en een moment later twijfel ik weer extreem en denk dat iedereen tegen me is

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 12:16 schreef henkzijlstra het volgende:
ik zou niet over je heen laten lopen ts. gewoon die mensen vragen 'wat kijk je' of 'wat mot je?'. als ze dan nog praatjes hebben gewoon paar neuzen breken. is het zo afgelopen.

ps kies altijd als eerste het alfa mannetje

Dat zou ik wel willen doen, maar het staat ook zo raar als ik boos wordt op iemand, terwijl hij niets heeft gezegd.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 12:35 schreef 08gnoT. het volgende:
Kijk eens wat langer naar de mensen waarvan de jenkt dat ze het over je hebben. Hoe gedragen zij zich na een paar seconden?

Zal het eens proberen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 19:07 schreef P8 het volgende:

[..]

Als iemand verdwaasd uit zijn ogen kijkt en oogcontact maakt met anderen (omdat hijzelf in de veronderstelling is dat zij naar hem kijken), voelen anderen (instinctief) aan dat er iets "is". Dat deze mensen vervolgens hem echt aankijken is slechts een gevolg van het gedrag van TS. Ga maar eens met willekeurige mensen op straat oogcontact zoeken en kijk er verbaasd bij en hou dat oogcontact even een paar seconden vast. Je creëert hiermee een wtf-gevoel, waardoor mensen echt jou zullen nakijken en zelfs wellicht (lachend) over je hebben.

Willekeurige mensen praten niet over je, tenzij je ze daar een reden toe geeft. Maw, de achterdocht van TS is irrationeel en er wordt dus niet over TS geroddeld.

Dat zou best kunnen idd. Ik heb eens een foto van een half jaar geleden erbij gepakt, en daar keek ik véél zelfverzekerder uit mijn ogen..
Iig lijkt me het niet dat het aan mijn uiterlijk ligt, aangezien ik hier dus een half jaar geleden geen last van had.. Ik zie dus dingen die er niet zijn, óf mijn uitstraling is fout..

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 15:54 schreef P8 het volgende:
En de TS omschrijft geen onzekerheid en zeker geen overdreven eigendunk. En ja, mensen maken anderen zomaar belachelijk. Maar random mensen op straat maken je enkel belachelijk als het om "extreme" uiterlijke kenmerken gaat (hoe je haar zit, je markante kop, je kleren, je loopje, hoe je kijkt etc.).
TS zegt vwo gedaan te hebben en heeft daarmee genoeg intelligentie om eventuele uiterlijke opvallende kenmerken bij zichzelf inmiddels opgemerkt te hebben.

Mja ik heb niet het idee dat ik er extreem uitzie.. Dit weet ik redelijk zeker, aangezien ik vroeger (3+ maanden geleden) nooit of nauwelijks last had van deze problemen..

Vanmiddag in de trein was het weer raak.. Er zat een stelletje in de trein (aan de andere kant van het gangpad t.o.v. ik), en ik "hoorde" ze de hele tijd (voornamelijk negatief) over mij praten..

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 16:27 schreef Rick.Gulmans het volgende:
hallucineren is dingen meemaken die er niet zijn*
verder klopt gewoon wat ik zeg.
overigens meld ik niet dat er eigendunk, maar een wereldbeeld waarin het zelf de hoofdrol speelt, en dus alles om jezelf gaat en het logisch is dat je het merkt dat mensen het over je hebben.
ook al heeft iedereen het over zus of zo, je zal onthouden dat ze het over jou hebben omdat dat voor jou belangrijk is.

Hoe kom je erbij dat ik een wereldbeeld zou hebben waarin ik zelf de hoofdrol speel? Je hebt maar een paar zinnen van mij gelezen.. Tuurlijk hebben mensen het over je, maar werkelijk waar iedereen lijkt het over mij te hebben, louter negatief..

Als ik alleen thuis ben heb ik er geen last van, maar met bekenden (zij het wat minder) heb ik er ook last van.. Ik heb mijn vader me al eens zomaar horen uitmaken voor "homo". Ook m'n nichtje van 2 en m'n vriendin scholden me zomaar uit..

[ Bericht 66% gewijzigd door Sinas_Cola2 op 04-10-2010 20:46:55 ]

Stop met blowen, en neem eens een voicerecorder mee op stap en ga het samen met een vriend luisteren om te zien of er daadwerkelijk mensen tegen je schelden.

Dikke kans dat je blowtje lang niet zo onschuldig uitvalt als je denkt.

Hoor je echt dat mensen je uitschelden, of hoor je mensen die ergens op kankeren en neem je aan dat het over jou gaat?

Lieve schat, ga gewoon eens naar de huisarts en leg uit wat je denkt dat er aan de hand is. Dit klinkt behoorlijke paranoide en dat valt te checken met een aantal tests. Of je nou een psychose hebt of tekenen van schizofrenie begint te vertonen of wat dan ook, sowieso kan even langs je huiarts gaan geen kwaad om uit te pluizen wat er precies gaande is