Open relatie: met toestemming vreemdgaan

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:09 schreef VeerEli het volgende:
Bovendien heeft het ook met normen en waarden te maken den ik. Ik vind dat je gewoon trouw moet zijn in een relatie, klaar. Kan je dat niet, begin dan geen relatie. Dit is mijn mening.
Dat anderen wel een open relatie willen en daar gelukkig in zijn, prima voor hun. Voor mij zou het nooit kunnen werken en ik sta er ook niet achter.

Lekkere redenatie; iedereen moet het zelf weten, echter het is wel tegen de 'normale' normen en waarden in. Kom op zeg.

Niets voor mij maar als andere mensen er met z'n beiden wel uit kunnen komen moeten ze het doen als ze daar behoefte aan hebben.

Het lijkt me een ontzettend persoonsgebonden kwestie.
Net als met alles eigenlijk, sommige mensen houden van olijven, anderen niet. Mensen die van olijven houden dienen mensen die er niet van houden te respecteren en vice versa. Zou ook met open relaties het geval moeten zijn, ieder moet daar een eigen keuze in hebben. Zoals wel eerder vermeld moeten beide partijen er wel evenveel achter staan, anders is het scheef.

Ik heb zelf geen open relatie, maar ik vind het niet iets raars en ik kan me er best een voorstelling van maken dat een open relatie ook niet verkeerd uit hoeft te pakken. Hangt weer af van het stel, dat wel.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Het laat zien dat er altijd verlangen blijft naar anderen, dat exclusiviteit een leugen is.
Vroeger werd porno wel degelijk al volledig vreemdgaan gezien, dat het nu normaal is omdat je het toch niet kan tegenhouden maakt nog niet dat het geen verlangen naar anderen is.

En die reden idd, je kan het toch niet tegenhouden, mannen kijken altijd porno, als je daar moeite mee hebt ben je stom.
Dat is toch vaag of iet soms, het is een enorme tegenstelling, ik ben zo monogaam dat ik graag aan anderen denk als ik ruk!
Als je echt zo monogaam was geweest dat je geen behoefte had aan anderen dan had je ook geen behoefte aan porno gehad, of fantasietjes over anderen, dan was je eigen partner in zijn geheel genoeg geweest.

Exclusiviteit is een leugen, de enige (en ook goede!) reden om niet met anderen letterlijk het bed in te duiken is dat men weet dat het de ander kwetst.

Als je je daar gelukkig bij voelt moet je dat gewoon doen, zoals ik al vaker heb gezegd, dit gaat over gevoel, niet over rede.
Maar dat domme geblaat over exclusiviteit en dat soort onzin, het slaat nergens op als je wat beter kijkt.

Er zit een wereld van verschil tussen fantasie en werkelijkheid in mijn ogen, ben het dus ook totaal niet eens met deze post.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:29 schreef Scherbatsky het volgende:
Ik heb zelf geen open relatie, maar ik vind het niet iets raars en ik kan me er best een voorstelling van maken dat een open relatie ook niet verkeerd uit hoeft te pakken. Hangt weer af van het stel, dat wel.

Dit.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:25 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Het ligt er maar aan wat je doet het het begrip trouw. Gaat dat over emotionele trouw of gaat dat ook over seksuele trouw? Voor de een is het beiden, voor de ander is het 1 van beiden.

Maar dan kan de één niet de ander vertellen wat 'normaal' is.

Overigens ben ik zelf van mening dat seksuele trouw voornamelijk uit onzekerheid komt. Maar ja, zo denk ik

Het is niks voor mij, maar als beide partners dit willen. Ja, goh.. waarom dan niet? Pas als de ene het wil en de andere niet dan heb je een probleem. Moet trouwens wel zeggen dat ik dit geen vreemdgaan vind. Dat is het pas -naar mijn mening- als je zonder afspraken met een ander rotzooit.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:34 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Waar zit het verschil volgens jou dan precies en waarom is deze post van erodome dan onwaar volgens jou?

Zij zegt eigenlijk ( heel kort door de bocht): je kijkt met porno naar anderen en fantaseert daarover, dit is een vorm naar verlangen naar anderen en bewijs dat de mens niet monogaam is.

Waarom is de mens dan alsnog monogaam terwijl hij naar porno kijkt?

Waar het verschil zit ?
Jij kent het verschil tussen een pornofilm kijken of iemand anders dan je partner neuken niet ?

En voor wat betreft je laatste vraag :

quote:

mo·no·ga·mie de; v huwelijk of vaste (seksuele) relatie met één persoon

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:38 schreef DenWauwelaar het volgende:
Ik ben eigenlijk zelf wel geinteresseerd in mensen met een open relatie met kinderen. Wat vertel je jouw kinderen over trouw, de ware, liefde, etc etc?

Precies hetzelfde als wat monogame mensen zouden zeggen. Mijn vriendin is de ware. Ik ga niet vreemd en ik ben ontzettend verliefd op haar. Dat we daarnaast met andere mensen naar bed gaan verandert daar niks aan

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:23 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Lekkere redenatie; iedereen moet het zelf weten, echter het is wel tegen de 'normale' normen en waarden in. Kom op zeg.

Anders lees je even verkeerd ofzo Ik bedoel dat iedereen andere normen en waarden heeft, en dat dit daar mee te maken heeft.
Ik zeg nergens dat het tegen de normale normen en waarden is. Niet zo snel conclusies trekken.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:46 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Maar weten je kinderen dan ook dat je af en toe buiten de deur snoept?
Hoe reageren ze daarop?
En hoe leg je dat uit in een wereld waar dat niet normaal is?

Ik heb geen kinderen, dus zou het niet weten.

Kende vroeger trouwens wel een gezin waarbij pa of ma af en toe een date had etc. Hun dochters vonden dat normaal

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:09 schreef VeerEli het volgende:

[..]

Wat is er dwangmatig aan als je je gewoon goed voelt in een monogame relatie?
Ik ben 3 jaar bij mijn vriend en ben nog steeds stapelgek op hem, zou er niet aan moeten dénken om onder een ander gozer te liggen.
Zelfs al zou mijn vriend zeggen dat ik met andere gasten mag rommelen, zou ik daar never nooit geen gebruik van maken, omdat ik het gewoon simpelweg niet WIL, het voelt niet goed, ik heb de behoefte niet. Wat is daar in godsnaam dwangmatig aan?
Bovendien heeft het ook met normen en waarden te maken den ik. Ik vind dat je gewoon trouw moet zijn in een relatie, klaar. Kan je dat niet, begin dan geen relatie. Dit is mijn mening.
Dat anderen wel een open relatie willen en daar gelukkig in zijn, prima voor hun. Voor mij zou het nooit kunnen werken en ik sta er ook niet achter.

Je laatste 2 zinnen zijn nogal met elkaar strijdig, overigens, maar goed. Ik ben blij voor je dat je zich daar zo bij voelt. Ik ken ook iemand die al 20 jaar getrouwd is en nog steeds aan niemand behalve haar man moet denken. Fantastisch voor haar.

Als je zich in een monogame relatie goed voelt zal je dat niet als dwangmatig ervaren, net zoals als je graag orde in je huis hebt je boeken op alfabetische orde in het boekenrek terugzetten ook niet als dwangmatig zal ervaren. Als je daar geen behoefte aan hebt, voelt het echter wel dwangmatig - daarom voelt het voor mij dus dwangmatig, snap je? Net zoals jij de behoefte niet hebt om met iemand anders te rommelen, heb ik de behoefte niet om een zeer monogame relatie aan te gaan ("zeer monogaam" omdat je ook verschillende soorten openheid hebt; geen seks geen niks, geen seks wel bijv. chatten met anderen over seks en flirten en porno kijken, geen seks maar wat liggen knuffelen en kussen is wel ok, alleen orale seks, alle soorten seks maar dan met 1 persoon die tevoren ff "goedgekeurd" wordt, alle soorten seks met iedereen? Etc. En iedereen heeft daar zijn voorkeuren in).

Je moet het zo zien, als mensen die slecht tegen monogamie kunnen allemaal gelijkgezinde partners vinden, heb jij als iemand die wel behoefte heeft aan monogamie minder kans op een partner die vreemdgaat. Je zou denken dat beide kanten voordeel hebben van wat minder taboes over dit soort onderwerpen. Dat is net zoals vroeger toen je nog geen homo mocht zijn en een heleboel homo's gewoon gingen trouwen; als je dan na 30 jaar huwelijk er opeens achterkomt dat je partner homo is, nee daar wordt je blij van... Als je tegenwoordig in Nederland gaat trouwen kun je er wel redelijk vanuitgaan dat je partner in ieder geval hetero is. Beter toch?

Met normen en waarden zal het zeker te maken hebben. Alleen hoeft niet iedereen dezelfde normen en waarden te hebben. De normen van de gemiddelde SP stemmer zijn niet die van de mensen die op het SGP stemmen, die van het PVV niet die van het PvdA, etc. Aanhangers van de monogamie en de polyamorie hebben wel degelijk normen en waarden gemeen, namelijk dat je eerlijk moet zijn naar je partner toe. Als je dat vanaf het begin bent, ontstaat er denk ik niet zo snel een probleem.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:40 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Precies hetzelfde als wat monogame mensen zouden zeggen. Mijn vriendin is de ware. Ik ga niet vreemd en ik ben ontzettend verliefd op haar. Dat we daarnaast met andere mensen naar bed gaan verandert daar niks aan

Vind het opzich geen schande om dat aan kinderen te vertellen. Je kunt ze gewoon vertellen dat er verschillende soorten relaties zijn en daar kunnen ze uiteindelijk wel hun eigen keuzes in maken. Zolang ze gewoon goede sexuele voorlichting hebben gehad over veilige sex e.d. zullen die kinderen heus niet doorslaan.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Het laat zien dat er altijd verlangen blijft naar anderen, dat exclusiviteit een leugen is.
Vroeger werd porno wel degelijk al volledig vreemdgaan gezien, dat het nu normaal is omdat je het toch niet kan tegenhouden maakt nog niet dat het geen verlangen naar anderen is.

En die reden idd, je kan het toch niet tegenhouden, mannen kijken altijd porno, als je daar moeite mee hebt ben je stom.
Dat is toch vaag of iet soms, het is een enorme tegenstelling, ik ben zo monogaam dat ik graag aan anderen denk als ik ruk!
Als je echt zo monogaam was geweest dat je geen behoefte had aan anderen dan had je ook geen behoefte aan porno gehad, of fantasietjes over anderen, dan was je eigen partner in zijn geheel genoeg geweest.

Exclusiviteit is een leugen, de enige (en ook goede!) reden om niet met anderen letterlijk het bed in te duiken is dat men weet dat het de ander kwetst.

Als je je daar gelukkig bij voelt moet je dat gewoon doen, zoals ik al vaker heb gezegd, dit gaat over gevoel, niet over rede.
Maar dat domme geblaat over exclusiviteit en dat soort onzin, het slaat nergens op als je wat beter kijkt.

Ik vind porno kijken echt iets totaál anders. Zodra je niet meer geil bent, ben je het hoofd (en andere delen )van diegene alweer vergeten. Je verlangt er ook niet naar, het is een masturbatiemiddel voor als je een keer geen zin hebt om te fantaseren. Hoe je dat op één lijn kan stellen, of zelfs maar vergelijken met daadwerkelijk sex hebben met iemand, is me een raadsel, maar ik vermoed dat dat weer te maken heeft met sex als een los tijdverdrijf zien of zo?

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:24 schreef trovey het volgende:
Niets voor mij maar als andere mensen er met z'n beiden wel uit kunnen komen moeten ze het doen als ze daar behoefte aan hebben.

Een van de twee wil altijd wat minder dan de ander. Een open relatie is nooit een relatie voor altijd.
Er zal er altijd een jaloers worden.

Van mensen die geen open relatie kunnen hebben omdat ze weten dat het nooit goed zou gaan (maar er stiekem wel over fantaseren) en zich daar laatdunkend over uitlaten of daar zelfs fel tegen ageren heb ik altijd sterk het idee dat ze een ander zo'n relatie misgunnen uit nijd en jaloezie.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:51 schreef conleche het volgende:

[..]

Ik vind porno kijken echt iets totaál anders. Zodra je niet meer geil bent, ben je het hoofd (en andere delen )van diegene alweer vergeten. Je verlangt er ook niet naar, het is een masturbatiemiddel voor als je een keer geen zin hebt om te fantaseren. Hoe je dat op één lijn kan stellen, of zelfs maar vergelijken met daadwerkelijk sex hebben met iemand, is me een raadsel, maar ik vermoed dat dat weer te maken heeft met sex als een los tijdverdrijf zien of zo?

Of misschien heeft het te maken met de vraag of je je fanatasie durft te leven. Als ik seksuele fantasieen heb dan is het eerste waar ik aan denk, hoe kan ik dit in de praktijk verwezenlijken. Af en toe heb ik een fantasie waarvan ik me dan ineens realiseer dat die in de praktijk niet te verwezenlijken is maar als ik me dat realiseer dan ben ik ook in 1 keer niet geil meer van zo'n fantasie.
Dat heb ik overigens sowieso met alle fantasieen die ik heb, niet alleen met de seksuele.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:49 schreef Sessy het volgende:

[..]

Je laatste 2 zinnen zijn nogal met elkaar strijdig, overigens, maar goed. Ik ben blij voor je dat je zich daar zo bij voelt. Ik ken ook iemand die al 20 jaar getrouwd is en nog steeds aan niemand behalve haar man moet denken. Fantastisch voor haar.

Komt inderdaad beetje tegenstrijdig over. Wat ik ermee bedoel te zeggen is dat ik het wel moeilijk vind om te begrijpen, en het ook niet met die levensstijl eens ben, maar wel vind dat iedereen zijn eigen leven moet bepalen. Zoals ik het er ook niet mee eens zou zijn als mijn kind bijv. zou gaan roken, maar ik wel vind dat het zijn/haar eigen keuze is (beetje raar voorbeeld misschien).

quote:

Als je zich in een monogame relatie goed voelt zal je dat niet als dwangmatig ervaren, net zoals als je graag orde in je huis hebt je boeken op alfabetische orde in het boekenrek terugzetten ook niet als dwangmatig zal ervaren. Als je daar geen behoefte aan hebt, voelt het echter wel dwangmatig - daarom voelt het voor mij dus dwangmatig, snap je? Net zoals jij de behoefte niet hebt om met iemand anders te rommelen, heb ik de behoefte niet om een zeer monogame relatie aan te gaan ("zeer monogaam" omdat je ook verschillende soorten openheid hebt; geen seks geen niks, geen seks wel bijv. chatten met anderen over seks en flirten en porno kijken, geen seks maar wat liggen knuffelen en kussen is wel ok, alleen orale seks, alle soorten seks maar dan met 1 persoon die tevoren ff "goedgekeurd" wordt, alle soorten seks met iedereen? Etc. En iedereen heeft daar zijn voorkeuren in).

Het is ook heel anders als je zegt dat het voor JOU dwangmatig voelt om monogaam te zijn, dan dat je zegt dat monogame mensen dwangmatig ZIJN. En volgens mij (weet niet of het door jou was) werd dat zo gezegd in het vorige topic.

quote:

Je moet het zo zien, als mensen die slecht tegen monogamie kunnen allemaal gelijkgezinde partners vinden, heb jij als iemand die wel behoefte heeft aan monogamie minder kans op een partner die vreemdgaat. Je zou denken dat beide kanten voordeel hebben van wat minder taboes over dit soort onderwerpen. Dat is net zoals vroeger toen je nog geen homo mocht zijn en een heleboel homo's gewoon gingen trouwen; als je dan na 30 jaar huwelijk er opeens achterkomt dat je partner homo is, nee daar wordt je blij van... Als je tegenwoordig in Nederland gaat trouwen kun je er wel redelijk vanuitgaan dat je partner in ieder geval hetero is. Beter toch?

Denk het niet helemaal, zijn namelijk ook genoeg mensen die vreemdgaan puur om de spanning die het met zich meebrengt, het stiekeme. En niet zozeer de seks. Zullen genoeg mensen zijn die vreemdgaan, die geen seks met een ander zouden hebben als het bijvoorbeeld toegestaan is. Tenminste, dat denk ik.

quote:

Met normen en waarden zal het zeker te maken hebben. Alleen hoeft niet iedereen dezelfde normen en waarden te hebben. De normen van de gemiddelde SP stemmer zijn niet die van de mensen die op het SGP stemmen, die van het PVV niet die van het PvdA, etc. Aanhangers van de monogamie en de polyamorie hebben wel degelijk normen en waarden gemeen, namelijk dat je eerlijk moet zijn naar je partner toe. Als je dat vanaf het begin bent, ontstaat er denk ik niet zo snel een probleem.

En hier ben ik het mee eens.