Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 14:15 |
Dit is een mooi voorbeeld van culinair op je bek gaan door overhaast handelen. In Spanje had ik uit de supermarkt een potje gekruide knoflookteentjes op olie bemachtigd en die bleek iedereen zo lekker te vinden dat de pot de volgende dag al leeg was. Aangezien ik dit in Nederland nog nooit ben tegengekomen (behalve die peperdure Carbonel potjes op waterbasis) kwam ik op het idee om de kweek knoflook op deze manier te preserveren. Ik had een slordige 200 knoflookteentjes gepeld en in een flinke glazen pot gemengd met zout, Spaanse pepers, kappertjes en oregano, bieslook en natuurlijk een sloot olijfolie. Toen maar eens opgezocht hoe lang dit mengsel houdbaar zou zijn en nu komt het. Knoflook op olie is de perfecte kweekbodem voor anaërobe bacteriën zoals Clostridium, de veroorzaker van botulisme. Mits bewaard in de koelkast is het mengsel niet langer dan een week bruikbaar. Mijn kruidenknoflook bleek een tikkende biologische tijdbom waar Saddam Hoessein jaloers op zou zijn geweest. ![]() Ik hou van knoflook, eerlijk waar, maar ik zie mijzelf echt niet voor zondag +- 200 teentjes naar binnen werken. Ik vrees dat de buren mij dwars door de muren zullen ruiken en ik mijn bureau dinsdagochtend op de parkeerplaats van mijn werk aantref. Lang verhaal kort. Kan ik de knoflook nog redden door het op de een of andere manier over te brengen in bijvoorbeeld azijn? Zoveel mogelijk olie verwijderen met keukenrol en langzaam droogbakken misschien? Of kan ik maar beter beginnen met het verwerkingsproces? (red:emotioneel, niet i.c.m. kilo's kebab). Er zijn bloed, zweet en knoflook in dit project gegaan en ik ben stiekem aan die pot gehecht geraakt. | |
ikke043 | maandag 16 augustus 2010 @ 14:18 |
Maar 1 week ![]() | |
NouMooiNiet | maandag 16 augustus 2010 @ 14:20 |
Hahaha die schrijfstijl!!! ![]() OT: nee ik weet geen oplossing, misschien snel in kleine potjes doen en uitdelen aan die mensen die het zo lekker vonden?? | |
Pikkebaas | maandag 16 augustus 2010 @ 14:21 |
Gewoon uitdelen en doen alsof je van niks weet. maar serieus, hoe hebben die spanjaarden dat dan gedaan ? | |
MadMarine | maandag 16 augustus 2010 @ 14:22 |
Je kunt hem natuurlijk ook gewoon als culinaire decoratie in je keuken laten staan ![]() | |
MadMarine | maandag 16 augustus 2010 @ 14:22 |
quote:Een fok actie! ![]() | |
Charmian | maandag 16 augustus 2010 @ 14:22 |
Kun je de knoflook niet uit de olie halen en dan invriezen? | |
Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 14:23 |
quote:Een beetje zoals je een geweer boven de schoorsteenmantel hangt. ![]() | |
NouMooiNiet | maandag 16 augustus 2010 @ 14:25 |
quote:Ja of een ![]() | |
Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 14:25 |
quote:Ik lees in stukjes over het onderwerp dat het met de juiste bereidingswijze, zuurgraad en chemische additieven wel kan maar dat het niet aan te raden is dit zelf te proberen. | |
Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 14:27 |
quote:1 week is de veilige marge zeg maar. Het is ook mogelijk dat er helemaal niets gevaarlijks in je pot ontpopt maar het blijft dus spelen met vuur. | |
.SP. | maandag 16 augustus 2010 @ 14:28 |
quote:even pasteuriseren in kleinere potjes? | |
meg1983 | maandag 16 augustus 2010 @ 14:28 |
quote:Je moet het even boven de 70 graden laten komen dan is er niks aan de hand. ![]() | |
Clupea | maandag 16 augustus 2010 @ 14:29 |
Even au-bain-Marie doorkoken? Geen idee wat het met de smaak zal doen, maar de bacterien gaan het niet overleven. Ik heb op dezelfde manier eens peper-olie proberen te maken met verse spaanse pepers, maar dat werd een troebele bende. Zelf gedroogde hele pepers werkten ook niet: de olie werd niet pittig. Met gedroogde en gemalen chili pepers ging het wel perfect! | |
MadMarine | maandag 16 augustus 2010 @ 14:31 |
quote:Ik zou dat dan wel volgende week pas proberen, het zou zuur zijn als je na al die moeite met een hele pot smaakloze troep zit... ![]() | |
Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 14:33 |
quote:Ik begrijp dat de sporen van die bacterie behoorlijk hitte resistent zijn maar je zou zeggen dat met voldoende hitte alles wel kapot te krijgen is. Ik zal eens kijken of ik ouderwets aan de slag kan met wekpotten oid. Zoals al voorgesteld kan ik natuurlijk ook alles weggeven of invriezen maar ik zit op die pot als Dagobert Duck op zijn geldpakhuis en ik zou er toch graag nog iets creatiefs mee willen doen. | |
IBAZ | maandag 16 augustus 2010 @ 14:53 |
quote:En als het fout gaat zit je ook op de pot, maar dan trek je er geen vrolijke snuit bij. | |
Oceanonix | maandag 16 augustus 2010 @ 14:55 |
Even verhitten gaat niet werken. De sporen van dit beestje kunnen daar prima tegen. Sterker nog ze vinden het lekker. Wecken van knoflook is lastig omdat je tenen dan zacht worden. Dooreten? Aan de andere kant (bron food-info.net): Knoflook in olie dat bewaard wordt bij kamertemperatuur vormt de ideale omstandigheden voor de productie van het botulisme toxine (licht zuur, geen zuurstof en hoge temperatuur). Hetzelfde gevaar geldt voor geroosterde knoflook in olie. Sinds 1980 zijn er tenminste drie uitbraken van botulisme gerapporteerd die in verband gebracht werden met zelf ingemaakte knoflook. Volgens mij is de kans dat je door bbq-en ziek wordt groter als deze. ![]() ![]() | |
.SP. | maandag 16 augustus 2010 @ 14:55 |
quote:Ik zou me er sowieso niet zo druk over maken, hoelang gebruik jij een gewone fles olijfolie? | |
Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 14:59 |
Iedereen bedankt alvast. De volgende tips heb ik meegekregen. -Afspraak maken met een notaris en de gok nemen -Uitdelen aan mijn vijanden -Uitdelen aan Fok!ers -Neerzetten als troffee -Uit de olie halen en Invriezen -Goed verhitten en al dan niet in pot onder vacuum bewaren (riskant) -Volgende keer gedroogde ingredienten gebruiken in plaats van verse (geen water = geen bacterien. Jammer dat je dan wel lekkere olie hebt maar de teentjes smaken als gemumificeerde mensentenen) Ik denk dat ik een deel uit de olie haal en invries en een ander deel snel opmaak. | |
Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 15:02 |
quote:De zware jongens zullen die kluis niet proberen te kraken. ![]() | |
dreamzk | maandag 16 augustus 2010 @ 15:04 |
Ik zou het gewoon een paar weken laten staan en dan aan de hoogste bieder verkopen, genoeg criminelen kunnen wel wat botulime gebruiken voor hun activiteiten. Succes, en als de AIVD zo voor je deur staat heb je deze tip niet van mij ![]() | |
Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 15:08 |
quote:Ik vertel ze wel dat ik het had gelezen in het verloren scheepsjournaal van kapitein Ortega. Niemand zal mij geloven. | |
Metatron | maandag 16 augustus 2010 @ 15:13 |
quote:Ik heb altijd een fles 'pure' olijfolie, en een fles olijfolie met een aantal tenen knoflook er in staan. Gewoon, omdat dat lekker is bij salades. En daar doe ik maanden mee. En nog nooit iemand mee omgelegd ![]() | |
Clupea | maandag 16 augustus 2010 @ 15:16 |
quote:Maar ik denk, dat het nog best eens waar kan zijn... | |
Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 15:20 |
quote:Is het je opgevallen dat iedereen die bij jou komt eten vertrekt met een rimpelvrij gezicht? ![]() Tja ik heb ook een donkerbruin vermoeden dat de risico's nogal overdreven worden zoals dat wel vaker gebeurd op het internet. Toch neem ik maar liever even het zekere voor het onzekere. | |
pwned | maandag 16 augustus 2010 @ 15:31 |
Als je het net hebt gemaakt kan je het nu nog verwarmen naar ~120 graden voor 5 minuten ofzo. Dat moet je olie aankunnen en dan gaan de bacterien die als sporen in de knoflook zitten dood. Als die eenmaal dood zijn kunnen er niet meer makkelijk nieuwe anaerobe bacterien in komen. Daarna kan je het weer maanden bewaren in de koelkast. [ Bericht 5% gewijzigd door pwned op 16-08-2010 15:40:10 ] | |
Fokatio | maandag 16 augustus 2010 @ 16:15 |
Verhitten of onder vacuum bewaren werkt niet, want verhitting vernietigt wel de botuline maar niet de sporen en de sporen groeien dan weer uit tot bacterieen die weer nieuwe botuline produceren. Tenzij je consequent die teentjes gaat verhitten vlak vóór je ze opeet. Onder vacuum bewaren werkt niet, want die Botuline gedijt juist goed in een zuurstofarme omgeving (onder de olie dus). En de mensen die hier adviseren dat te doen zijn echt debielen. | |
Oceanonix | maandag 16 augustus 2010 @ 16:26 |
quote:die sporen leven dan nog hoor. Het enige wat werkt is 121ºC voor 15 min of 5 min 134ºC. | |
Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 16:27 |
quote:Dit lijkt me ook een mogelijke oplossing. Tevens breekt botuline ook netjes af als je het kookt dus nog een keer koken voor consumptie. Ik regel wel even zo'n frituur thermometer maar als ik het zo doe wil ik wel zeker weten dat het goed gebeurd. | |
LeeHarveyOswald | maandag 16 augustus 2010 @ 17:24 |
quote:Dan behoud je het probleem ![]() De hele pot verhitten helpt wel geloof ik. | |
LeeHarveyOswald | maandag 16 augustus 2010 @ 17:27 |
quote:Het gaat niet om sporen, maar om toxine. Die toxine zijn ook na verhitting giftig. Echter, verhit je je knoflook zodra deze vers is dan gaat de botulisme kapot, en heeft dus nog niet de kans om toxine aan te maken. | |
meg1983 | maandag 16 augustus 2010 @ 17:53 |
quote:70 graden is genoeg, jij wil het gelijk gaan frituren. ![]() | |
LeeHarveyOswald | maandag 16 augustus 2010 @ 17:58 |
quote: quote: | |
Fokatio | maandag 16 augustus 2010 @ 18:10 |
quote:Je draait het om lul, de toxines gaan juist kapot bij hoge temperaturen en de sporen overleven. | |
LeeHarveyOswald | maandag 16 augustus 2010 @ 18:23 |
quote:Nee achterlijke klootzak ( ![]() ![]() | |
Mirjam | maandag 16 augustus 2010 @ 18:24 |
gaat 'ie lekker zo? niks mis met gewoon normaal doen tegen elkaar hoor | |
LeeHarveyOswald | maandag 16 augustus 2010 @ 18:25 |
Dat punt probeerde ik ook te maken in mn post. Maar dan op een manier die Fokatio ook begrijpt. | |
Fokatio | maandag 16 augustus 2010 @ 18:47 |
Pff die gast geeft herhaaldelijk verkeerd advies over levensgevaarlijke gifstoffen terwijl hij niet eens de moeite heeft genomen om zichzelf in te lezen. Je zou hem moeten bannen. | |
LeeHarveyOswald | maandag 16 augustus 2010 @ 18:49 |
Jij hebt het over sporen bij een bacterie.... ![]() | |
Mirjam | maandag 16 augustus 2010 @ 18:50 |
quote:nee, jij zou gewoon normaal moeten regaren. dat kan ook namelijk, is niks ergs aan. | |
LeeHarveyOswald | maandag 16 augustus 2010 @ 18:52 |
Daarnaast is hij zelf de gene die er naast zit. | |
Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 19:25 |
Ik doe ondertussen ook een beetje mijn eigen leeswerk maar bedankt voor het op gang houden van de discussie. ![]() quote: quote:Ik weet dat wiki geen garantie biedt voor 100% feitelijkheid. [ Bericht 0% gewijzigd door Vengerr op 16-08-2010 19:33:38 ] | |
Empathologica | maandag 16 augustus 2010 @ 19:26 |
quote:Bacillus en Clostridium kunnen sporen maken (en ik ben microbioloog, dus geloof me maar). Als deze Gram positieve staven in een kutomgeving komen gaan ze sporen maken. Deze sporen krijg je bijna niet dood en wanneer er weer een fijne omgeving is groeien deze sporen uit tot bacteriën. http://www.microbiologie.info/sporen.htm Alsjeblieft. | |
Vengerr | maandag 16 augustus 2010 @ 19:30 |
quote:Clostridium tetani (tetanus) is ook zo'n smerige. Kan zich in de tropen ook jaren in leven houden op zeer scherpe bladranden. Sneetje in de arm? Direct een injectie anders kan het slecht aflopen. | |
Fokatio | maandag 16 augustus 2010 @ 19:41 |
quote:Wat is nou erger, een scheldwoordje of een verkeerd advies over een levensgevaarlijke stof? Ik mag best zeggen dat iemand een debiel is als ie daar verkeerde adviezen over zit te geven. | |
Kimmed | maandag 16 augustus 2010 @ 19:43 |
deksel erop en in net niet kokend water het potje in 20 minuten steriliseren als je het dan in de koelkast bewaard en met een schoon lepetje steeds eruit haalt wat je nodig hebt kun je er zo`n twee maanden mee doen | |
Barbaaf | maandag 16 augustus 2010 @ 19:45 |
quote:Jij ook, in de quote die je vier posts boven deze post geplaatst hebt.... | |
Kimmed | maandag 16 augustus 2010 @ 19:46 |
als ik je topic namelijk goed lees heb je de boel pas gister in dat potje gedaan! dus niets aan de hand gewoon verhitten maar wel lang en hete genoeg. en dan direct terugkoelen dit doe je het snelst in koud water en dan in de ijskast | |
Pietverdriet | maandag 16 augustus 2010 @ 19:46 |
quote:Wat dacht je van Wecken? Knoflookpot 20-30 minuten in kokend water onderdompelen | |
Oceanonix | maandag 16 augustus 2010 @ 20:41 |
quote:Ja maar jij bent degene die het foute advies geeft. een kleine microbiologieles (er staan al 4 lessen in dit topic): Bacteriën zijn eencellige beestjes die zichzelf zeer goed kunnen vermenigvuldigen. Wanneer je sommige van deze bacteriën begint te pesten (geen zuurstof, verhitten, koelen) gaan ze in een bunker (de sporen) zitten totdat het pesten voorbij is. Dan kan bouwt hij opnieuw een feestje door allemaal broertjes en zusjes erbij te maken. Bij een nieuwe serie pesten gaat hij gewoon weer in de bunker zitten wachten. De bacterie kan ook dood gaan. Dit omdat hij te oud is geworden of er te veel bacteriën bij elkaar zitten en ze dood gaan door verhongering. Sommige opa en oma bacteriën zijn wel zo lief om een gif (toxines) achter te laten. Een fijn afscheidscadeau van deze bacteriën. Ze organiseren hun eigen herdenkingsdienst....... De bacterie en zijn bunker kan je kapot krijgen met grof geweld. Verhitten 15 min op 121C of 5 min op 134C. Dit heet steriliseren. Het gif blijft na verhitten gewoon intact. En maakt je ook na verhitten ziek. Heeft iemand nog vragen? ![]() | |
pwned | maandag 16 augustus 2010 @ 21:31 |
Dit zegt het EFSA (European Food Safety Authority): "The toxins of C. botulinum are relatively sensitive to heat and are inactivated by heating at 80°C for 10 min or an equivalent process. " Het is en blijft een eiwit en dat kan je denatureren!! "C. botulinum is able to multiply in a very wide range of foods if the temperature is suitable. It is unable to multiply in some fruits because of the low pH value (< 4.5). Spores of C. botulinum Group I (proteolytic) survive all but the most severe heat process e.g. that applied to low acid canned foods (121°C for 3 min). Spores of C. botulinum Group II (non-proteolytic) are less heat resistant and are inactivated by heating at 90°C for 10 min, or by equivalent processes. Spores that survive heating, or those present on foods that are not heated, are prevented from growing by the pH and/or water activity of the food, preservatives, and the temperature and time of storage. " Dus gewoon lekker naar 130 graden en 10 minuten doen om zeker te zijn.. | |
.SP. | maandag 16 augustus 2010 @ 21:47 |
quote:Ter leering ende vermaek; er bestaan ook thermostabiele eiwitten, dus verhitten wil niet per definitie je eiwitten aan gort helpen. | |
pwned | maandag 16 augustus 2010 @ 22:16 |
Je hebt gelijk dat er thermostabiele eiwitten bestaan, maar die komen eerder voor in thermofiele organismen. En ook die eiwitten zijn te denaturen, alleen dan bij een hogere temperatuur ![]() | |
Stereotomy | maandag 16 augustus 2010 @ 22:32 |
quote: ![]() | |
#ANONIEM | maandag 16 augustus 2010 @ 22:37 |
leuke wending heeft dit topic gekregen, ik ben team microbioloog(empathologica) ![]() ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 22:43:16 ] | |
LeeHarveyOswald | maandag 16 augustus 2010 @ 22:42 |
quote:Nou nou nou zeg, van een heel verhaal klopt er dus 1 zin niet. Voor de rest wat Oceanonix bovenaan zegt dus. | |
#ANONIEM | maandag 16 augustus 2010 @ 22:47 |
quote:wel een zin waar iemand op reageert en jij belachelijk over doet tegenover een ander ![]() ![]() | |
Stereotomy | maandag 16 augustus 2010 @ 22:48 |
quote:Je weet dus aantoonbaar fundamenteel niks van een onderwerp af, en bouwt een adviesje in elkaar door 5 minuten op wikipedia en andere websites te browsen. Dát. ![]() TS heeft een serieuze vraag voor de gezondheid van hem en potentiële anderen. | |
LeeHarveyOswald | maandag 16 augustus 2010 @ 22:58 |
quote:Die gast die zn post met lul begon, bedoel je? ![]() quote:Ik heb hier zelf ooit een topic over geopend, een jaar of twee terug. Daar is wel wat van blijven hangen. Daarnaast dacht ik dat sporen een schimmel-only iets was. Dat is het enige waar ik nu naast zat. | |
.SP. | maandag 16 augustus 2010 @ 23:09 |
quote:damn, 10 uur bij 121 graden en nog steeds aan het delen: Pyrolobus fumarii, da's pas een baas! | |
#ANONIEM | maandag 16 augustus 2010 @ 23:09 |
a@ LHO:ja die bedoelde ik, hij had het ook op een andere manier kunnen verwoorden dus, was niet netjes en geen aanleiding tot toe, tot je begon te happen ![]() ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 23:12:33 ] | |
#ANONIEM | maandag 16 augustus 2010 @ 23:15 |
team ezel btw nu ![]() ![]() ![]() | |
Empathologica | maandag 16 augustus 2010 @ 23:33 |
Ben ik niet meer goed genoeg? ![]() | |
Ilse86 | dinsdag 17 augustus 2010 @ 16:35 |
Kun je de teentjes knoflook met olie niet gewoon over (een heleboel) van die ijsblokjes-bakjes verdelen en dan invriezen? Geen idee of het helpt tegen de bacteriën, maar het lijkt me wel handig. Heb je ook meteen alles in porties verdeeld. | |
#ANONIEM | woensdag 18 augustus 2010 @ 12:17 |
quote: ![]() ![]() | |
Kimmed | woensdag 18 augustus 2010 @ 12:21 |
quote:doe jij even olie in de vriezer ![]() | |
Angst | woensdag 18 augustus 2010 @ 12:30 |
quote:het vriespunt van olie is blijkbaar niet zo laag hoor anders. 2,7 graden. Weet niet hoe je het daarna weer mooi krijgt maar toch. www.oliveoilsource.com%2Fpage%2Ffreezing-olive-oil&anno=2 lijkt me ook logisch want soms stolt het thuis of in de winkel, als het lang staat. | |
Ilse86 | woensdag 18 augustus 2010 @ 19:08 |
quote:Maar het hoeft toch ook niet meer mooi te worden? Je wilt toch gewoon ontdooien en dan die knoflook weer gebruiken? Ik heb ook wel eens geroosterde knoflook op olie ingevroren. Ging meer dan prima. |