POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoezo "misschien"quote:Op dinsdag 14 september 2010 19:16 schreef Louis22 het volgende:
Zo hé! Misschien behoor jij wel tot de 10 machtigste mannen van fok!
?
Wow, maak me geil. Ik ben erbij hoor, de volgende keer.quote:Op dinsdag 14 september 2010 19:04 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
We hebben op een avond in Utrecht een keer zitten discussieren en stemmen over een motie duurzaamheid, en hebben daarin een zin over kernenergie geschrapt, omdat we vonden dat dat niet in zo'n motie thuishoort. Da's vervolgens landelijk aangenomen, hoewel ontraden door 't bestuur, als ik 't me goed herinner.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zucht, stelletje nep-democraten 
.
't Was gewoon een voorbeeld hoe je als lokaal clubje toch iets landelijks gewijzigd kunt krijgen.
.'t Was gewoon een voorbeeld hoe je als lokaal clubje toch iets landelijks gewijzigd kunt krijgen.
Jawel, got the point. Voor mij nogmaals een teken dat ik in die hele politiek niets te zoeken heb.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
.
Ik was ooit (vijf jaar geleden ongeveer) op een PvdA-congres (niet als lid dus, dat wil ik even benadrukken) en toen werd het idee om schoolboeken gratis te maken aangenomen zonder ook maar een slag of stoot of een oplettende lokale afdeling die een kritische vraag stelde. Toen had ik wel even een zinnetje ergens willen schrappen als dat had gekund.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ja, natuurlijk. Maar dan ook gewoon omdat het moet en nodig is, huppetee, zinnetje weg, streep erdoor, geen gezeik. Het idee dat je daar een dag over moet discussiëren. Dan loop ik huilend weg. En als ik dan buiten ben, ga ik heel hard en heel blij rénnen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tja als ik niet op dezelfde lijn zat als D66 dan ging ik niet naar zo'n congres he? Het zou raar zijn als ik lid was en hele andere denkbeelden erop nahield.quote:Op dinsdag 14 september 2010 18:27 schreef Ringo het volgende:
Zo'n congres lijkt me verschrikkelijk. Beetje met z'n allen doen alsof je hetzelfde denkt, beetje klappen voor de bobo's, af en toe es een meninkje naar buiten brengen als een natte wind. Dank je de koekoek. Mijn loyaliteit gaat niet verder dan het stemhok, en die loyaliteit is (ik zeg het maar alvast) geen ene reet waard.
Overigens worden daar wel degelijk besluiten genomen. Zo werd bijvoorbeeld eerder dit jaar het belachelijke idee voor de internetheffing door de leden naar de politieke prullenbak verwezen. Eveneens ook de plek waar bestuursleden en leden van allerlei landelijke commissies worden gekozen.
Maargoed verder is het ook gewoon gezellig om andere leden te ontmoeten. Perfecte gelegenheid om eens bij te praten met een biertje.
Bij de Pvda werkt het anders dan bij D66. Bij D66 stemmen leden individueel en vinden de discussies voor stemmingen op het congres plaats. Bij de pvda stemmen vertegenwoordigers namens hun afdelingen. Daar vinden de discussies en individuele stemmingen plaats voor het congres in de afdelingen.quote:Op dinsdag 14 september 2010 21:23 schreef mane het volgende:
Ik was ooit (vijf jaar geleden ongeveer) op een PvdA-congres (niet als lid dus, dat wil ik even benadrukken) en toen werd het idee om schoolboeken gratis te maken aangenomen zonder ook maar een slag of stoot of een oplettende lokale afdeling die een kritische vraag stelde. Toen had ik wel even een zinnetje ergens willen schrappen als dat had gekund.
quote:
Hoe laat is dat?quote:Op dinsdag 14 september 2010 16:58 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik heb op 6 November congres 92 in mijn agenda staan. Locatie: World Forum Den Haag
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Begint meestal tot een uur of 9 in de ochtend en het vergaderien stopt meestal om een uur of 6
Al gaat het borrelen meestal nog tot laat in de avond door
Al gaat het borrelen meestal nog tot laat in de avond door
Ok. Den Haag is ruim 2 uur voor mij met de trein, maar met deze tijdstippen moet dat wel lukken. Dus erm.. Fok! meet?quote:
Begint meestal tot een uur of 9 in de ochtend en het vergaderien stopt meestal om een uur of 6
Al gaat het borrelen meestal nog tot laat in de avond door
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Dit was tijdens de borrel in 2008, erg gezelligquote:Op dinsdag 14 september 2010 22:31 schreef Hexagon het volgende:
Al gaat het borrelen meestal nog tot laat in de avond door
.
Wat een bedragquote:Op dinsdag 14 september 2010 22:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dit was tijdens de borrel in 2008, erg gezellig
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Hehe dat was Zwolle, daar was ik ook. Prachtige speech van Terlouw die dag.quote:Op dinsdag 14 september 2010 22:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dit was tijdens de borrel in 2008, erg gezellig
nou dat is nieteens zo'n gek ideequote:Op dinsdag 14 september 2010 22:35 schreef Maraca het volgende:
[..]
Ok. Den Haag is ruim 2 uur voor mij met de trein, maar met deze tijdstippen moet dat wel lukken. Dus erm.. Fok! meet?
Eens kijken hoe ik die datum zit
..non est vivere sed valere vita est ..
Ringo, kan jij hier misschien commentaar op leveren?quote:Op dinsdag 14 september 2010 22:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dit was tijdens de borrel in 2008, erg gezellig
Ging in de campagne-pot natuurlijkquote:
.Inderdaad! Over duurzaamheidquote:Op dinsdag 14 september 2010 22:40 schreef Hexagon het volgende:
Hehe dat was Zwolle, daar was ik ook. Prachtige speech van Terlouw die dag.
. Hij had wel goed naar een uitzending van Noorderlicht (?) gekeken
.
Vraag aan de 'echte' D66-ers: Hoe zien jullie Europa voor je? Nu en in de toekomst, zeg over 25 jaar?
Ik vraag dan niet alleen naar ambiteuze idealen (die zijn er genoeg) maar ook naar de status van Europa. Wat is Europees volgens een D66-er? Kan een D66-er zijn universalisme combineren met het Europese exlusivisme (is dat een woord eigenlijk?)?
Hoe ligt Europa geopolitiek? Is het een bondgenoot van de VS of een potentiëel tegenwicht en dus (wanneer de balans doorslaat) een concurrent? Hoe moet Europa met China omgaan, of met Rusland?
Wat ikzelf 'tegen' de democraten heb is dat ze IMO een erg optimistisch wereldbeeld hebben. Er wordt een beetje gedaan alsof een 'glas is halfvol' instelling ook leidt tot een betere wereld, als een soort self-forfelling prophecy. Is dat wel zo? Is optimisme niet gewoon naïeve hoogmoed?
Ik ben niet 'tegen Europa'. Maar ik denk dat een sterke Europese overheid noodzakelijkerwijs heel beperkt moet blijven. Waarom? Neem de VS. Van oudsher een unie met een kleine overkoepelende overheid. Daar werkt dat, al zo'n 250 jaar bijna. In Europa ligt het nog lastiger omdat er nog meer culturele (neem enkel taal) diversiteit is. Bovendien slagen Amerikanen er veel meer in zichzelf als 'Amerikaan' te zien terwijl de Europeaan zich beroept op principes die juist niet exclusief maar universeel dienen te zijn. Wat onderscheidt nu de Europeaan van de niet-Europeaan? Deze identiteitscrisis is IMO een bom onder Europese eenwording wanneer het gecombineerd is met overmatig optimisme.
Ik vind het als VVD-er ook enorm zonde dat VVD-D66 een duo vormen in Europa. Ik zou liever juist wat meer tegengas zien. Laat D66 samenwerken met GroenLinks, dat past ze beter. Laat VVD dan apart zijn of samengaan met PVV of desnoods de confessionelen die tenminste ook scepsis tonen.
Ik vraag dan niet alleen naar ambiteuze idealen (die zijn er genoeg) maar ook naar de status van Europa. Wat is Europees volgens een D66-er? Kan een D66-er zijn universalisme combineren met het Europese exlusivisme (is dat een woord eigenlijk?)?
Hoe ligt Europa geopolitiek? Is het een bondgenoot van de VS of een potentiëel tegenwicht en dus (wanneer de balans doorslaat) een concurrent? Hoe moet Europa met China omgaan, of met Rusland?
Wat ikzelf 'tegen' de democraten heb is dat ze IMO een erg optimistisch wereldbeeld hebben. Er wordt een beetje gedaan alsof een 'glas is halfvol' instelling ook leidt tot een betere wereld, als een soort self-forfelling prophecy. Is dat wel zo? Is optimisme niet gewoon naïeve hoogmoed?
Ik ben niet 'tegen Europa'. Maar ik denk dat een sterke Europese overheid noodzakelijkerwijs heel beperkt moet blijven. Waarom? Neem de VS. Van oudsher een unie met een kleine overkoepelende overheid. Daar werkt dat, al zo'n 250 jaar bijna. In Europa ligt het nog lastiger omdat er nog meer culturele (neem enkel taal) diversiteit is. Bovendien slagen Amerikanen er veel meer in zichzelf als 'Amerikaan' te zien terwijl de Europeaan zich beroept op principes die juist niet exclusief maar universeel dienen te zijn. Wat onderscheidt nu de Europeaan van de niet-Europeaan? Deze identiteitscrisis is IMO een bom onder Europese eenwording wanneer het gecombineerd is met overmatig optimisme.
Ik vind het als VVD-er ook enorm zonde dat VVD-D66 een duo vormen in Europa. Ik zou liever juist wat meer tegengas zien. Laat D66 samenwerken met GroenLinks, dat past ze beter. Laat VVD dan apart zijn of samengaan met PVV of desnoods de confessionelen die tenminste ook scepsis tonen.
Tsja. We moeten eerlijk zijn: het is bepaald geen gelegenheid van louter mooie mensen. En ook de styling van de meesten is niet om over naar huis te schrijven. Maar wat geeft dat? Politiek is immers een serieuze bedoening. De inhoud telt.quote:Op dinsdag 14 september 2010 22:56 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ringo, kan jij hier misschien commentaar op leveren?
Het lijkt er best gezellig. Een spontane sfeer. Holadiejee, kijkonseensvrolijkzijn. Maar schijn bedriegt. Zelfs het gelach van de aanwezigen klinkt bedachtzaam: alles op het juiste moment, niet te uitbundig, in een beschaafd volume. Alsof men niet durft, zonder toestemming.
Let in deze context op de twee mannen vooraan. (2:20) Zij staan als onwennige schaapjes in de kudde en nemen af en toe een slokje van hun drankje op een manier alsof hun moeder in de zaal zit toe te kijken.
Nee, het ging er daar wild aan toe. Ik kan me voorstellen dat de festiviteiten tot laat in de avond hebben voortgeduurd. Dat is helemaal niet erg; het barpersoneel wil ook wel es vroeg naar huis.
Positief punt: de man in het midden heeft zichtbaar plezier in zijn rol. Die gaat hem goed af en dat is mooi om naar te kijken. Je zou hem een glanzende carrière als veilingmeester toewensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 15-09-2010 00:04:27 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wenn wir die Menschen nur so nehmen, wie sie sind, so machen wir sie schlechter; wenn wir sie behandeln, als wären sie, was sie sein sollten, so bringen wir sie dahin, wohin sie zu bringen sind. - Von Goethequote:Op dinsdag 14 september 2010 23:39 schreef sneakypete het volgende:
Wat ikzelf 'tegen' de democraten heb is dat ze IMO een erg optimistisch wereldbeeld hebben. Er wordt een beetje gedaan alsof een 'glas is halfvol' instelling ook leidt tot een betere wereld, als een soort self-forfelling prophecy. Is dat wel zo? Is optimisme niet gewoon naïeve hoogmoed?
Zoals Goethe het zegt vind ik het toch mooier en ook anders. Goethe geeft aan dat het nodig is om een doel te stellen. Maar hoe haalbaar zijn alle doelen van de D66 en zijn het wel wenselijke doelen?quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:48 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Wenn wir die Menschen nur so nehmen, wie sie sind, so machen wir sie schlechter; wenn wir sie behandeln, als wären sie, was sie sein sollten, so bringen wir sie dahin, wohin sie zu bringen sind. - Von Goethe
Ik denk dat je het 'zijn' en 'zullen' niet moet loskoppelen maar continue aan elkaar moet spiegelen. Zuivere realpolitik of technocratie is onmogelijk. Een zuiver idealisme ook.
Bij D66 mis ik gewoon iets. De partij zet zich af tegen het culturele erfgoed van Europa (althans 90% ervan). Hoe kun je dan 'Europeaan' willen zijn?
Bij die partij die ik doelen als homoemancipatie op het Roemeense platteland voor me. Schattig natuurlijk, maar hebben we niets beters te doen?
In hoeverre ligt de kracht van Europa in een "verenigd europa"? Is Europa misschien niet veel krachtiger als alle landjes hun eigen cultuur behouden en tegen elkaar opboksen? Dat zie je nu ook, Duitsland neemt zijn oude rol in als supermacht, om die Grieken eens flink op de vingers te tikken.
Dat wil niet zeggen dat we weer in Europa oorlog moeten voeren, maar er mag wel wat "eigen" gevoel zijn, simpelweg omdat Europa functioneert als de bibliotheek en geschiedenis van de westerse cultuur. En dat gaat zo'n 2000 jaar terug (langer). Dan moet je niet willen zeggen: De Nederlandse cultuur bestaat niet, we zijn nu Europees.
Waarom zouden we alles weg moeten gooien en overnieuw beginnen? Hebben de "Ancients" misschien niet veel meer kennis dan de "Modernen" (volgens mij is dat een quote van Strauss)?
Wat je vooral ziet in de laatste jaren, is dat de geschiedenis terugkeert naar Europa. Je kunt dus niet voorbij aan de geschiedenis, er is nog heel wat "progressie" te gaan, en misschien is het hele idee van "progressie" en vooruitgang wel helemaal fout.
Dat wil niet zeggen dat we weer in Europa oorlog moeten voeren, maar er mag wel wat "eigen" gevoel zijn, simpelweg omdat Europa functioneert als de bibliotheek en geschiedenis van de westerse cultuur. En dat gaat zo'n 2000 jaar terug (langer). Dan moet je niet willen zeggen: De Nederlandse cultuur bestaat niet, we zijn nu Europees.
Waarom zouden we alles weg moeten gooien en overnieuw beginnen? Hebben de "Ancients" misschien niet veel meer kennis dan de "Modernen" (volgens mij is dat een quote van Strauss)?
Wat je vooral ziet in de laatste jaren, is dat de geschiedenis terugkeert naar Europa. Je kunt dus niet voorbij aan de geschiedenis, er is nog heel wat "progressie" te gaan, en misschien is het hele idee van "progressie" en vooruitgang wel helemaal fout.
Jullie voelen je echt slim hè, als jullie de ideologische prak van jullie goeroes (illiberal stinkt naar Kagan, sneakypete is een allegaartje) steeds opnieuw opwarmen en zonder echt na te denken over de inhoud. Jullie hebben een handjevoel boeken gelezen, lezen af en toe eens een tijdschrift, weten welk woordje bij welk ander woordje hoort en simsalabim, jullie voelen je een heuse intellectueel.
Tip voor sneakypete: werk aan je spelling, ' self-forfelling prophecy ' en ' exlusivisme ' staat zo lullig voor een intellectueel.
Tip voor sneakypete: werk aan je spelling, ' self-forfelling prophecy ' en ' exlusivisme ' staat zo lullig voor een intellectueel.
Ik zie Europa puur als een bestuurlijke bundeling van krachten om een grotere macht te hebben in internationale kwesties. Veel vraagstukken zijn grensoverschrijdend dus denk ik ook dat je bestuurlijk niet achter kunt blijven.quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:39 schreef sneakypete het volgende:
Vraag aan de 'echte' D66-ers: Hoe zien jullie Europa voor je? Nu en in de toekomst, zeg over 25 jaar?
Ik vraag dan niet alleen naar ambiteuze idealen (die zijn er genoeg) maar ook naar de status van Europa. Wat is Europees volgens een D66-er? Kan een D66-er zijn universalisme combineren met het Europese exlusivisme (is dat een woord eigenlijk?)?
Hoe ligt Europa geopolitiek? Is het een bondgenoot van de VS of een potentiëel tegenwicht en dus (wanneer de balans doorslaat) een concurrent? Hoe moet Europa met China omgaan, of met Rusland?
Wat ikzelf 'tegen' de democraten heb is dat ze IMO een erg optimistisch wereldbeeld hebben. Er wordt een beetje gedaan alsof een 'glas is halfvol' instelling ook leidt tot een betere wereld, als een soort self-forfelling prophecy. Is dat wel zo? Is optimisme niet gewoon naïeve hoogmoed?
Ik ben niet 'tegen Europa'. Maar ik denk dat een sterke Europese overheid noodzakelijkerwijs heel beperkt moet blijven. Waarom? Neem de VS. Van oudsher een unie met een kleine overkoepelende overheid. Daar werkt dat, al zo'n 250 jaar bijna. In Europa ligt het nog lastiger omdat er nog meer culturele (neem enkel taal) diversiteit is. Bovendien slagen Amerikanen er veel meer in zichzelf als 'Amerikaan' te zien terwijl de Europeaan zich beroept op principes die juist niet exclusief maar universeel dienen te zijn. Wat onderscheidt nu de Europeaan van de niet-Europeaan? Deze identiteitscrisis is IMO een bom onder Europese eenwording wanneer het gecombineerd is met overmatig optimisme.
Ik vind het als VVD-er ook enorm zonde dat VVD-D66 een duo vormen in Europa. Ik zou liever juist wat meer tegengas zien. Laat D66 samenwerken met GroenLinks, dat past ze beter. Laat VVD dan apart zijn of samengaan met PVV of desnoods de confessionelen die tenminste ook scepsis tonen.
Met een dergelijk verbond heb je ook een stevige vuist om mee op tafel te slaan. Als het gaat om bijvoorbeeld milieu of handelsafspraken dan sta je toch een stuk sterker.
Maar het is ook een ideaal van een aantal waarden die we iedere EU-burger gunnen als democratie of goede arbeidsomstandigheden.
Overigens is D66 tegen overbodig centraliseren van zaken. Zo moet niet iedere taak naar Europa toegetrokken worden die ook nationaal wel bepaald kan worden.
Hé! Hoor ik hier nu een pot een ketel verwijten?quote:Op woensdag 15 september 2010 02:32 schreef Louis22 het volgende:
Jullie voelen je echt slim hè, als jullie de ideologische prak van jullie goeroes (illiberal stinkt naar Kagan, sneakypete is een allegaartje) steeds opnieuw opwarmen en zonder echt na te denken over de inhoud. Jullie hebben een handjevoel boeken gelezen, lezen af en toe eens een tijdschrift, weten welk woordje bij welk ander woordje hoort en simsalabim, jullie voelen je een heuse intellectueel.
Tip voor sneakypete: werk aan je spelling, ' self-forfelling prophecy ' en ' exlusivisme ' staat zo lullig voor een intellectueel.
Of zeg ik dat nu niet intellectueel genoeg?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat ideaal is alleen leuk als het jouw waarden zijn. Ik gun iedere burger, niet eens EU alleen, democratie en goede arbeidsomstandigheden, maar als dat inhoudt dat we geen softdrugs mogen gedogen en abortus en dergelijke aan banden wordt gelegd, dan sla ik dat idealisme liever over. Dat is de keerzijde van de medaille, natuurlijk. We gaan ervanuit dat de gedeelde waarden ónze waarden zijn, maar die kans is klein.quote:Op woensdag 15 september 2010 07:52 schreef Hexagon het volgende:
Maar het is ook een ideaal van een aantal waarden die we iedere EU-burger gunnen als democratie of goede arbeidsomstandigheden.
