FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Vlekken op nieuw gelegde terrastegels; wie is er verantwoordelijk ?
LieLiewoensdag 25 augustus 2010 @ 20:17
Stratenmakers, tegeldeskundigen, tuinexperts, verzamel u!

Wij hebben voor de vakantie ongeveer 50 m2 antracietkleurige betontegels laten leggen van 50 bij 50 centimeter.
Onder de tegels ligt gewoon geel zand en dat zand hebben we er ook overheen gegooid om het tussen de tegels te vegen.
Drie dagen na het leggen van de tegels zijn we op vakantie gegaan, en hebben we het zand laten liggen zodat het goed in de voegen kon regenen/waaien.
Eenmaal thuis, na drie weken vakantie, hebben we het zand van de tegels geveegd. Resultaat?
Allemaal vlekken!

Volgens de verkoper van de tegels, hadden we er nooit normaal geel zand op mogen leggen en laten liggen. Volgens hem is dat algemeen bekend, en had hij ons ook niet hoeven waarschuwen dat deze tegels daar zo gevoelig voor zijn.

Iemand ervaring met dit soort vlekken? Iemand een mening over de reactie van de verkoper? Iemand tips om het schoon te krijgen?

Hier lag geen zand:


Hier lag wel zand:
RemcoDelftwoensdag 25 augustus 2010 @ 20:22
Ik zou het lekker zo laten, het zijn tegels, die hebben altijd wat kleurverloop.
LieLiewoensdag 25 augustus 2010 @ 20:27
Ja, natuurlijk is er kleurverloop, na verloop van tijd. Maar dit zijn gewoon vlekken, en die zijn lelijk.
LasTeRwoensdag 25 augustus 2010 @ 20:31
Dit is toch ook algemeen bekend? :')
AnneXwoensdag 25 augustus 2010 @ 20:40
En ik ben het met je eens dat het zeer teleurstellend is terwijl je denkt dat je goed hebt gedaan.
Ook vind ik het onbegrijpelijk dat de prof ervanuitgaat dat jij wel weet hoe of wat.
Daarvoor heb jij hem ingehuurd.

Tot je geruststelling kan ik je zeggen, dat de vergelijkbare tegels bij de buren in cement gelegd en met zwarte
huppelepup gevoegd in 2008 er ook zo vlekkerig uitzien.

Met andere woorden: ik denk dat het nieuwe er eerder af is, dan jij je wenste.

Dan nog zou ik de tegellegger niet met rust laten en nog even blijven lastigvallen tot je op de een of andere manier genoegdoening hebt/voelt/krijgt.
LieLiewoensdag 25 augustus 2010 @ 20:44
Maar dat is toch te gek voor woorden? Dat na drie weken het nieuwe er al af is?
krakkemiekewoensdag 25 augustus 2010 @ 20:53
Ik begrijp het even niet. Heeft degene die het gelegd heeft, geen aanwijzingen gegeven hoe je met dat zand moet omgaan?
Misschien post verplaatsen naar WGR?
skrnwoensdag 25 augustus 2010 @ 20:54
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 20:22 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik zou het lekker zo laten, het zijn tegels, die hebben altijd wat kleurverloop.
Vind je? Het lijkt er eerder op alsof die tegels een nare ziekte hebben.

Ik vind het maar raar, ja.
LieLiewoensdag 25 augustus 2010 @ 20:56
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 20:53 schreef krakkemieke het volgende:
Ik begrijp het even niet. Heeft degene die het gelegd heeft, geen aanwijzingen gegeven hoe je met dat zand moet omgaan?
Misschien post verplaatsen naar WGR?
Ja, die zei dat we het zand er in moesten vegen met de achterkant van een hark, omdat je anders het zand er weer uit veegt. En dat een regenbui erover ook goed zou zijn (het was die dagen heel erg heet).
skrnwoensdag 25 augustus 2010 @ 21:01
Ik google even en ik zie dat sommige bedrijven met klem adviseren geen gekleurd zand op de tegels achter te laten.

http://www.mholf-sierbestrating.nl/contents/nl/d404.html

quote:
Gebruik bij het straten van uw terras schoon ophoogzand. Let er tijdens het straten goed op, dat er geen zand op de tegels achterblijft, gekleurd zand kan vlekken veroorzaken.
Tja, het is dat ik het nu lees, anders had ik ook geen idee....
krakkemiekewoensdag 25 augustus 2010 @ 21:02
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 20:56 schreef LieLie het volgende:

[..]

Ja, die zei dat we het zand er in moesten vegen met de achterkant van een hark, omdat je anders het zand er weer uit veegt. En dat een regenbui erover ook goed zou zijn (het was die dagen heel erg heet).
Dat zand erin vegen is op zich logisch, een beetje inwateren is ook goed.
LieLiewoensdag 25 augustus 2010 @ 21:03
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 21:01 schreef skrn het volgende:
Ik google even en ik zie dat sommige bedrijven met klem adviseren geen gekleurd zand op de tegels achter te laten.

http://www.mholf-sierbestrating.nl/contents/nl/d404.html
[..]

Tja, het is dat ik het nu lees, anders had ik ook geen idee....
Oké, dat zal dit inderdaad zijn.
Lijkt me toch iets dat iemand ons even had moeten vertellen dan?

In onze omgeving vinden mensen het ook vreemd dat er geen geel zand op mag liggen.
krakkemiekewoensdag 25 augustus 2010 @ 21:04
Lijkt me iets voor WGR....
Adelantewoensdag 25 augustus 2010 @ 21:05
Zonde van de nieuwe tegels idd, maar je er toch maar overheen zetten is denk ik het enige wat rest. Na verloop van tijd zullen nl de andere tegels ook zo zijn.
krakkemiekewoensdag 25 augustus 2010 @ 21:07
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 21:05 schreef Adelante het volgende:
Zonde van de nieuwe tegels idd, maar je er toch maar overheen zetten is denk ik het enige wat rest. Na verloop van tijd zullen nl de andere tegels ook zo zijn.
Dat denk ik niet, daar is geen zand op geweest. Het zal ooit wel verweren, maar anders.
AnneXwoensdag 25 augustus 2010 @ 21:09
Met de achterkant van de hark ???
* trekt wenkbrauwen op...
kras - kras * bedekt oren...

Het invegen "moest" ik doen van de hovenier met een zachte bezem dwars/ schuin op de voegen om ze goed gevuld te krijgen.
En met zg. scherp zand = grijzig.
LieLiewoensdag 25 augustus 2010 @ 21:10
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 21:09 schreef AnneX het volgende:
Met de achterkant van de hark ???
* trekt wenkbrauwen op...
kras - kras * bedekt oren...

Het invegen "moest" ik doen van de hovenier met een zachte bezem dwars/ schuin op de voegen om ze goed gevuld te krijgen.
En met zg. scherp zand = grijzig.
Voorzichtig uiteraard, dat ging prima hoor!
krakkemiekewoensdag 25 augustus 2010 @ 21:15
Imho gaat het over het zand, scherp of geel..... :')
klipperwoensdag 25 augustus 2010 @ 21:28
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 20:40 schreef AnneX het volgende:
En ik ben het met je eens dat het zeer teleurstellend is terwijl je denkt dat je goed hebt gedaan.
Ook vind ik het onbegrijpelijk dat de prof ervanuitgaat dat jij wel weet hoe of wat.
Daarvoor heb jij hem ingehuurd.
Vraag me eigenlijk af of degene waar ze de tegels heeft gekocht, deze ook heeft gelegd of dat ze ze zwart heeft laten leggen.
quote:
Tot je geruststelling kan ik je zeggen, dat de vergelijkbare tegels bij de buren in cement gelegd en met zwarte
huppelepup gevoegd in 2008 er ook zo vlekkerig uitzien.
Tja dan vraag je er ook om, iedereen weet nu toch onderhand wel dat je nooit of te nimer met huppelepup moet voegen, neem dan in ieder geval het echte merk huppelpup.
quote:
Met andere woorden: ik denk dat het nieuwe er eerder af is, dan jij je wenste.

Dan nog zou ik de tegellegger niet met rust laten en nog even blijven lastigvallen tot je op de een of andere manier genoegdoening hebt/voelt/krijgt.
klipperwoensdag 25 augustus 2010 @ 21:31
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 21:02 schreef krakkemieke het volgende:

[..]

Dat zand erin vegen is op zich logisch, een beetje inwateren is ook goed.
Dat inderdaad, maar zand erop laten liggen wordt nooit aangeraden, hooguit een dag.
LieLiewoensdag 25 augustus 2010 @ 21:31
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 21:28 schreef klipper het volgende:

[..]

Vraag me eigenlijk af of degene waar ze de tegels heeft gekocht, deze ook heeft gelegd of dat ze ze zwart heeft laten leggen.
[..]

Wit, en door een stratenmaker die de verkoper aanraadde (doen ze zelf niet).
Nemephiswoensdag 25 augustus 2010 @ 21:34
quote:
Volgens de verkoper van de tegels, hadden we er nooit normaal geel zand op mogen leggen en laten liggen. Volgens hem is dat algemeen bekend, en had hij ons ook niet hoeven waarschuwen dat deze tegels daar zo gevoelig voor zijn.
Ik hoor het voor het eerst.

Door een bedrijf laten doen, of zwart TS?
error_404woensdag 25 augustus 2010 @ 21:36
Tja, het is beton, dus met een bepaalde grofheid en het is zand met een bepaalde fijnheid, wat in de poriën van het beton blijft zitten.
Lullig door het kleurverschil dat het zo opvalt. Echter zou het met ander zand waarschijnlijk hetzelfde probleem geven.
Is wel iets waar de leverancier voor had mogen waarschuwen; in je spijkerbroek staat ook dat 'ie af kan geven.
Het advies van de stratenmaker was in die zin nog dommer....

Ik zou ook een schopje WGR doen.
LieLiewoensdag 25 augustus 2010 @ 21:38
Overigens heeft de stratenmaker al laten merken dat hij ons wel tegemoet komt, mocht de verkoper dit echt niet doen.
Vonkenboerwoensdag 25 augustus 2010 @ 22:16
Opgeschoond, topictitel verduidelijkt en schopje richting Werk Geldzaken Recht

Want ts zal wel niet op zoek zijn naar klustechnische oplossing :)
LieLiewoensdag 25 augustus 2010 @ 22:50
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 22:16 schreef Vonkenboer het volgende:
Opgeschoond, topictitel verduidelijkt en schopje richting Werk Geldzaken Recht

Want ts zal wel niet op zoek zijn naar klustechnische oplossing :)
Blijkbaar niet nee, nog niemand gehoord met schoonmaaktips :')

Dank, overigens.
r_onedonderdag 26 augustus 2010 @ 02:18
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 22:16 schreef Vonkenboer het volgende:
Opgeschoond, topictitel verduidelijkt en schopje richting Werk Geldzaken Recht

Want ts zal wel niet op zoek zijn naar klustechnische oplossing :)
Toch (ook) wel; uit de OP:
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 20:17 schreef LieLie het volgende:
Stratenmakers, tegeldeskundigen, tuinexperts, verzamel u!

[..]

Iemand tips om het schoon te krijgen?
Lastige kwestie.

De verkoper had in beginsel hier een informatieplicht en had TS hier op moeten wijzen. Nu de verkoper echter wist dat de tegels gelegd gingen worden door een professioneel stratenmaker, mocht verkoper er van uitgaan dat die stratenmaker deskundig genoeg is om niet met geel zand in te wassen / het er op laten liggen. De informatieplicht verschuift daarmee a.h.w. naar de stratenmaker, deze had TS hierop moeten wijzen.

Het 'gebaar' van de stratenmaker om TS tegemoet te komen, is dan ook alleszins begrijpelijk.
klipperdonderdag 26 augustus 2010 @ 07:32
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 02:18 schreef r_one het volgende:

[..]

Toch (ook) wel; uit de OP:
[..]

Lastige kwestie.


Het 'gebaar' van de stratenmaker om TS tegemoet te komen, is dan ook alleszins begrijpelijk.
Nu maar wel hopen dat zijn gebaar niet bestaat uit het overal even afdekken met geel zand zodat het hele terras er we er hetzelfde uitziet.

Natuurlijk erg slim van die handelaar om zelf geen tegels te leggen, maar je door te verwijzen naar een stratenmaker.
Op die manier kom je wel erg makkelijk onder je plicht uit.

Wat nu als de verkoper de koper er niet op wijst en dus door verwijst naar de stratenmaker, waarop klant zegt daar contact mee op te nemen maar dat vervolgens niet doet en de tegels zelf gaat leggen.
Heeft de verkoper dan wel misleidende informatie gegeven?
In dat geval is de verkoper dan altijd verplicht om die informatie te geven omdat hij er in dat geval niet vanuit mag gaan dat je het ook daadwerkelijk door een stratenmaker laat leggen.

Lastige kwestie........
Ra-zdonderdag 26 augustus 2010 @ 08:10
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 02:18 schreef r_one het volgende:

[..]

Toch (ook) wel; uit de OP:
[..]

Lastige kwestie.

De verkoper had in beginsel hier een informatieplicht en had TS hier op moeten wijzen. Nu de verkoper echter wist dat de tegels gelegd gingen worden door een professioneel stratenmaker, mocht verkoper er van uitgaan dat die stratenmaker deskundig genoeg is om niet met geel zand in te wassen / het er op laten liggen. De informatieplicht verschuift daarmee a.h.w. naar de stratenmaker, deze had TS hierop moeten wijzen.
Informatieplicht is toch alleen iets voor koop op afstand en bij het kopen van huizen? en vziw weet gaat dat alleen over dingen als av's en leverings informatie. http://www.consuwijzer.nl(...)matieplicht_verkoper

Je hoeft als verkoper niet alles voor te kauwen. In een handleiding terrastegels leggen had het vast wel gestaan. ook een stukje voor onderzoek lijkt me :?

quote:
Het 'gebaar' van de stratenmaker om TS tegemoet te komen, is dan ook alleszins begrijpelijk.
Ja omdat hij het uiteindelijk verneukt heeft :{w die heeft die tegels gelegd op een foute manier...
Sessydonderdag 26 augustus 2010 @ 12:21
Als het inderdaad algemeen bekend is dat je het zand niet mag laten liggen (he, ik wist dat bijvoorbeeld niet) dan heeft die verkoper juridisch gesproken helemaal gelijk. De producent van een product (of invoerder) moet daarentegen zorgen dat een product *bij normaal gebruik* deugdelijk is. Wat jullie hier hebben gedaan is, als het inderdaad algemeen bekend is dat geel zand laten liggen niet mag, geen normaal gebruik en het risico is voor jullie. Er wordt van de koper dus verwacht dat deze a. het product gebruikt zoals je normaalgesproken het product gebruikt, en met de nodige voorzorgen (als jij je oven gebruikt om je was te drogen moet je bijv. ook niet gaan piepen als je een keer brand hebt) en b. dat de koper zo'n product ook hetzij door een deskundige laat leggen hetzij in elk geval zelf informeert over hoe je zo iets legt. Is zo iets niet algemeen bekend, ja dan kan je dus inderdaad gaan verwachten dat er iets van informatie over komt maar dan nog zou *ik* zeggen (r_one gaat hier duidelijk niet van uit) dat je bij bouwmaterialen eigenlijk wel een bepaalde mate van deskundigheid mag verwachten bij de kopers. Dat is net zo iets als dat je stropcontacten in een bouwmarkt koopt, daar hoeft de koper je er ook niet voor te waarschuwen dat je een stroommetende, niet-stroom-doorlatende schroevendraaier nodig hebt en de stroom even uit moet zetten.

Als je stratenmaker het verneukt is het trouwens zijn schuld en niet die van de verkoper en moet je bij de stratenmaker wezen.


Maar ik vind dit niet heel lelijk of zo eigenlijk.

Als het trouwens om betontegels gaat zou ik gewoon een pot betonverf halen en schilderen als je er zo'n last van hebt.

Kan je trouwens niks met een hogedrukreinigerspuitdinges?

[ Bericht 21% gewijzigd door Sessy op 26-08-2010 12:31:30 ]
l3lasterdonderdag 26 augustus 2010 @ 12:24
Kunnen die tegels niet geschuurt worden oid? Of gaan de tegels dan helemaal kaput
LieLiedonderdag 26 augustus 2010 @ 12:34
Met een hogedrukreiniger kan niet, is ons gezegd, dat beschadigt de tegels.
Dus schuren klinkt in mijn oren ook niet als een goed idee ;)
Sessydonderdag 26 augustus 2010 @ 12:37
Misschien een stom idee he... maar wat gebeurt er als je er nu gewoon zwart zand overheen zou gooien? :D
fs180donderdag 26 augustus 2010 @ 13:43
Is het niet geowon alleen bij nat weer? :?
LieLiedonderdag 26 augustus 2010 @ 13:44
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 13:43 schreef fs180 het volgende:
Is het niet geowon alleen bij nat weer? :?
Nee joh, het wordt zelfs wat beter bij nat weer, omdat alles dan donkerder wordt.
fs180donderdag 26 augustus 2010 @ 13:46
Oh, leek zo omdat de onderste foto niet helemaal droog is nog. Maar wat is er anders aan geel zand dan, ik heb de tegels hier ook zo gelegd en ook zand vanzelf weg laten lopen/spoelen door de regen, zie hier niets :P
LieLiedonderdag 26 augustus 2010 @ 13:49
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 13:46 schreef fs180 het volgende:
Oh, leek zo omdat de onderste foto niet helemaal droog is nog. Maar wat is er anders aan geel zand dan, ik heb de tegels hier ook zo gelegd en ook zand vanzelf weg laten lopen/spoelen door de regen, zie hier niets :P
Nou, kijk, dat was ook onze gedachten. En ouders zeiden ook 'joh, hebben wij ook gedaan'.
Maar bij deze tegels kan het blijkbaar niet :N
matthijstdonderdag 26 augustus 2010 @ 19:41
Al geprobeerd met hoge druk?
Op laagste stand en dan 1 tegel als test?
LieLiedonderdag 26 augustus 2010 @ 19:50
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 19:41 schreef matthijst het volgende:
Al geprobeerd met hoge druk?
Op laagste stand en dan 1 tegel als test?
Dat gaan we waarschijnlijk nog wel proberen.
Eerst komt de verkoper zelf nog een keer kijken hoe het eruit ziet (en die raad dat af, dus tot die tijd proberen we niks zelf).
Weltschmerzdonderdag 26 augustus 2010 @ 19:54
Wat betreft het WGR gedeelte, heb je nou die tegels laten leggen of heb er zelf nog eigen initiatieven tegenaan gegooid? Hebben zij dat zand er op gelegd en instructies gegeven of heb je dat zelf bedacht. Dat is nogal relevant, als zij deze werkwijze bij het nawerk hebben aangeraden moeten maar nieuwe tegels komen leggen. Als je zelf had bedacht dat dat zand er wel goed voor zou zijn is het je eigen schuld.
eightone.zaterdag 30 oktober 2010 @ 16:54
Kick.

Hoe is dit afgelopen?
LieLiezaterdag 30 oktober 2010 @ 16:56
quote:
4s.gif Op zaterdag 30 oktober 2010 16:54 schreef eightone. het volgende:
Kick.

Hoe is dit afgelopen?
Wij wachten nog steeds op een reactie van de verkoper. Die heeft op zijn beurt contact gehad met de producent en de stratenmaker.

Het is nog niet afgelopen dus ;)

Welt, wij hebben de tegels laten leggen door een door de verkoper aangeraden stratenmaker. Hij heeft dus ook zelf het zand gebruikt waar het waarschijnlijk aan ligt. We hebben in zijn opdracht en in zijn bijzijn dat zand op de tegels gelegd enz.
fokvragenzondag 31 oktober 2010 @ 01:13
Ik heb niet alle reacties gelezen maar weet wel dat met verbintenissen recht is geregeld dat het professionele bedrijf verplicht is informatie te verschaffen die een leek niet hoeft te weten. Ik ga er vanuit dat lang niet iedereen weet dat er geen zand op deze tegels mag worden gegooid, ik wist het ook niet. Denk dat je hier als consument best wel sterk staat.

Zal even de bijhorende wettekst er bij zoeken.
LieLiedinsdag 30 november 2010 @ 16:59
Nog even het einde van dit verhaal ;)

De tegelverkoper zorgt voor nieuwe tegels, en de stratenmaker gaat ze er in leggen. :)
r_onedinsdag 30 november 2010 @ 17:43
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2010 16:59 schreef LieLie het volgende:
Nog even het einde van dit verhaal ;)

De tegelverkoper zorgt voor nieuwe tegels, en de stratenmaker gaat ze er in leggen. :)
Keurig ^O^