Beursvloer #169: Bodem gezocht!

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 15:48 schreef JimmyJames het volgende:

Dit zou ook te testen moeten zijn

Op een aantal internetfora van bedrijven die zijn overgenomen het aantal keren dat wordt gepraat over een overname tellen.

Mooi klusje voor LXIV

We moeten denk ik ook een beetje af van het idee dat iedere onrendabele, die zijn hele leven in de steun gezeten heeft, op zijn 80-ste nog recht heeft op een medische behandeling van 300.000 euro om zijn armzalige leven nog een jaartje te rekken. Dat zou zo gigantisch veel geld sparen, want die ziekenhuiskosten zijn niet zo hoog van het amandelenknippen.

Als je dan wél gewerkt (en gespaard) hebt, dan kun je nog kiezen voor die behandeling. Maar het systeem van alles voor iedereen tegen een vaste lage prijs werkt niet. Communisme.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 15:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mooi klusje voor LXIV

Ik ben nu bezig met het laatste deel, de representatie van de gegevens in grafieken. Het deel dat het internet crawlt en relevante termen vindt en deze in een database opslaat is al werkende.
(Ik draai dit nu nog op mijn thuisserver en hoop wel dat mijn hosting-provider me er niet afknikkert als ik het daar ga draaien, want er wordt nogal wat bandbreedtte en servercapaciteit gevraagd).

Het is in principe voor andere zaken bedoeld, maar in wezen heel eenvoudig voor bovengenoemde doel te gebruiken.

Philly Fed zeer fors onder verwachtingen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 15:53 schreef LXIV het volgende:
We moeten denk ik ook een beetje af van het idee dat iedere onrendabele, die zijn hele leven in de steun gezeten heeft, op zijn 80-ste nog recht heeft op een medische behandeling van 300.000 euro om zijn armzalige leven nog een jaartje te rekken.

Dit is een idee dat in Nederland nog láng niet te verdedigen is. En het is bovendien mens-oneigen om je directe medemens zo zakelijk te benaderen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 16:16 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Dit is een idee dat in Nederland nog láng niet te verdedigen is. En het is bovendien mens-oneigen om je directe medemens zo zakelijk te benaderen.

Op een zeker moment (al snel) is het huidige model niet houdbaar meer. Dan moeten we wel.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 16:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Op een zeker moment (al snel) is het huidige model niet houdbaar meer. Dan moeten we wel.

Er zal dan eerder bezuinigd worden op scholen/universiteiten, wat nog nefaster is voor de jongere generatie.
Medische dingen en oudere mensen benadelen is taboe in de westerse cultuur en 't is ook deze dat China en co aan't overnemen zijn...

Kijk naar de grote chinese steden, honderden of duizend jaar cultuur tegen de vlakte om plaats te maken voor een zesvaksbaan.

In ieder geval, ik smijt ze niet buiten, ik hoop dat ik nooit afhankelijk zal zijn van de staat, in 't geval dat 't zou 'misgaan' gebeurt er mij dan toch niks.


In ieder geval, weer een grote overname (50% premie) -> men wordt onvoorzichtiger - tijd om de boel nog meer te beginnen wantrouwen in mijn ogen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 16:19 schreef tony_clifton- het volgende:

Kijk naar de grote chinese steden, honderden of duizend jaar cultuur tegen de vlakte om plaats te maken voor een zesvaksbaan.

De linksen hebben in de jaren '60 bijna alle oude cultuur al vernietigd (Cultural Revolution)



"Destroy the old world; Forge the new world."

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 15:53 schreef LXIV het volgende:
We moeten denk ik ook een beetje af van het idee dat iedere onrendabele, die zijn hele leven in de steun gezeten heeft, op zijn 80-ste nog recht heeft op een medische behandeling van 300.000 euro om zijn armzalige leven nog een jaartje te rekken. Dat zou zo gigantisch veel geld sparen, want die ziekenhuiskosten zijn niet zo hoog van het amandelenknippen.

Wat een misselijke reactie dit.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 15:53 schreef LXIV het volgende:
We moeten denk ik ook een beetje af van het idee dat iedere onrendabele, die zijn hele leven in de steun gezeten heeft, op zijn 80-ste nog recht heeft op een medische behandeling van 300.000 euro om zijn armzalige leven nog een jaartje te rekken. Dat zou zo gigantisch veel geld sparen, want die ziekenhuiskosten zijn niet zo hoog van het amandelenknippen.

Nog even afgezien van de ethische discussie en de manier waarop je dit te berde brengt, denk ik dat de bezuinigingen van zo'n maatregel zullen tegenvallen.

Verreweg het grootste deel van een medische behandeling is de beloning van de specialist en het gebruik van dure medische apparatuur. Als je zo nu en dan iemand een behandeling weigert, dan wordt het salaris van de specialist en de afschrijving van de apparatuur gewoon omgeslagen over de overige patienten.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 15:53 schreef LXIV het volgende:
We moeten denk ik ook een beetje af van het idee dat iedere onrendabele, die zijn hele leven in de steun gezeten heeft, op zijn 80-ste nog recht heeft op een medische behandeling van 300.000 euro om zijn armzalige leven nog een jaartje te rekken. Dat zou zo gigantisch veel geld sparen, want die ziekenhuiskosten zijn niet zo hoog van het amandelenknippen.

Als je dan wél gewerkt (en gespaard) hebt, dan kun je nog kiezen voor die behandeling. Maar het systeem van alles voor iedereen tegen een vaste lage prijs werkt niet. Communisme.

Die onrendabele betaald evengoed premie per maand als die (in het verleden) rendabele en hebben dus evenveel rechten. Wil je onderscheid maken tussen de twee, moet je ervoor zorgen dat de ziekentenkosten verzekeringen niet verplicht zijn. Statistisch gezien verzekerd een onevenredig grote groep 'onrendabele/slecht rendabele' zich dan niet meer. Niet dat ik het daarmee eens ben, waar de discussie meer over moet gaan is of bepaalde ingrepen nog wel efficient zijn ongeacht de persoon waar betrekking op en/of de leefwijze zich moet weerspiegelen in de premie.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 13:43 schreef SeLang het volgende:
Er wordt imo ook veel te makkelijk gedacht over het "eventjes weg inflateren" van schulden van de VS. Om even te focussen op unfunded liabilities:

Eens. Het is ook nog zo dat de redenen waarom men uberhaupt zou overwegen tot het weginflateren (direct) averechts werken en daardoor alleen al zeer onwaarschijnlijk is.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 15:10 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Hoogste sinds november 2009

De verklaring hiervan is als volgt:

Er waren tijdens de recessie een heleboel mensen die werkloos waren maar het hadden opgegeven om een baan te vinden. Die meldden zich dus niet aan als werkloos/werkzoekend. Nu de recesie voorbij is en er weer meer banen komen, melden deze mensen zich ook weer aan. Daarom zie je dat nadat een recessie voorbij is, de werkloosheid weer oplopen. Zie ook de vorige recessie in de afbeelding.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 17:32 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

De verklaring hiervan is als volgt:

Er waren tijdens de recessie een heleboel mensen die werkloos waren maar het hadden opgegeven om een baan te vinden. Die meldden zich dus niet aan als werkloos/werkzoekend. Nu de recesie voorbij is en er weer meer banen komen, melden deze mensen zich ook weer aan. Daarom zie je dat nadat een recessie voorbij is, de werkloosheid weer oplopen. Zie ook de vorige recessie in de afbeelding.

Ja die spin wordt er nu aan gegeven. Zo klinkt het toch nog positief. Maar eigenlijk is dat hetzelfde als zeggen dat het gerapporteerde werkloosheidscijfer gewoon veel te laag is.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 17:19 schreef jaco het volgende:

Verreweg het grootste deel van een medische behandeling is de beloning van de specialist en het gebruik van dure medische apparatuur. Als je zo nu en dan iemand een behandeling weigert, dan wordt het salaris van de specialist en de afschrijving van de apparatuur gewoon omgeslagen over de overige patienten.

Daarom ben ik voorstander van meer echte marktwerking in de zorg. Nu is het een soort van monopoly/kartel. Maak het eens mogelijk voor goed opgeleide artsen verpleegkundigen uit bijvoorbeeld de Filipijnen (er is daar een overschot) om hier te komen werken en laat ze gewoon op loon concurreren zonder dat ze zich eerst moeten inkopen en dat soort onzin. Er valt zoveel te besparen in de gezondheidszorg zonder dat de kwaliteit daaronder hoeft te lijden.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 17:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daarom ben ik voorstander van meer echte marktwerking in de zorg. Nu is het een soort van monopoly/kartel. Maak het eens mogelijk voor goed opgeleide artsen verpleegkundigen uit bijvoorbeeld de Filipijnen (er is daar een overschot) om hier te komen werken en laat ze gewoon op loon concurreren zonder dat ze zich eerst moeten inkopen en dat soort onzin. Er valt zoveel te besparen in de gezondheidszorg zonder dat de kwaliteit daaronder hoeft te lijden.

Ik denk dat de kwaliteit daar zeer onder zal leiden. Dokters met lange uren om concurrentieel te blijven; fouten te wijten aan vermoeidheid. Goedkoop materiaal waardoor een test minder betrouwbaar is, tests met te weinig marge worden sneller als niet-noodzakelijk bestempeld e.d.

Needanku voor zo'n systeem...

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 17:47 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik denk dat de kwaliteit daar zeer onder zal leiden.

Dat zal het kartel ook zeggen, maar waarom?
Het niveau van artsen/ verpleegkundigen in veel Aziatische landen is niet lager dan in NL.

quote:

Dokters met lange uren om concurrentieel te blijven; fouten te wijten aan vermoeidheid. Goedkoop materiaal waardoor een test minder betrouwbaar is, tests met te weinig marge worden sneller als niet-noodzakelijk bestempeld e.d.

Je kunt gewoon een maximum stellen aan het aantal te werken uren. En je kunt voorschrijven welke apparatuur wel en niet mag worden gebruikt.

Ook binnen strenge randvoorwaarden kun je concurrentie creëren.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 14:51 schreef SeLang het volgende:

Dat gaat nog een belangrijk beleggings thema worden de komende jaren, het vermijden van bedrijven met grote pensioenverplichtingen, of in ieder geval het inprijzen daarvan.

Ja, dat speelt al een paar jaar, o.a. bij GM. Ik denk dat je een hoop Amerikaanse beursgiganten wel kunt afschrijven (zelfde geldt trouwens m.n. voor lokale Amerikaanse overheden, die tot hun nek in de ongedekte pensioensverplichtingen zitten).

Wat betreft de oplopende werkloosheid bij een aantrekkende economie: de economie lijkt alleen maar aan te trekken en dat is voor een groot deel te danken aan de vele ontslagen. Door die kostenreductie verbetert de winstgevendheid. Daarnaast verdwijnen verlieslatende bedrijven door faillissement of overname uit de statistieken, terwijl daarbij ook de werkloosheid toeneemt.

De aandelenbeurs is, zeker in deze tijden, géén graadmeter voor de ontwikkeling van de economie. Kijk liever naar de ontwikkeling van BTW-afdrachten (die in de VS keurig direct maandelijks gepubliceerd worden, maar in Nederland met heel grote vertraging - echt een schande voor zo'n belangrijke conjuncturele graadmeter!)

Any moment now...

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 18:22 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Any moment now...

[ afbeelding ]

Allemaal leuk die plaatjes. Toch vind ik de toon hier in het beursvloer topic ten opzichte van bijv. grofweg een jaar geleden vele malen minder negatief.

De invloed van de media is wel dusdanig geweest het laatste jaar. Vorig jaar november hadden we de shit in Dubai, na de jaarwisseling kregen we opeens de default problemen van verschillende Europese landen en nu wordt er weer (eindelijk?) weer eens scherp gereageerd of de crisis wel daadwerkelijk een halt is toegeroepen. Het gegeven dat we weten dat veel grote economieën toch aan groei weer lijken in te leveren heeft relatief gezien maar een minieme impact op de beurs. Als zo'n barre situatie de dusdanige koersen op de markt moeten weerspiegelen moet er echt nog wel ernstige shit gebeuren wil de markt weer écht een duikeling maken

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 19:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Als zo'n barre situatie de dusdanige koersen op de markt moeten weerspiegelen moet er echt nog wel ernstige shit gebeuren wil de markt weer écht een duikeling maken

Ik zie dat anders. Het merendeel van de tijd is de beurs helemaal niet gekoppeld aan fundamentals en wordt gewoon wat heen en weer geslingerd tussen tradebots. Een soort semi-stabiele toestand. Alleen op bepaalde momenten gaat er opeens vanalles schuiven en krijg je een soort domino effect. Dat zag je mooi met de Lehman crisis. Maanden ervoor was de situatie even somber maar gebeurde er niets. En dan plotseling dondert de hele boel in elkaar, totdat je weer een soort nieuwe stabiele situatie krijgt. Meestal wordt dat getriggerd door iets externs of in elk geval iets dat de regels van het spel verandert.

Btw: met die panic button suggereerde ik dat er een paniekactie van Obama aanstaande is, niet persé een paniek op de beurs.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 19:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zie dat anders. Het merendeel van de tijd is de beurs helemaal niet gekoppeld aan fundamentals en wordt gewoon wat heen en weer geslingerd tussen tradebots. Een soort semi-stabiele toestand. Alleen op bepaalde momenten gaat er opeens vanalles schuiven en krijg je een soort domino effect. Dat zag je mooi met de Lehman crisis. Maanden ervoor was de situatie even somber maar gebeurde er niets. En dan plotseling dondert de hele boel in elkaar, totdat je weer een soort nieuwe stabiele situatie krijgt. Meestal wordt dat getriggerd door iets externs of in elk geval iets dat de regels van het spel verandert.

Btw: met die panic button suggereerde ik dat er een paniekactie van Obama aanstaande is, niet persé een paniek op de beurs.

Puur uit interesse, wat denk je zelf dat de opvolger van Lehman gaat worden? En dan niet de volgende default van een zaak maar wat betreft het domino gevolg op de beurs. Zoals het nu gaat zie ik de markten niet langzaam naar beneden gaan en ons nog wel een poos zijwaarts keuvelen mits de stimuleringspraktijken van USA het rustig aan doen.

Het is een beetje de one million dollar vraag dat weet ik. Er zijn immers zoveel mogelijke antwoorden. Maar wat zal de eerste domino steen (waarschijnlijk) worden? De eerste die alles in werking zal zetten? De gevolgen daarvan zijn hier al meerdere malen uitvoerig besproken. Een mogelijk bericht dat een land opeens weigert te betalen of toegeven dat ze niet meer aan hun schulden kunnen voldoen zie ik niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 20:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Puur uit interesse, wat denk je zelf dat de opvolger van Lehman gaat worden? En dan niet de volgende default van een zaak maar wat betreft het domino gevolg op de beurs. Zoals het nu gaat zie ik de markten niet langzaam naar beneden gaan en ons nog wel een poos zijwaarts keuvelen mits de stimuleringspraktijken van USA het rustig aan doen.

Het is een beetje de one million dollar vraag dat weet ik. Er zijn immers zoveel mogelijke antwoorden. Maar wat zal de eerste domino steen (waarschijnlijk) worden? De eerste die alles in werking zal zetten? De gevolgen daarvan zijn hier al meerdere malen uitvoerig besproken. Een mogelijk bericht dat een land opeens weigert te betalen of toegeven dat ze niet meer aan hun schulden kunnen voldoen zie ik niet gebeuren.

Ik weet echt niet wat dat eerste steentje zal zijn maar ik zie wel veel kandidaten.

Aangezien veel partijen door de stimulus op het verkeerde been zijn gezet en de meesten nog steeds geloven in een "recovery" zou een stijging van de werkloosheid naar nieuwe toppen, gekoppeld aan de impotentie van de regering/FED om er iets aan te doen weleens massale liquidaties van long posities kunnen triggeren. Rente staat al op nul, voor fiscale stimulus is weinig ruimte meer en QE werkt niet, dus waar ligt dan de bodem? Die realisatie kan opeens paniek veroorzaken.

Als babyboomers vervolgens de handdoek in de ring gooien en op de huidige (relatief hoge) koersen nog proberen te redden wat er te redden valt en hun 401k allemaal tegelijk in cash proberen om te zetten in een poging hun pensioen te redden dan is er geen houden meer aan. Wat zou jij doen als je 55 of 65 bent en je ziet naast je met 40% gezakte huis ook je pensioenplan in rook opgaan?

Een crash van de Chinese bubble zou ook een game changer kunnen zijn omdat dat één van de weinige plaatsen is waar nog echt groei zit (zij het wel heel erg gestimuleerd). Veel westerse bedrijfwinsten waren nog redelijk vanwege groei in Azie, maar als dat wegvalt? Daarnaast betekent een bust in China nog meer overcapaciteit en dus nog meer deflatie. Vraag naar grondstoffen implodeert dan ook en daarmee de prijzen. En wat doet dat verder met kapitaalstromen? (vraag naar dollars, euro, Treasuries,...)

Een mislukte Treasury auction is ook een aardige kandidaat. Dat lijkt nu onwaarschijnlijk maar iemand moet dat spul kopen. Als de economie in de VS verder terugvalt (= minder imports uit Azie) betekent dat ook minder Aziatische vraag naar Treasuries. De savingsrate in de VS neemt dan wel toe, maar wat als dat geld vooral wordt gebruikt om schulden af te betalen ipv Treasuries te kopen met een yield van maar 0,5%? Lijkt me een no-brainer met zulke lage yields.

Japan is ook een levensgroot risico en kan als tweede economie van de wereld aardig wat schade aanrichten. De savingsrate daar is nog maar 1% en dalende, mede vanwege de vergrijzing. Dankzij de sparende bevolking kon zij die monsterlijk grote staatsschuld financieren, maar als dat straks wegvalt? Buitenlanders gaan geen Japanse staatsobligaties kopen met een yield van 0,1-0,2% en als de yield stijgt dan hebben ze een groot probleem (want nu gaat 22% van de begroting al op aan rente).

Europa blijft ook een risico. Griekenland gaat sowieso defaulten of herstructureren (zie yields). Maar het risico bestaat dat er meer bailouts of defaults/ herstructureringen gaan plaatsvinden met andere landen. Dan moeten er weer banken worden gered en herhaalt het hele circus zich weer. Of een black swan, dat een belangrijk Europees land weigert om nog mee te betalen aan bailouts (zoals Slowakije afgelopen week). Dan kan daadwerkelijk de boel uit elkaar knallen.

En dan heb je geopolitieke risico's. Stel dat Iran een olietanker torpedeert en de olieprijs stijgt naar $150. Dan zet dat een enorme rem op de economie en dat kan een paniek triggeren. Sommige mensen zullen zeggen : dat is juist goed want dat is inflatie ipv deflatie. Die hebben het dan verkeerd begrepen. De inflatie die men wil genereren is kredietexpansie, niet prijsinflatie. Een olieprijs naar $150 is juist een ramp want mensen gaan minder autorijden en meer sparen. koopkracht neemt gewoon af want met een stijgende werkloosheid hebben ze geen onderhandelings power om hogere lonen te eisen.

Dit zijn zomaar even wat mogelijke triggers. Maar de kans is groot dat het juist uit een onverwachte hoek komt. Iets dat bijna niemand verwacht en daarom juist zo effectief is. Maar ik denk dat er in de afgelopen eeuw nog nooit zoveel economische instabiliteiten van deze omvang zijn geweest als nu.

En er kan natuurlijk ook gewoon 5 jaar niks gebeuren

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 19-08-2010 21:05:17 ]

x

[ Bericht 99% gewijzigd door Verburg_K op 19-08-2010 21:01:38 ]