quote:Ik heb eerlijk gezegd nog nooit van de man gehoordTegenlicht: De toekomst van Europa volgens Beppe Grillo Ned 2
Documentaire
De druk van buiten op museum Fort Europa neemt toe. De euro wankelt door schulden en speculaties, de eenheid in de Unie brokkelt af en de fundamenten van de sociaaldemocratie lijken onhoudbaar, want met de huidige economische groei niet langer betaalbaar. Aan de randen wordt Europa belaagd door speculanten, in het hart door populisten en radicalen. Hebzucht en korte termijn denken lijken belangrijker dan visie en solidariteit. Slaagt Europa in haar 'mission impossible': het stuiten van de vrije val? Beppe Grillo is een fenomeen. Hij is Italië's bekendste entertainer, maar hij trekt inmiddels ook buiten zijn geboorteland volle zalen. Met zijn radicale uitspraken en zijn grote gebaren werd hij de schrik van Berlusconi en andere bestuurders. Van de Italiaanse televisie is hij verbannen maar miljoenen lezen zijn weblog. Nu is hij de geestelijk vader van een nieuwe burgerbeweging op internet, waar hij vooral twintigers en dertigers wil mobiliseren. Als een virus tégen grootkapitaal, maffia en mismanagement en vóór een nieuw-links en duurzaam doe-het-zelf bestuur. Door gewone mensen die wél deugen. Daarom stelt de voormalige accountant onvermoeibaar misstanden aan de kaak. Beppe Grillo werd in 2005 door Time Magazine uitgeroepen tot 'Europese held'.
Tegenlicht onderzoekt vijf weken lang het met zichzelf worstelende Europa. De euro wankelt door schulden en speculaties, de eenheid in de Unie brokkelt af en de fundamenten van de verzorgingsstaat lijken onhoudbaar, want met de huidige economische groei niet langer betaalbaar. Aan de randen wordt Europa belaagd door speculanten, in het hart door populisten en radicalen. Hebzucht en korte termijn denken lijken belangrijker dan visie en solidariteit. Slaagt Europa in haar ‘mission impossible’: het stuiten van de vrije val?
. Daarom maar ff kijken 
, vanavond 20:55 ned2!quote:Daarom ben ik ook benieuwd, in hoeverre wordt de vergelijking met de VS / China getrokken en hoe goed (of slecht) komen we er dan vanaf.Op maandag 20 september 2010 18:56 schreef BasEnAad het volgende:
Er wordt een beeld geschetst alsof Europa op de rand van de afgrond staat. Lijkt me wat overdreven.
De laatste stuiptrekkingen van de publieke omroep...
http://tegenlicht.vpro.nl(...)pa-Beppe-grillo.html
klein stukje eruit omdat ik er de humor wel van in zie :
quote:'Jullie noemen ons Italianen "spaghettivreters". Alsof we een stel kabouters zijn. Maar we zijn juist ontzettend gevaarlijk. Wij hebben het fascisme uitgevonden. En de banken, jullie Nederlandse banken zijn ook gestoeld op de bank uit Genua, de San Giorgio bank. Wij hebben alle wandaden in de wereld uitgevonden. Wij zijn een verschrikkelijk virus’
.quote:Ik vind dat hij het wel goed doorziet, namelijk dat socialisten zijn verworden tot mislukte kapitalisten. De oplossing is natuurlijk teruggaan naar een puur kapitalistisch systeem waar iedereen weer verantwoordelijk is voor zijn eigen daden.Op maandag 20 september 2010 21:30 schreef PietjePuk007 het volgende:
Erg matig tot nu toe, veel geschreeuw weinig onderbouwing
Respect voor deze man!Hij brengt alles inderdaad met veel emotie, maar hij is dan ook een Italiaan.
Ik ben het op veel punten met hem eens, vooral dat het in de politiek ontbreekt aan visie, en dat we met z'n allen nog lang niet genoeg overzien wat ons allemaal te wachten staat.
Problemen worden alsmaar vooruit geschoven, hij geeft Italie als goed voorbeeld.
(Kan niet failliet gaan, want er wordt oneindig geld toegeschoven en ondertussen lopen de schulden door de rente alsmaar op)
Een aantal ontwikkelingen zie ik in Nederland ook nog wel gebeuren, bijvoorbeeld dat de burger via het internet veel meer invloed gaat hebben. Als ik in mijn omgeving kijk zie ik veel mensen die hun vertrouwen in de politiek langzaam verliezen en zelf goede ideeën hebben waar in de politiek niet over gesproken wordt.
(Zo mijn eerste post hier op FOK!
)
Ik las dat hij zei dat Italië 30% van alle EU debt bezit. Is dat echt zo dan?
Die 30% kan ik nergens controleren maar 1800 miljard oftewel ca 118% van het BNP (!) zou daar heel goed gelijk aan kunnen staan.
In Italië voelt de bevolking de gevolgen van de crisis flink, en er onstaat een nieuwe trend waar de "gewone man" begint te snappen hij zelf iets moet doen.
Interessant: http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/29/0720_1605_BNP_Paribas_verwacht_veel_hogere_staatsschuld_voor_Duitsland_en_Nederland.xml
Linkje werkt niet door de ( )
Je wordt toch weer wakkergeschut als je al die schulden van Italie voorbij ziet komen: rond de 1500 miljard euro.......
[ Bericht 0% gewijzigd door Blandigan op 21-09-2010 11:18:07 ]
Zo mooi dat spel van het schuiven met schulden. Het lijkt wel een potje zwarte pieten de grote vraag is wie er straks als laatste overbllijft.
Ik vond deze aflevering meer een opwarmer voor de komende afleveringen waarbij men dieper op de verschillende europese landen met hun eigen problemen zal ingaan.
En een leuke ideologie van die italiaan, maar als we met zijn allen zoiets gaan doen verwacht ik niet dat we een werkend bestuur gaan krijgen. Maar ik laat me graag verbazen.
quote:Ik verbaas me nergens meer over.Op dinsdag 21 september 2010 09:09 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat een suffe Italiaanse gemeente derivaten gaat kopen van JPmorgan en Deutsche Bank vond ik ook wel schokkend.
De buurgemeentes hebben dat ook gedaan en hebben op dat moment wel hun financiering even op orde, dus waaromzou je dat dan ook niet doen. Zoals we ook zagen dat zelfs grote gemeentes als milaan eraan mee hebben gedaan. Ik ben wel benieuwd naar de aflevering met de rechtzaak daar over.
En kijk eens gewoon naar nederland waar ook wat provincies en gmeentes geld bij ice save geparkeerd hadden. Ok het waren dan geen derivaten, maar ook te riskant blijkbaar.
.quote:Wat is het verschil er tussen, bij beide methodes zijn er mensen (ambtenaren) aan het werk geweest die totaal niet wisten waar men mee bezig was, of waren er finaciele adviseurs om producten te verkopen die achteraf niet voldoen aan de verwachtingen die de maatschappij ervan had. .Op dinsdag 21 september 2010 09:15 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat vind ik nog wel een wereld van verschil, derivaten of een halfslachtige spaarrekening
[ Bericht 99% gewijzigd door Blandigan op 21-09-2010 11:17:51 ]
uitzending gemist
heb hem gezien wat een passie heeft die man met spreken
goede docu
quote:Een man met inzichtOp dinsdag 21 september 2010 12:39 schreef arjan1212 het volgende:
een gestoorde grappenmaker die grillo
quote:Vanavond deel 3 uit deze reeks.20.55-21.47 uur TEGENLICHT
Schuld en aflossing
Kortetermijn denken heeft ertoe geleid
dat gemeenten financiële producten met
Londense bankiers hebben afgesloten en
daardoor in moeilijkheden verkeren.
Tegenlicht reist af naar Italië en
is erbij als Milaan als eerste stad
in Europa een proces aanspant tegen
een aantal banken wegens fraude.
IMF-econoom Simon Johnson en
financieel-blogger Reggie Middleton
buigen zich over de schuldvraag en de
toekomst van Europa.
Daarom heb ik de uitzending over Griekse boertjes maar overgeslagen, de previews maakten me niet heel benieuwd.
Vanavond toch maar weer even kijken.
Bij welke bank heeft de rechter een hypotheek?
Schrijnend hoor, al die leenkneusjes die met publiek geld hebben gegokt in de waan dat de huizenprijzen/commercieel vastgoedprijzen altijd maar omhoog zouden gaan.
quote:Typisch..... hadden ze maar hun verstand gebruikt dan was het nooit gebeurt. Helaas zijn de meeste mensen simpelweg te dom en te lui om voor zichzelf te denken. Ignorance is blissOp maandag 4 oktober 2010 23:02 schreef droom_econoom8 het volgende:
Goede uitzending.
Schrijnend hoor, al die leenkneusjes die met publiek geld hebben gegokt in de waan dat de huizenprijzen/commercieel vastgoedprijzen altijd maar omhoog zouden gaan.
Maar goed... ik weet de oplossing... we executeren gewoon een heel gros bankiers... lekker laten bungelen aan de galg. Als de maatschappij in het geding komt door hun handelen is dat gewoon gerechtvaardigd
Zoals deze: http://boombustblog.com/r(...)epression/#more-3362
Eigenlijk een must-see voor iedereen die in dit subforum post.
Vond die Reggie wel interessant. Kon de zaken goed duiden en had ook een nuchtere, soort van boerenverstand, blik op zaak.
Ps. Dat stuk dat ze onder dramatisch muziek gaan vertellen dat die bankiers denken bezig te zijn in naam van God en op alle mogelijke manieren verzinnen om geld te verdienen aan oorlogen, is echt dramatisch slechte journalistiek.
quote:Ja logisch, omdat al die incompetente bankiers/criminelen niet voor de camera durven te komen natuurlijk. Ze weten heus wel wat ze verkeerd hebben gedaan, maar proberen het af te wentelen op mensen die geen financieel expert zijn.Op woensdag 6 oktober 2010 02:54 schreef flyguy het volgende:
Net even gekeken en vond het niet zo heel erg boeiend. De sprekers kwamen allemaal vanaf één kant, absoluut geen hoor en wederhoor.
quote:Precies.... de banksters zitten van hun royale bonussen te genieten en lachen zich de knopen van hun broek om al die stumpers die zich hebben laten naaien. De overheid doet vrolijk mee... want waarom zijn er nog geen mensen veroordeelt wegens fraude en bedrog? De mensen die werkzaam zijn in de financiele sector beschikken over hele andere normen en waarden dan de mensen die werken in sectoren waar wel wat geproduceerd word. Doe geen zaken met deze mensen, ze beloven je bergen en laten je berooid achterOp woensdag 6 oktober 2010 03:00 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Ja logisch, omdat al die incompetente bankiers/criminelen niet voor de camera durven te komen natuurlijk. Ze weten heus wel wat ze verkeerd hebben gedaan, maar proberen het af te wentelen op mensen die geen financieel expert zijn.
quote:Het zijn twee kanten die zulke contracten tekenen en dus zijn beide verantwoordelijk voor het verlies, danwel winst, aan hun kant. Het contract is vrij simpel: als de ene kant winst maakt, maakt de andere verlies. Dat de banken de slimmere kant van zo'n contract kiezen doet niets af aan de eigen verantwoordelijk van de andere partij.Op woensdag 6 oktober 2010 03:00 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Ja logisch, omdat al die incompetente bankiers/criminelen niet voor de camera durven te komen natuurlijk. Ze weten heus wel wat ze verkeerd hebben gedaan, maar proberen het af te wentelen op mensen die geen financieel expert zijn.
Net zoiets als iedereen die een tophypotheek afsloot bij de DSB en dan vervolgens gaan klagen dat ze elke maand zoveel moeten betalen.
quote:Even hierop ingaan. Deze mensen hoefden vaak pas na een bepaalde periode opeens subtiantieel meer te gaan betalen. Waarbij je dan gewoon zou kunne stellen dat ze misleid zijn door de financiele adviseurd die mensen een proudct laten afsluiten wat totaal niet door de mensen zelf doorgrond kan worden. Vaak waren er zelfs financiele adviseurs die de producten die ze zelf verkochten niet eens begrepen maar wel een vlotte babbel hadden en daarmee deze rotzooi op de markt gezet hebben.Op woensdag 6 oktober 2010 12:32 schreef flyguy het volgende:
Net zoiets als iedereen die een tophypotheek afsloot bij de DSB en dan vervolgens gaan klagen dat ze elke maand zoveel moeten betalen.
Dat is het verhaal wat voor de italiaanse gemeentes ook ongeveer op die manier gegaan is.
Als techneut zijnde zou ik dan graag bruggen gaan ontwerpen die voor iedereen normaal functioneren alleen als er een bankier aan komt rijden zal er een valluik in werking treden. Dan hadden de bankiers ook maar voordat ze over die brug reden eerst het hele brugontwerp onder de loep moeten nemen.
quote:Zo werkt het nu eenmaal als je iets afsluit op een fluctuerende onderwaarde. Dat kan iets eenvoudigs zijn als de rente of een beursindex of weet ik veel wat. Dat is juist de hele werking van een derivaat. Om dat te weten te komen hoef je het begrip derivaat alleen maar even op te zoeken op wikipedia.Op woensdag 6 oktober 2010 12:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Even hierop ingaan. Deze mensen hoefden vaak pas na een bepaalde periode opeens subtiantieel meer te gaan betalen. Waarbij je dan gewoon zou kunne stellen dat ze misleid zijn door de financiele adviseurd die mensen een proudct laten afsluiten wat totaal niet door de mensen zelf doorgrond kan worden. Vaak waren er zelfs financiele adviseurs die de producten die ze zelf verkochten niet eens begrepen maar wel een vlotte babbel hadden en daarmee deze rotzooi op de markt gezet hebben.
Dat is het verhaal wat voor de italiaanse gemeentes ook ongeveer op die manier gegaan is.
quote:Ja ja kom maar met het mooie marketing verhaal van die derivaten op de proppen. De grote vraag is met welke mooie mode termen door de marketingjongens vermeden is om het woord derivaat in de product beschrijving te laten voorkomen, de rendementen veel rooskleuriger voor te stellen en verder de risico's die aan het product zitten niet te vermelden.Op woensdag 6 oktober 2010 12:50 schreef flyguy het volgende:
[..]
Zo werkt het nu eenmaal als je iets afsluit op een fluctuerende onderwaarde. Dat kan iets eenvoudigs zijn als de rente of een beursindex of weet ik veel wat. Dat is juist de hele werking van een derivaat. Om dat te weten te komen hoef je het begrip derivaat alleen maar even op te zoeken op wikipedia.