FOK!forum / Weer, Klimaat en Natuurrampen / Geen zonnevlekken na 2016: Kleine ijstijd op komst?
Frutselwoensdag 15 september 2010 @ 11:10
quote:
Zonnevlekken verdwijnen na 2016

Op de zon zijn regelmatig zonnevlekken te zien. De gouden regel in de astronomie is: des te meer zonnevlekken, des te actiever de zon. Toch lijkt hier een einde aan te komen. Wetenschappers voorspellen dat het oppervlak van de zon in 2016 vrijwel volledig zonnevlekvrij is. De decennia daarna blijven de vlekken mogelijk ook weg.

Om een zonnevlek te creëren is een sterk magnetisch veld nodig. Wetenschappers Matthew Penn en William Livingston van het Nationale Zonneobservatorium van Tucson beweren dat een gemiddelde zonnevlek een magnetisch veld heeft van 2700 gauss (magnetische fluxdichtheid). In vergelijking: de gemiddelde kracht van het magnetische veld van de aarde is minder dan één gauss. De afgelopen jaren daalde de gemiddelde waarde van 2700 naar 2200 gauss. Volgens Livingstone en Penn is een minimale waarde van 1500 gauss nodig om zonnevlekken te produceren.

Van 1645 tot 1715 waren er ook nauwelijks zonnevlekken zichtbaar op het oppervlak van de zon. Wetenschappers denken dat dit kwam door een langdurig zonneminimum met een zwak magnetisch veld. Als de lage gemiddelde gauss-waarde een teken is dat er weer een zonneminimum nadert, dan heeft dit niet alleen gevolgen voor de zon, maar ook voor de aarde en de rest van het zonnestelsel.

Zo is het mogelijk dat de temperatuur op aarde wereldwijd daalt en dat we in een kleine ijstijd belanden.
“Dit zijn zeer interessante observaties”, zegt zonnefysicus Scott McIntosh van het National Center for Atmospheric Research in Colorado (VS). “De onderzoekers zijn nauwkeurig te werk gegaan en de verwachtingen lijken te kloppen.”
Hmm.. er is idd al een tijdje sprake van de verminderde activiteit op de zon. Vanaf 2016 weer elfstedentochten en extreme vrieswinters? :P

Meer weten over de zon en de huidige activiteit?
Magneetstormen & Zonnevlammen
Lubbertwoensdag 15 september 2010 @ 11:18
Als dat zo is dan spring ik van blijdschap een gat in de ozonlaag.
Black_Ninjawoensdag 15 september 2010 @ 11:24
Het is naar mijn idee nog wel even afwachten wat de "big alignment" gaat doen met de zon en met ons maar verder verwacht ik inderdaad dat de zon (tijdelijk) stil gaat vallen. Wordt dus veel verre vakanties boeken in de zomer :P
jpg97woensdag 15 september 2010 @ 11:24
Dus eerst extreme zonneactiviteit in 2012 en daarna extreem weinig activiteit :?

http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=88016
PankPintherwoensdag 15 september 2010 @ 11:24
quote:
Op woensdag 15 september 2010 11:18 schreef Lubbert het volgende:
Als dat zo is dan spring ik van blijdschap een gat in de ozonlaag.
Want?
Je hebt aandelen in brandstof die dan ontzettend schaars en duur zal worden? :7
RemcoDelftwoensdag 15 september 2010 @ 11:28
quote:
Op woensdag 15 september 2010 11:24 schreef PankPinther het volgende:

[..]

Want?
Je hebt aandelen in brandstof die dan ontzettend schaars en duur zal worden? :7
En vooral: brandstof die weer gebruikt zal mogen worden!
Papierversnipperaarwoensdag 15 september 2010 @ 11:31
Dan emigreer ik naar de tropen.
Marcokosterwoensdag 15 september 2010 @ 11:35
Pff, nog kouder.. :{
IkWilbertwoensdag 15 september 2010 @ 11:57
sneeuw, ijs, schaatsen, houtkachel aan ^O^ *O*
Jumparoundwoensdag 15 september 2010 @ 12:02
quote:
Op woensdag 15 september 2010 11:18 schreef Lubbert het volgende:
Als dat zo is dan spring ik van blijdschap een gat in de ozonlaag.
:')
cynicuswoensdag 15 september 2010 @ 13:01
Kleine variaties in de zonne activiteit hebben maar een marginale rol in het klimaat. We hebben net een periode gehad van 2 tot 4 jaar waarin er ook al geen tot zeer weinig zonnevlekken waren. In die periode is geen dramatische global cooling geweest (bovendien kun je op basis van 4 jaar geen uitspraken doen over cooling of opwarming, daarvoor zijn veel meer jaren nodig. Maar dat terzijde). Dat dit in 2016 dan wel het geval zal zijn is dan ook onwaarschijnlijk. ENSO variaties (El Niño/El Niña) hebben een veel grotere invloed (bijv. 2008 was jaar met een erg sterke El Niña).

De koppeling (forcing) tussen de zonneactiviteit en de globale temperatuur wordt al sinds de jaren 70 overruled door de forcing van de extra CO2 in de atmosfeer. Een nieuw Maunder minimum zal maar een kleine verzwakking van de opwarming tot gevolg hebben (minder sterke stijging, zeker geen sterke afkoeling). Dit is de stand van de wetenschap op dat vlak; kleine variaties in zonneactiviteit hebben nauwelijks invloed op het klimaat.

quote:
The difference in solar radiative forcing between Maunder Minimum levels and current solar activity is estimated between 0.17 W/m2 (Wang 2005) to 0.23 W/m2 (Krivova 2007).

In contrast, the radiative forcing of CO2 since pre-industrial times is 1.66 W/m2 (IPCC AR4), far outstripping solar influence.
(Bron)

Ik ben dan ook erg benieuwd of de volgende quote uit de mond van een wetenschapper komt, of dat een journalist er wat moois van gemaakt heeft:
quote:
Zo is het mogelijk dat de temperatuur op aarde wereldwijd daalt en dat we in een kleine ijstijd belanden.
Haal die quote uit het bericht en het is meteen veel minder alarmistisch.

Kijk je naar het sciencemag artikel, dan zie je ook dat geen van wetenschappers de voorspelling doet dat een nieuw Maunder minimum een nieuwe kleine ijstijd zou inluiden. Het lijkt eraan toegevoegd te zijn om de boel wat sexier te maken.

Overigens is dit niet de eerste keer dat wetenschappers speculeren over een nieuw Maunder minimum.

===========
Zelfs al zou een nieuw Maunder minimum voor een tijdenlijke afkoeling zorgen dan is de volgende opmerking alsnog buitengewoon onverstandig:
quote:
Op woensdag 15 september 2010 11:28 schreef RemcoDelft het volgende:
En vooral: brandstof die weer gebruikt zal mogen worden!
- Een Maunder minimum zal op een gegeven moment weer opgeheven worden. De extra CO2 uitstoot zal dan in combinatie met verhoogde zonneactiviteit voor extra opwarming zorgen.
- Acidificatie van de oceanen gaat gewoon door:
Grumpeywoensdag 15 september 2010 @ 13:05
top post :) zouden meer fokkers moeten doen...
Lubbertwoensdag 15 september 2010 @ 15:50
quote:
Op woensdag 15 september 2010 11:24 schreef PankPinther het volgende:

[..]

Want?
Je hebt aandelen in brandstof die dan ontzettend schaars en duur zal worden? :7
Neuj, ik heb gewoon een teringhekel aan de warmte van de zon. Van mij mag het 12 maanden per jaar winter zijn.
Revolution-NLwoensdag 15 september 2010 @ 18:07
tvp
-CRASH-woensdag 15 september 2010 @ 19:50
Dat de winters voor 2016 ook maar flink veel kou, sneeuw, en ijs afleveren
Grrrrrrrrmaandag 20 september 2010 @ 18:32
quote:
Op woensdag 15 september 2010 19:50 schreef -CRASH- het volgende:
Dat de winters voor 2016 ook maar flink veel kou, sneeuw, en ijs afleveren
Flikker eens op met kou, sneeuw en ijs :{w
Haagswoensdag 22 september 2010 @ 10:07
quote:
Op maandag 20 september 2010 18:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Flikker eens op met kou, sneeuw en ijs :{w
Dat dus.
#ANONIEMvrijdag 8 oktober 2010 @ 15:10
Ik wil lente/zomer, geen winter :(
Snowsquallvrijdag 8 oktober 2010 @ 19:45
quote:
Op woensdag 15 september 2010 19:50 schreef -CRASH- het volgende:
Dat de winters voor 2016 ook maar flink veel kou, sneeuw, en ijs afleveren
+100 ^O^
Ploertendoderzaterdag 9 oktober 2010 @ 11:17
Een echte ouderwetse winter met gemiddelde temperaturen van -5 graden? Mag hoor ^O^
rubjezaterdag 9 oktober 2010 @ 11:55
quote:
Op woensdag 15 september 2010 11:18 schreef Lubbert het volgende:
Als dat zo is dan spring ik van blijdschap een gat in de ozonlaag.
en dan ben je dood. Doe je Antoinie Kamerling dan van ons de groeten? })
Frutseldinsdag 21 december 2010 @ 11:29
quote:
'We belanden in Kleine IJstijd'

Piet Paulusma: Het wordt één grote chaos!

ROTTERDAM - Weerman Piet Paulusma ziet het somber in voor de komende dagen. Volgens de Friese weerman krijgen we vandaag en morgen te maken met bar slecht winterweer.

Voor het weekeinde voorzie ik opnieuw langdurige vorst en voor het grootste deel van ons land een witte kerst. Kan het mooier?

Weerman Piet Paulusma
,,Ik voorspel één grote chaos met veel neerslag in de vorm van sneeuw en ijzel'', zegt Paulusma in de Telegraaf.

Kleine IJstijd
Volgens weerdeskundigen en wetenschappers zijn er sterke aanwijzingen dat ons land in een Kleine IJstijd terecht is gekomen. De barre weersomstandigheden van de laatste weken markeren wellicht het begin van een nieuwe periode in de klimaatgeschiedenis. Als die voorspelling uitkomt krijgen we de komende decennia te maken met zeer strenge winters.

Uitzonderlijk
Weerdeskundige Hajo Smit: ,,Na twee eerdere opmerkelijk koude winters is West-Europa op dit moment in de ban van een uitzonderlijk koude en sneeuwrijke start van de winter. In Nederland is het koudegetal gisteren de 50 gepasseerd, terwijl dit getal tijdens de strenge winter van '62/'63 nog op 24 bleef steken. Sinds 1901 zijn maar vijf Nederlandse winters kouder begonnen dan de huidige winter."

Zon dood
Volgens Kees de Jager (89), emeritus hoogleraar sterrenkunde, heeft het veranderende klimaat te maken met de zon. ,,De zon is dood'', zegt hij. ,,Er zijn momenteel verontrustend weinig zonne-explosies en daardoor wordt het kouder op aarde. In het hart van de Kleine IJstijd tussen 1650 en 1710 waren er helemaal geen zonnevlekken en ook nu zien we tot onze verbazing het aantal explosies lager en lager worden. De oorzaak? Ik tast in het duister.''

Piet Paulusma ziet eveneens extreme winters in de nabije toekomst. ,,Ik onderschrijf de mening van wetenschappers dat dit allemaal verband houdt met de afwezigheid van zonnevlekken. Het is allemaal heel bijzonder wat er gebeurt. Zelfs de NASA stort zich op de zonnevlekken. Dat zegt mij al genoeg.''
Bastarddinsdag 21 december 2010 @ 11:45
Het woord: global warming klopt ook van geen kanten he, het is meer extreme wheater ofzo.
Grumpeydinsdag 21 december 2010 @ 12:44
Ik meen me te herinneren dat we van de klimaatverandering van wereldwijd stijgende temperaturen zelf vooral veel meer regen (in winter sneeuw) zullen meekrijgen (en stijgend water).

Dat (niet zo nadenkende) mensen denken dat het hier sahara wordt is eigenlijk een verkeerde uitleg van de klimaatproblemen. Wereldwijd stijgt gemiddelde temperatuur (en dat doet het ook gewoon, ook de laatste 2 jaar weer forser dan ze dachten), maar lokaal is dat wisselend. Wij pakken extra regen van de oceaan mee. En zie: het sneeuwt meer dan ik me kan herinneren.
Gummibeer79dinsdag 21 december 2010 @ 12:46
Ik snap het niet:

Eerst de opwarming van de aarde en boehoehoe Nederland loopt onder water!
Nu gaan we ineens weer een ijstijdje in.

Ze weten ook niet wat ze willen.

Eerst zien dan geloven derhalve.
Grrrrrrrrdinsdag 21 december 2010 @ 16:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 11:45 schreef Bastard het volgende:
Het woord: global warming klopt ook van geen kanten he, het is meer extreme wheater ofzo.
2010 is anders hard op weg om het warmste jaar te jaar uit de recente geschiedenis te worden. Maar goed, dat past niet in de belevingswereld van de gemiddelde burger, die ziet sneeuw dus is er geen globale opwarming :D
SpeedyGJdinsdag 21 december 2010 @ 16:22
Ik zei het toch :o ja toch! :o geef nou fucking eens toe dat de aarde gewoon kouder aan het worden is!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D
Grrrrrrrrdinsdag 21 december 2010 @ 16:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 16:22 schreef SpeedyGJ het volgende:
Ik zei het toch :o ja toch! :o geef nou fucking eens toe dat de aarde gewoon kouder aan het worden is!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D
Precies, smeltende Noordpool, smeltende gletsjers, warmste decennium sinds de metingen begonnen, 2010 wordt waarschijnlijk het warmste jaar sinds de metingen begonnen. De afkoeling is idd duidelijk in volle gang.
Montovdinsdag 21 december 2010 @ 18:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 12:46 schreef Gummibeer79 het volgende:
Ik snap het niet:

Eerst de opwarming van de aarde en boehoehoe Nederland loopt onder water!
Nu gaan we ineens weer een ijstijdje in.

Ze weten ook niet wat ze willen.

Eerst zien dan geloven derhalve.
Ze? Je doet alsof de 2 tegenovergestelde voorspellingen door dezelfde mensen is gedaan. De verhalen over een nieuwe ijstijd komt doorgaans ook alleen van sceptici die graag ageren tegen de zogenaamde klimaathoax en dit soort berichten de lucht in slingeren zodat ze daarna kunnen zeggen dat de wetenschap er nog niet uit is.
RemcoDelftdinsdag 21 december 2010 @ 18:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 18:47 schreef Montov het volgende:

[..]
... zodat ze daarna kunnen zeggen dat de wetenschap er nog niet uit is.
Dat is ook zo.
Montovdinsdag 21 december 2010 @ 18:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 18:49 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat is ook zo.
Er blijft altijd ruimte voor verbetering en meer precisie, echter is een ijstijd op korte termijn niet realistisch en blijft de trend van opwarming nog wel even doorzetten, zeker als we niets doen aan de vervuiling die we in de lucht pompen.
cynicusdinsdag 21 december 2010 @ 19:25
Kees de Jager is oud-astronoom en die hebben om 1 of andere reden wel vaker het idee dat de zon het centrum van alles is. :P

Dat hij veel van de zon weet zegt niet direct iets over zijn kennis van het klimaat. En gezien zijn zware leunen op de zon als primaire verklaring van de 20e eeuwse opwarming, welke tegen de algeheel heersende opvatting in gaat, is de kans best groot dat zijn voorspelling (of eigenlijk hint) op een ijstijd ala Maunder Minimum niet door gaat.

Het is dus een AGW skepticus die de voorspelling van afkoeling doet, terwijl de bulk van de klimaatwetenschap er vanuit gaat dat een nieuw Maunder Minimum maar een marginaal effect gaat hebben op de stijging van de temperatuur.

En om geen beweringen te doen die niet gestaafd worden (zoals zovelen dat helaas doen in het klimaatdebat) is onder andere hier een opsomming gegeven van 17 studies die een kleine rol aan de zon toe dichten aan de opwarming in de tweede helft van de 20e eeuw.

De Feulner 2010 publicatie doet zelfs een model simulatie van wat er zou gebeuren als in de toekomst een nieuw Maunder Minimum plaats vindt. De verschillende series (A1B, A2) zijn scenario's (verwachtte CO2 uitstoot, grote vulkanische uitbarstingen) uit het IPCC AR4 rapport:

Maunder_Minimum_Prediction.gif
Zo naar dat grafiekje kijkend is volgens die studie de variatie in de zon in het zwaarste geval zo'n 0.1 tot 0.2 graden. De studie zelf zegt: maximaal 0.3 graden.
superwormdinsdag 21 december 2010 @ 19:38
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 december 2010 16:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Precies, smeltende Noordpool, smeltende gletsjers, warmste decennium sinds de metingen begonnen, 2010 wordt waarschijnlijk het warmste jaar sinds de metingen begonnen. De afkoeling is idd duidelijk in volle gang.
Hoogtemp komt voor de val. :P
Devzdinsdag 21 december 2010 @ 19:49
Dan moeten we voor die tijd maar gauw een alternatief voor ons huidige spoornet gaan verzinnen.
Asphiasdinsdag 21 december 2010 @ 20:24
http://www.endandit.nl/en(...)-zon-niet-dood-video
cynicusdinsdag 21 december 2010 @ 20:34
quote:
Dank u!
Revolution-NLdinsdag 21 december 2010 @ 20:34
Polar shift! :P