abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_85322090
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 23:45 schreef liesje1979 het volgende:
Ik kan er gewoon niet tegen.
ik lig dan in no-time ónder het bed, ik ben té ticklish gewoon :')
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_85322271
quote:
Op zondag 15 augustus 2010 20:53 schreef Mirjam het volgende:

[..]

ik lig dan in no-time ónder het bed, ik ben té ticklish gewoon :')
Ik kronkel over bed. _O-
  † In Memoriam † zondag 15 augustus 2010 @ 21:03:00 #53
264940 8108139dpths
pi_85322610
:Y
Meisjes plagen... :9 ~O>
  † In Memoriam † zondag 15 augustus 2010 @ 21:03:58 #54
264940 8108139dpths
pi_85322677
Ik kan er zelf héél slecht tegen trouwens. :X :@
pi_85322697
quote:
Op zondag 15 augustus 2010 21:03 schreef 8108139dpths het volgende:
Ik kan er zelf héél slecht tegen trouwens. :X :@
ik ook, ik heb er echt een hekel aan
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  † In Memoriam † zondag 15 augustus 2010 @ 21:05:55 #56
264940 8108139dpths
pi_85322799
quote:
Op zondag 15 augustus 2010 21:04 schreef Mirjam het volgende:

[..]

ik ook, ik heb er echt een hekel aan
Nee, ik bedoel eerder; ik kan niet tegen kietelen... iemand hoeft zijn vinger maar uit te steken en ik lig al op de grond... :') _O-
pi_85322848
quote:
Op zondag 15 augustus 2010 21:05 schreef 8108139dpths het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel eerder; ik kan niet tegen kietelen... iemand hoeft zijn vinger maar uit te steken en ik lig al op de grond... :') _O-
ja, dat bedoel ik, daarom heb ik er ook zo'n hekel aan :D
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  † In Memoriam † zondag 15 augustus 2010 @ 21:08:39 #58
264940 8108139dpths
pi_85322951
quote:
Op zondag 15 augustus 2010 21:06 schreef Mirjam het volgende:

[..]

ja, dat bedoel ik, daarom heb ik er ook zo'n hekel aan :D
Oh, ik begreep je even verkeerd. :@
pi_85354007
quote:
Op zondag 15 augustus 2010 21:06 schreef Mirjam het volgende:

[..]

ja, dat bedoel ik, daarom heb ik er ook zo'n hekel aan :D
je snapt er ook geen reet van he ;)

enig idee wat voor nut kietelen heeft als iemand er wel tegen kan?
  maandag 16 augustus 2010 @ 16:59:03 #60
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_85354941
quote:
Op donderdag 12 augustus 2010 10:06 schreef andlikethathesgone het volgende:
Vraag dit aan een Amerikaanse en ze zegt: 'looks like fun!'
'where can I sign up?'

moet je die bekrompen hollandse reacties hier zien.. Wat de boerin niet kent..
Dan kan ik bekrompen zijn maar als iemand mij kietelt dan ga ik slaan, schoppen, bijten en krabben.
Kan daar dus echt niet tegen.

Wel zachtjes kriebelen op mijn rug, dat is helemaal. ^O^
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 16 augustus 2010 @ 17:05:21 #61
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_85355193
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 16:36 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

je snapt er ook geen reet van he ;)

enig idee wat voor nut kietelen heeft als iemand er wel tegen kan?
Maar wat als iemand het gewoon echt niet als prettig ervaart?
er zijn legio mensen die zich graag met een zweepje laten slaan, mijn ding is het niet.
Moet je dan maar alles wat mogelijk is op sexueel gebied om niet bekrompen te zijn? ondanks dat je er zeker niet van geniet?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_85357042
Omdat mensen niet direct seksueel opgewonden raken van kietelen zijn ze gelijk bekrompen. De ironie.
pi_85360049
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 17:05 schreef snakelady het volgende:

[..]

Maar wat als iemand het gewoon echt niet als prettig ervaart?
er zijn legio mensen die zich graag met een zweepje laten slaan, mijn ding is het niet.
Moet je dan maar alles wat mogelijk is op sexueel gebied om niet bekrompen te zijn? ondanks dat je er zeker niet van geniet?
weet je wat het is? Vrouwen hier praten met afgrijzen over kietelen omdat ze zeggen er niet tegen te kunnen. Maar het is juist de bedoeling dat een vrouw helemaal gek wordt omdat ze niet tegen kietelen kan. Er is toch niets aan als iemand als een dode muts in die laughing stocks zit?

Mijn vraag: waarom zijn Amerikaanse vrouwen wel vaker bereid om zich op die manier gek te laten kietelen, JUIST omdat ze niet tegen kietelen kunnen? Of: waarom zien Hollandse vrouwen er de lol en uitdaging niet van in?
pi_85360108
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 19:13 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

weet je wat het is? Vrouwen hier praten met afgrijzen over kietelen omdat ze zeggen er niet tegen te kunnen. Maar het is juist de bedoeling dat een vrouw helemaal gek wordt omdat ze niet tegen kietelen kan. Er is toch niets aan als iemand als een dode muts in die laughing stocks zit?

Mijn vraag: waarom zijn Amerikaanse vrouwen wel vaker bereid om zich op die manier gek te laten kietelen, JUIST omdat ze niet tegen kietelen kunnen? Of: waarom zien Hollandse vrouwen er de lol en uitdaging niet van in?
omdat het kut is als je er niet tegen kunt.

en je moet er ook maar net opgewonden van raken, kennelijk
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_85360831
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 19:15 schreef Mirjam het volgende:

[..]

omdat het kut is als je er niet tegen kunt.

en je moet er ook maar net opgewonden van raken, kennelijk
reken maar dat vrouwen opgewonden raken als je hun voetzolen een paar minuten bespeelt. Ik heb zelfs een keer een meid laten klaarkomen puur via haar voeten.
pi_85361756
** quote laatste aantal bijdragen **

Kietelen is net als vrijwel alles in het leven heel erg aan eigen gevoel onderhevig, het is net hoe iemand het ervaart, toevallig zijn vrijwel alle reacties hier negatief, maar er zullen echt wel dames zijn die kietelen als prettig ervaren. Of ze zich echter aan iemand die een kietelfetish heeft overgeven en zit laten vastbinden is een tweede, dan kom je weer bij de admin haar reactie uit, het bdsm aspect ervan en de controle overgeven.

Blijft echter waar dat kietelen per definitie niet veel voorkomend is als fetish in NL, ik zoek al tijden naar dames die ervan houden om zelf iemand (man) te kietelen die vast zit, maar ook die blijken bijzonder schaars te zijn (nog nooit een nederlandse dame gesproken die het überhaupt mild interessant leek) terwijl dat toch een veel lagere drempel is zou je zeggen ...
  maandag 16 augustus 2010 @ 19:55:10 #67
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_85361945
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 19:13 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

weet je wat het is? Vrouwen hier praten met afgrijzen over kietelen omdat ze zeggen er niet tegen te kunnen. Maar het is juist de bedoeling dat een vrouw helemaal gek wordt omdat ze niet tegen kietelen kan. Er is toch niets aan als iemand als een dode muts in die laughing stocks zit?

Mijn vraag: waarom zijn Amerikaanse vrouwen wel vaker bereid om zich op die manier gek te laten kietelen, JUIST omdat ze niet tegen kietelen kunnen? Of: waarom zien Hollandse vrouwen er de lol en uitdaging niet van in?
Wie beweerd dat Nederlandse vrouwen er zoveel minder van houden dan amerikaanse vrouwen?
Misschien is het in verhouding zelfs wel meer aangezien Amerika toch wel een heel stuk groter is dan Nederland.

En ik vind het zelf niet prettig om iets te doen wat ik niet lekker vind, zo ben ik geen fan van harde SM, wat een ander doet kan me niet boeien overigens en ik oordeel daar ook niet over, jij wel en dat stoot me tegen de borst.
Je noemt Nederlandse vrouwen bekrompen maar je bent het zelf net zo goed.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_85365162
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 19:55 schreef snakelady het volgende:

[..]

Wie beweerd dat Nederlandse vrouwen er zoveel minder van houden dan amerikaanse vrouwen?
Misschien is het in verhouding zelfs wel meer aangezien Amerika toch wel een heel stuk groter is dan Nederland.

Ik beweer dat. En vertrouw er maar op dat hier gedegen research achter zit. B-)

Nederlanders zijn geen speels kietelvolk. :N
Die nemen zichzelf helaas veel te serieus.
  maandag 16 augustus 2010 @ 21:02:01 #69
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_85365211
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:01 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Ik beweer dat. En vertrouw er maar op dat hier gedegen research achter zit. B-)

Nederlanders zijn geen speels kietelvolk. :N
Tja, kan niet echt zeggen dat ik dat een enorm gemis vind voor onze samenleving. :')
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  One tough cookie maandag 16 augustus 2010 @ 21:03:39 #70
169210 liesje1979
pi_85365290
Natuurlijk mag er best af en toe gelachen worden tijdens de seks, graag zelfs.
Maar ik kan er dus echt niet tegen en vind het dus ook totaal niet opwindend.
pi_85365322
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:02 schreef snakelady het volgende:

[..]

Tja, kan niet echt zeggen dat ik dat een enorm gemis vind voor onze samenleving. :')
Lachende vrouwen geen gemis? Ik ben die sikkeneurige Blokkersnollen toch wel goed zat inmiddels hoor..
  One tough cookie maandag 16 augustus 2010 @ 21:05:24 #72
169210 liesje1979
pi_85365375
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:01 schreef andlikethathesgone het volgende:


Die nemen zichzelf helaas veel te serieus.
Ik snap niet wat dat er mee te maken heeft.
Hoezo neem ik mijzelf te serieus als ik kietelen geen turn on vind?
Het is niet echt alsof ik veel invloed heb he? Op wat ik opwindend vind en wat niet.
pi_85365463
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:05 schreef liesje1979 het volgende:

[..]




Ik snap niet wat dat er mee te maken heeft.
Hoezo neem ik mijzelf te serieus als ik kietelen geen turn on vind?
Het is niet echt alsof ik veel invloed heb he? Op wat ik opwindend vind en wat niet.
Denk je dat deze lui er per se opgewonden van raken? (even los van de erotische producties):

http://www.clips4sale.com/studio/15590/

_O_
pi_85365488
TS, je neemt dit zelf allemaal iets te serieus denk ik, je generaliseert enorm. Omdat jij op het internet of in de kroeg geen vrouwen tegenkomt die hier voor in zijn wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Verder zijn de Amerikaanse vrouwen waar jij het over hebt waarschijnlijk de keur aan models die in de clips ziet. Die krijgen dus betaald, denk dat er dan ook wel NLse dames te vinden zijn die zich 5 minuten laten kietelen.

Als je op fora uit de VS kijkt, zie je dat het aanbod dames daar ook niet zo bijzonder groot is, het is echt niet zo dat elke vrouw zich daar gewillig laat kietelen zoals jij dat je schijnbaar voorstelt.

Sowieso nogal zinloos om vrouwen op dit forum erop aan te vallen als je het mij vraagt.
pi_85365591
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:07 schreef __Ns_Ultima__ het volgende:
TS, je neemt dit zelf allemaal iets te serieus denk ik, je generaliseert enorm. Omdat jij op het internet of in de kroeg geen vrouwen tegenkomt die hier voor in zijn wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Verder zijn de Amerikaanse vrouwen waar jij het over hebt waarschijnlijk de keur aan models die in de clips ziet. Die krijgen dus betaald, denk dat er dan ook wel NLse dames te vinden zijn die zich 5 minuten laten kietelen.

Als je op fora uit de VS kijkt, zie je dat het aanbod dames daar ook niet zo bijzonder groot is, het is echt niet zo dat elke vrouw zich daar gewillig laat kietelen zoals jij dat je schijnbaar voorstelt.

Sowieso nogal zinloos om vrouwen op dit forum erop aan te vallen als je het mij vraagt.
Ja, je hebt wel een beetje gelijk hoor O+

maar zo iemand als Liesje heeft het volgens mij nog nooit echt ondergaan in de dertig jaar dat ze hier rond loopt.. In ieder geval niet zoals op die sites te zien is. Veel vrouwen hebben er een haat/liefde verhouding mee. En dat maakt het dus zo fascinerend. Maar dan moet je wel effe doorbijten! :9
  One tough cookie maandag 16 augustus 2010 @ 21:13:52 #76
169210 liesje1979
pi_85365788
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:09 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Ja, je hebt wel een beetje gelijk hoor O+

maar zo iemand als Liesje heeft het volgens mij nog nooit echt ondergaan. In ieder geval niet zoals op die sites te zien is. Veel vrouwen hebben er een haat/liefde verhouding mee. En dat maakt het dus zo fascinerend. Maar dan moet je wel effe doorbijten! :9
En ik heb er ook helemaal geen behoefte aan om het te ondergaan.
En nee ik ben nog nooit gekieteld in zo'n instrument (:')) maar ik ben heus wel eens uitgekieteld hoor. Ook wel eens terwijl ik geen kant opkon voor mijn gevoel.
En nee ik vind het geen prettig gevoel of fijne ervaring en wil het dus ook niet introduceren in mijn seksleven.

Bekrompen he? :D
pi_85365871
En met Liesje vrijwel de gehele vrouwelijke bevolking, kietelen spreekt de meeste mensen op die manier (helaas) gewoon niet aan. Zoals ik al eerder zei, de meeste mensen zouden het andersom ook niet doen, denk niet dat Liesje er bv. lol in zou hebben om haar vent op die manier te grazen te nemen.

(Sorry Liesje, zal je niet weer als voorbeeld gebruiken -.-)
pi_85366086
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:13 schreef liesje1979 het volgende:

[..]


maar ik ben heus wel eens uitgekieteld

Bekrompen he? :D
Dat woord wel ja, god wat heb ik een hekel aan "uitkietelen". Is dat Fries?
  One tough cookie maandag 16 augustus 2010 @ 21:20:42 #79
169210 liesje1979
pi_85366133
Gronings denk ik dan. :@
  PR/Manusje van alles maandag 16 augustus 2010 @ 21:21:32 #80
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_85366182
Ik heb dus niets met zelf kietelen,, maar gekieteld worden vind ik echt HET EINDE. Vooral onder mn voeten. :P (heb maat 46) dus daar is plek zat :9 weet soms niet hoe het het beste kan, dus als iemand tips heeft. Graag.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_85366267
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:20 schreef liesje1979 het volgende:
Gronings denk ik dan. :@
Denk het ook. :P
Mijn piek is kwijt
pi_85366273
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:21 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Ik heb dus niets met zelf kietelen,, maar gekieteld worden vind ik echt HET EINDE. Vooral onder mn voeten. :P (heb maat 46) dus daar is plek zat :9 weet soms niet hoe het het beste kan, dus als iemand tips heeft. Graag.
Een gekke Hollandse meid vinden zonder voeten-fobie. Good luck mate :)
pi_85366317
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:21 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Ik heb dus niets met zelf kietelen,, maar gekieteld worden vind ik echt HET EINDE. Vooral onder mn voeten. :P (heb maat 46) dus daar is plek zat :9 weet soms niet hoe het het beste kan, dus als iemand tips heeft. Graag.
Join the club :)

Uitkietelen is gronings idd
pi_85366456
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:23 schreef __Ns_Ultima__ het volgende:

[..]

Join the club :)

Uitkietelen is gronings idd
haha
bizar dat kietelen in deze vorm zeldzamer is dan de Kolibrie in Rotterdam, maar de Groningers hebben er wel weer een eigen verbastering voor _O-
  One tough cookie maandag 16 augustus 2010 @ 21:26:45 #85
169210 liesje1979
pi_85366481
Maar jullie ontvangen het dus liever dan het te geven?

En kan je mensen doodkietelen eigenlijk? :@
pi_85366497
zou je verbazen, de groningse taal is rijk aan zinloze en vrijwel nooit gebruikte woorden :D

edit:
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:26 schreef liesje1979 het volgende:
Maar jullie ontvangen het dus liever dan het te geven?

En kan je mensen doodkietelen eigenlijk? :@
Ja, ben dol op ontvangen, mits het een dame is (ook onvindbaar maar ik voel nog niet de frustratie die TS heeft ) hoe langer hoe beter!

En ja in theorie kan je iemand doodkietelen, hartaanval of als je slachtoffer kietelig genoeg is ademgebrek.
pi_85366695
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:26 schreef liesje1979 het volgende:
Maar jullie ontvangen het dus liever dan het te geven?

En kan je mensen doodkietelen eigenlijk? :@
Nee, ik ben een gever :) Pis waarschijnlijk in me broek als een meid me onder mijn voetjes kietelt (zijn wel boterzacht trouwens, kan niet eens over tegels lopen zonder te huppelen )

Best hypocriet he? :D
  maandag 16 augustus 2010 @ 21:38:37 #88
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_85367061
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:04 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Lachende vrouwen geen gemis? Ik ben die sikkeneurige Blokkersnollen toch wel goed zat inmiddels hoor..
:')

Ja, want Nederlandse vrouwen lachen ook echt alleen als ze vastgebonden liggen en gekieteld worden.
Als dat jouw ervaring is begrijp ik je voorliefde voor deze fetisch zeker. ;)
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_85367136
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:38 schreef snakelady het volgende:

[..]

:')

Ja, want Nederlandse vrouwen lachen ook echt alleen als ze vastgebonden liggen en gekieteld worden.
Als dat jouw ervaring is begrijp ik je voorliefde voor deze fetisch zeker. ;)
Dan zouden ze goed zuur zijn als ze niet kietelig zijn, nooit meer lachen stel je voor.
  One tough cookie maandag 16 augustus 2010 @ 21:40:00 #90
169210 liesje1979
pi_85367137
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:30 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Nee, ik ben een gever :) Pis waarschijnlijk in me broek als een meid me onder mijn voetjes kietelt (zijn wel boterzacht trouwens, kan niet eens over tegels lopen zonder te huppelen )

Best hypocriet he? :D
Mwoah hypocriet? Ik zou het eerder bekrompen noemen. :+
pi_85367155
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:38 schreef snakelady het volgende:

[..]

:')

Ja, want Nederlandse vrouwen lachen ook echt alleen als ze vastgebonden liggen en gekieteld worden.
Als dat jouw ervaring is begrijp ik je voorliefde voor deze fetisch zeker. ;)
:P

beetje masochisme zit er wel in ja, dus ergens zijn je stekende opmerkingen wel sexy :)
pi_85367221
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:40 schreef liesje1979 het volgende:

[..]




Mwoah hypocriet? Ik zou het eerder bekrompen noemen. :+
Ik wil het wel een keer ondergaan, maar dan moet ze wel echt medogenloos kunnen kietelen. Mijn ex vriendinnetjes kregen altijd medelijden, terwijl ik ze echt de zevende hemel in kietelde. Waar zijn de medogenloze vrouwen? En dan niet die zweperts.
pi_85367287
Op de zelfde plaats als de vrouwen die jij onderhanden neemt, in die clips uit de VS dus :D
pi_85367292
Ohhhh ik kan er echt niet tegen! Ik ga dan ook de raarste geluiden maken haha
En het gemene is, ik kan mijn vriend niet terug kietelen, want hij kan er tegen haha

Maar ik vind het niet opwindend ofzo
~ Bonito La Risa ~
  maandag 16 augustus 2010 @ 21:45:46 #95
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_85367449
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:40 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

:P

beetje masochisme zit er wel in ja, dus ergens zijn je stekende opmerkingen wel sexy :)
o|O :P
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_85367494
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:42 schreef Mixende_match het volgende:
Ohhhh ik kan er echt niet tegen! Ik ga dan ook de raarste geluiden maken haha
En het gemene is, ik kan mijn vriend niet terug kietelen, want hij kan er tegen haha

Maar ik vind het niet opwindend ofzo
Dat heb ik hier ook. Ik kan haar helemaal doodkietelen, maar het lukt haar niet bij mij. Hoe heerlijk _O_
Mijn piek is kwijt
pi_85367952
wel leuk dat er al iets meer gereageerd wordt dan in 2002 :)

"Kijk, Nederland wordt steeds meer open minded!"
pi_85367959
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:46 schreef drumminggod het volgende:

[..]

Dat heb ik hier ook. Ik kan haar helemaal doodkietelen, maar het lukt haar niet bij mij. Hoe heerlijk _O_
Same here, mn vriendin is ook niet kietelig, nou vind ik dat natuurlijk alleen maar goed!
Helaas vindt zij het ook niet echt opwindend.

Edit:
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:54 schreef andlikethathesgone het volgende:
wel leuk dat er al iets meer gereageerd wordt dan in 2002 :)

"Kijk, Nederland wordt steeds meer open minded!"
Dacht al dat die plaatjes in die volgorde me nogal bekend voor kwamen! Rechtstreekse copy paste van oude topic volgens mij :o
pi_85368275
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 21:26 schreef liesje1979 het volgende:
Maar jullie ontvangen het dus liever dan het te geven?

En kan je mensen doodkietelen eigenlijk? :@
Geven is vrijwel zinloos, dus daar bereik ik sowieso weinig mee. ;(
  One tough cookie maandag 16 augustus 2010 @ 22:09:12 #100
169210 liesje1979
pi_85368796
Ja of Fok! heeft gewoon wat meer leden dan in 2002. :')

Imho heeft het niets te maken met open minded zijn.
Maar dat zei ik al.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')