NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kortom: door internationale verdragen is het niet mogelijk het immigratiebeleid aan te scherpen.quote:Aanscherping immigratiebeleid bijna niet mogelijk
7 augustus 2010, 8:45 uur | FD.nl
1
Door: Trappenburg, N.
Op het gebied van immigratie, een van de thema's waarover het rechtse minderheidskabinet afspraken wil maken, zullen de onderhandelaars niet veel aanscherpingen meer kunnen realiseren. Europese richtlijnen en internationale verdragen laten weinig ruimte voor extra maatregelen.
Dat stellen wetenschappers van de Radboud Universiteit Nijmegen en de Erasmus Universiteit Rotterdam.
'De rek die er tien jaar geleden nog in zat, is er de afgelopen jaren al uitgehaald. Als je nu nog een stap verder wilt gaan, zal dit al snel in strijd zijn met het internationale en EU-recht', zegt Han Entzinger, hoogleraar integratie- en migratiestudies aan de Erasmus Universiteit van Rotterdam.
Geen immigratiestop
De komende weken moeten VVD en CDA met de PVV onderhandelen over een gedoogakkoord waarin onder meer afspraken over immigratie, integratie en asiel komen te staan, het wisselgeld dat de PVV heeft geëist voor haar steun aan het minderheidskabinet en de bezuinigingen van euro 18 mrd.
Een lastige opgave, want VVD en CDA zullen bijvoorbeeld niet akkoord kunnen gaan met een door de PVV gewenste immigratiestop voor mensen uit moslimlanden. Maar zelfs op de punten waar overeenstemming binnen handbereik ligt, is het de vraag of de voorstellen uitvoerbaar zijn.
Gezinshereniging
Zo is een van de ideeën om de minimale leeftijd om buitenlandse partners naar Nederland te halen, te verhogen van 21 naar 24 jaar, net als in Denemarken. Op die manier zou de stroom immigranten verder worden ingeperkt. Maar de Europese gezinsherenigingsrichtlijn verbiedt zo'n maatregel. Daarin is vastgelegd dat de minimale leeftijd 21 jaar is en Europees recht gaat boven nationaal recht. Dus zelfs als een nieuw kabinet hiertoe zou besluiten, dan hoeven mensen zich er niet aan te houden.
Voor Denemarken geldt dit overigens niet, omdat de Deense staat zich bij het Verdrag van Maastricht heeft uitgezonderd van migratierichtlijnen, een zogeheten opt-out. Geert Wilders van de PVV wil nu ook een opt-out voor Nederland, maar dat is met terugwerkende kracht niet mogelijk, stelt Ricky van Oers, onderzoeker bij het centrum van migratierecht van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Recht op uitkering
Het verhogen van de taaleisen voor immigranten, een plan dat alle drie de partijen steunen, verhoudt zich ook slecht met de gezinsherenigingsrichtlijn. 'Taaleisen kunnen het recht in de weg staan om je partner naar Nederland te halen', zegt Van Oers, maar voegt hieraan toe dat de richtlijn binnenkort wordt heronderhandeld.
Maar niet alleen deze richtlijn werpt obstakels op. Zo stuit het plan van VVD en PVV om immigranten pas na tien jaar verblijf in Nederland recht te geven op een uitkering, op internationale verdragen. Onderscheid tussen buitenlanders die legaal in Nederland verblijven en Nederlanders zou namelijk in strijd zijn met de discriminatieverboden in de verdragen, zoals demissionair CDA-minister Donner van Sociale Zaken vorig jaar nog aan de Tweede Kamer schreef.
Toelaten Antillianen
Strengere toelatingseisen voor Antillianen, een ander plan dat circuleert, blijkt ook gemakkelijker gezegd dan gedaan. Volgens Tineke Strik, docent migratierecht aan de Radboud Universiteit Nijmegen en Eerste Kamerlid voor GroenLinks, kom je dan al snel in de problemen met het beginsel dat iedereen gelijk is voor de wet. 'Antillianen zijn nu gewoon Nederlands staatsburger. Als je aan hen zwaardere eisen gaat stellen dan aan Nederlanders in Nederland, creëer je in feite eerste- en tweederangsburgers en dat is in strijd met de grondwet.
Geert Wilders lijkt zich bewust van de blokkades die Verdragen en EU-recht bij zijn ideeën voor strenger immigratiebeleid opwerpen. In het verkiezingsprogramma van de PVV is namelijk opgenomen dat de Nederlandse deelname aan internationale verdragen herzien moet worden en dat Brussel niet langer over het immigratiebeleid van Nederland mag gaan. De enige manier om onder de EU-regels uit te komen is volgens Strik uit de EU te stappen. Of VVD en CDA dit zullen steuen lijkt niet waarschijnlijk.
Het gevolg is dus dat de toestroom van immigranten blijft aanhouden en dat de staat hier machteloos tegenover staat. Maar tegelijkertijd heeft onlangs de rechter nog bepaald dat de staat verplicht is om bijvoorbeeld woningen toe te wijzen aan asielzoekers.
Het kan toch niet zo zijn dat wij verplicht zijn om allochtonen toe te laten tot Nederland en deze te huisvesten terwijl er Nederlanders al vele jaren op een wachtlijst staan? Heeft de politiek dan zo zitten suffen dat dit onomkoombaar is? Dat lijkt me sterk. Precies hetzelfde voor een buitenlander die 'recht' heeft op een medische behandeling en daarmee een Nederlander die zijn hele leven al belasting en zorgpremie betaalt voorgaat.
DIe hele vluchtelingenwetten zijn ooit bedoelt om een enkele politieke activist die vervolgd werd in zijn eigen land elders onderdak te bieden. Dat ging toendertijd om wellicht enkele honderden mensen per jaar. Wereldwijd. Maar nu er massale immigratiestromen op gang zijn gekomen kunnen we toch niet vasthouden aan regelgeving die stelt dat deze mensen toegang krijgen tot Nederland en hier alle gelijke rechten hebben. Dan kunnen we de boel beter meteen in de uitverkoop gooien.
Het is net als met een huis. Als ik en mijn medebewoners ons huis netjes onderhoud, zorg dat het geverfd is en dat er voldoende eten is en de gasrekeningen betaal zodat het warm is, en tegenover mij in de straat doen mensen er absoluut niks aan totdat het deels instort en er geen brood meer op de plank ligt.
Dan ben ik zelfs nog bereid om die mensen wat eten te geven en te helpen het dak te repareren. Maar wanneer ze met dezelfde lamlendige houding bij mij op de bank gaan liggen en als eerste aanschuiven als het eten op tafel komt, dan kan ik ze er toch wel uitzetten?
Al onze verworvenheden (zover nog niet afgebroken) zoals brede gezondheidszorg, een sociaal stelsel, goed onderwijs, is als het ware 'eigendom' van alle Nederlanders samen. Net als bij een bedrijf zijn we allemaal aandeelhouder. Nu kan het niet zo zijn dat mensen die nooit iets hebben opgebouwd zonder enige tegencompensatie het recht hebben op een deel daarvan. Verdragen of niet.
Als we niet uitkijken dan blijft er over 15 jaar helemaal niks meer over voor de Nederlander. In het bijzonder niet voor de minder bedeelde Nederlander (waar ik gelukkig niet toe behoor). Ik zou zeggen: helpen daar (ontwikkelingshulp) prima, maar ze allemaal in huis nemen is onze eigen ondergang.
The End Times are wild
Een verdrag kan verbroken worden, nederland moet gewoon stoppen met t braafste kindje van de klas te spelen...
Ik herinner me dat "het volk" nooit veel op heeft gehad met de EU en al z'n regeltjes, het is de politiek geweest die al die ongein heeft opgedrongen.
censuur :O
Maar goed dat jullie niet in de kamer zitten. OH WACHT
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ben ik een grote voorstander van, maar dan wel in het land van herkomst. Niet hier.quote:Gezinshereniging
dat dus....quote:nederland moet gewoon stoppen met t braafste kindje van de klas te spelen...
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Gewoon hard spel spelen. Ballen tonen. Onder verdragen is uit te komen. En wat willen andere landen anders doen? De tanks binnen laten rollen?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Leuk, schuimbekkende PVV-stemmers die nu pas doorhebben (of liever: het nu ineens wel willen aannemen, hoewel het o.a. op dit forum al maanden geroepen wordt) dat wat Wilders allemaal wil, niet eens kan..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ah ja, de oplossing van simpelrechts altijd : gewoon die verdragen opzeggen. Daaruit blijkt wel hoe betrouwbaar deze figuren zijn.
Ja, maar alleen de verdragen die ons niet aanstaan. Als, bijvoorbeeld, IJsland dan een verdrag opzegt waarin staat dat ze geld moeten terugbetalen, is FOK te klein voor de geopende topics.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:10 schreef gelly het volgende:
Ah ja, de oplossing van simpelrechts altijd : gewoon die verdragen opzeggen. Daaruit blijkt wel hoe betrouwbaar deze figuren zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is geen onmogelijkheid. Als er een echte wil is, is er een weg. Moet je wel een regering hebben met ballen.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:10 schreef gelly het volgende:
Ah ja, de oplossing van simpelrechts altijd : gewoon die verdragen opzeggen. Daaruit blijkt wel hoe betrouwbaar deze figuren zijn.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Um, over welke verdragEN is er een referendum geweest. FYI: Het gaat hier niet om de Grondwet, het gaat om de verdragen over mensenrechten en zo.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:11 schreef henskiepenskie het volgende:
[..]
verdragen waar het volk tegen was en waar de regering het referendum naast zich neerlegt
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En die bereid is uit te leggen aan 'het Volk' (om maar even de terminologie over te nemen), waarom onze handel ineens stukken minder is, bedrijven op de fles gaan en Henk en Ingrid ineens allebei werkloos zijn.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:12 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is geen onmogelijkheid. Als er een echte wil is, is er een weg. Moet je wel een regering hebben met ballen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Alles kan, als de wil er maar is.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Om ons nu maar over te leveren aan de horden uit Afrika, alleen omdat wat naïeve politici in de jaren 80 wat verdragjes hebben getekend is ook onzin.
The End Times are wild
Hou toch op, je simpele retoriek werkt niet bij mensen die wel zelf kunnen nadenken.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:10 schreef henskiepenskie het volgende:
[..]
dus het land maar kapot laten gaan.
Ja, hoeveel kansloze immigranten komen eigenlijk dit land nog binnen beste man ? Kom eens met cijfers ?quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alles kan, als de wil er maar is.
Om ons nu maar over te leveren aan de horden uit Afrika, alleen omdat wat naïeve politici in de jaren 80 wat verdragjes hebben getekend is ook onzin.
Ik zou me meer zorgen maken over het komende kabinet en zijn plannen, als je bang bent dat ons land naar de klote gaat. Tenzij je Floris-Jan heet en in Wassenaar woont, natuurlijk.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:10 schreef henskiepenskie het volgende:
[..]
dus het land maar kapot laten gaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is met meer dingen zo. PVV'ers lijken enkel 1 stap vooruit te denken, maar dat verklaart ook hun algemeen lage opleidingsniveau.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, maar alleen de verdragen die ons niet aanstaan. Als, bijvoorbeeld, IJsland dan een verdrag opzegt waarin staat dat ze geld moeten terugbetalen, is FOK te klein voor de geopende topics.
Precies, we gaan Nederland naar de knoppen helpen zodat niemand hier meer wil wonen. Dat zal ze leren !quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:16 schreef henskiepenskie het volgende:
of gewoon het sociale stelsel zo omgooien dat het uberhaupt niet meer aantrekkelijk is om naar nederland te komen.
Het is te gek, en in ook geen enkel ander land ter wereld ook zo (muv UK en de Scandinavische landen), dat wij verplicht zouden zijn onze eigen verworvenheden te delen met eenieder die hier maar aanklopt.
Kan een Nederlander naar Marokko gaan om daar een huis, uitkering en gezondheidszorg toegewezen te krijgen? Nee. In veel landen mag je enkel blijven als je maandelijks veel betaalt en heb je niet eens het recht om ooit inwoner te worden of zelfs maar een stuk grond of een huis te bezitten. En Nederland geeft het extragratis weg aan iedereen.
Eigen volk eerst? Ja. Als iemand hier levenslang zorgpremies en belasting heeft betaalt heeft hij imo meer recht op een medische behandeling als een willekeurige Afrikaan die hier op zekere dag aan de poort klopt. Jammer dan. Die Afrikaan kan beter proberen om van zijn eigen land iets te maken. Maar dat kunnen ze niet. Rondhangen en Qat kauwen, daar bouw je geen verzorgingsstaat mee op.
Ik wil die mensen best helpen. Door te helpen de boel daar op te bouwen, wat mij betreft mag de ontwikkelingshulp nog verder omhoog. Maar proberen de hele wereld hier in Nederland te helpen, dat gaat niet lukken en zal ook onze eigen ondergang blijken.
Kan een Nederlander naar Marokko gaan om daar een huis, uitkering en gezondheidszorg toegewezen te krijgen? Nee. In veel landen mag je enkel blijven als je maandelijks veel betaalt en heb je niet eens het recht om ooit inwoner te worden of zelfs maar een stuk grond of een huis te bezitten. En Nederland geeft het extragratis weg aan iedereen.
Eigen volk eerst? Ja. Als iemand hier levenslang zorgpremies en belasting heeft betaalt heeft hij imo meer recht op een medische behandeling als een willekeurige Afrikaan die hier op zekere dag aan de poort klopt. Jammer dan. Die Afrikaan kan beter proberen om van zijn eigen land iets te maken. Maar dat kunnen ze niet. Rondhangen en Qat kauwen, daar bouw je geen verzorgingsstaat mee op.
Ik wil die mensen best helpen. Door te helpen de boel daar op te bouwen, wat mij betreft mag de ontwikkelingshulp nog verder omhoog. Maar proberen de hele wereld hier in Nederland te helpen, dat gaat niet lukken en zal ook onze eigen ondergang blijken.
The End Times are wild
Het is ergens wel krom natuurlijk, dat immigranten hier blijkbaar een streepje voor hebben dan de autochtone Nederlander, als het gaat om huisvesting.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:15 schreef gelly het volgende:
[..]
Hou toch op, je simpele retoriek werkt niet bij mensen die wel zelf kunnen nadenken.
Zou een totaal andere situatie zijn. Dat is iets waar IJsland simpelweg niet onderuit kan komen. Ze hebben geld gekregen en dienen gewoon dat geld terug te betalen aan Groot-Brittanië en Nederland. Maar de controle over eigen grenzen, dat is iets waarover het laatste woord bij de eigen regering hoort te liggen. Het is toch te belachelijk voor woorden dat buitenlandse regeltjes bepalen dat je volkomen kansloze gelukszoekers moet toelaten.quote:
Ja, maar alleen de verdragen die ons niet aanstaan. Als, bijvoorbeeld, IJsland dan een verdrag opzegt waarin staat dat ze geld moeten terugbetalen, is FOK te klein voor de geopende topics.
Dat zal echt wel meevallen. Denemarken doet het ook primaquote:
[..]
En die bereid is uit te leggen aan 'het Volk' (om maar even de terminologie over te nemen), waarom onze handel ineens stukken minder is, bedrijven op de fles gaan en Henk en Ingrid ineens allebei werkloos zijn.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:16 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, hoeveel kansloze immigranten komen eigenlijk dit land nog binnen beste man ? Kom eens met cijfers ?
Hier de CBS-cijfers.
Derde-generatie-allochtonen worden niet meegerekend, anders stond de teller nog 500.000 hoger.
En via allerlei omwegen (gezinshereniging, generaal pardon, België-route, pseudo-kenniswerkers) komen er nog volop immigranten binnen. Hier kun je zien hoe het nu is.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)a/mappingworld-1.htm
The End Times are wild
Mensenrechten zijn prima, maar dat zou geen reden moeten zijn om iedereen hierheen te halen!quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, over welke verdragEN is er een referendum geweest. FYI: Het gaat hier niet om de Grondwet, het gaat om de verdragen over mensenrechten en zo.
censuur :O
Niet immigranten, vluchtelingen. En die wachten meestal net zolang op een huis als een autochtoon dat doet.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is ergens wel krom natuurlijk, dat immigranten hier blijkbaar een streepje voor hebben dan de autochtone Nederlander, als het gaat om huisvesting.
Wat dan ook niet gebeurt. Maar ja, het bekt zo lekker, he?quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:22 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Mensenrechten zijn prima, maar dat zou geen reden moeten zijn om iedereen hierheen te halen!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als zij die voor de immigratie van kanslozen zijn dan zullen ze het ook niet erg vinden deze mensen te 'adopteren' cq op te nemen in het gezin/huis en te onderhouden. Probleem opgelost.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ik vraag om de cijfers voor het aantal kansloze immigranten dat het land binnen komt. Kom op, je kunt het.quote:
Dat is gewoon niet waar. Die 26000 'gezichten' hebben nu bijna allemaal al een woning. Beloning voor het tegen de rechterlijke uitspraak gewoon in Nederland blijven. En die tijd voordat ze genaturaliseerd werden telt niet mee, toen waren ze nog helemaal niet ingeschreven.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Niet immigranten, vluchtelingen. En die wachten meestal net zolang op een huis als een autochtoon dat doet.
The End Times are wild
We hebben het over immigranten, niet asielzoekers. Bovendien zijn die natuurlijk nooit allemaal kansloos, integendeel zelfs.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Die 26000 'gezichten' hebben nu bijna allemaal al een woning. Beloning voor het tegen de rechterlijke uitspraak gewoon in Nederland blijven. En die tijd voordat ze genaturaliseerd werden telt niet mee, toen waren ze nog helemaal niet ingeschreven.
Je link verwijst niet naar die stat en volgens mij is dit het aandeel allochtonen, niet de instroom. Je hebt het ook over de derdergeneratie-allochtonen en die stromen in de regel niet meer inquote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hier de CBS-cijfers.
Derde-generatie-allochtonen worden niet meegerekend, anders stond de teller nog 500.000 hoger.
En via allerlei omwegen (gezinshereniging, generaal pardon, België-route, pseudo-kenniswerkers) komen er nog volop immigranten binnen. Hier kun je zien hoe het nu is.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)a/mappingworld-1.htm
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hadden ze grotendeels al, en dat mag ook wel na een procedure van een jaar of 12 vind ik.quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Die 26000 'gezichten' hebben nu bijna allemaal al een woning. Beloning voor het tegen de rechterlijke uitspraak gewoon in Nederland blijven. En die tijd voordat ze genaturaliseerd werden telt niet mee, toen waren ze nog helemaal niet ingeschreven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die tabellen van het CBS zijn niet hier te plaatsen. Maar het netto-migratiesaldo voor 2009 van niet-Westerse migranten was 32 670. Nu zijn dat niet per definitie allemaal kanslozen, want dat meet het CBS niet, maar andere cijfers tonen weer aan hoe groot het deel niet-westerse migranten is dat in de bijstand komt.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik vraag om de cijfers voor het aantal kansloze immigranten dat het land binnen komt. Kom op, je kunt het.
http://statline.cbs.nl/St(...)=0&D3=129-132&D4=0-2,35,43,56,92,149,171,230,238&D5=0&D6=0,5,12-l&HD=100302-1321&HDR=T,G4,G5&STB=G1,G3,G2
En 32.600 lijkt weinig, maar het is wel per jaar. Plus alle kinderen nog die ze op Nederlandse bodem krijgen en die niet meegerekend worden in de immigratie-statistieken. Laten we zeggen 50.000 op jaarbasis.
Gaat er nog weer 15 jaar voorbij, dan zijn dat alweer 750.000 migranten erbij. Daarmee kun je 10 middelgrote steden volledig 'verzwarten'
The End Times are wild
Nee. Dat ze de Nederlandse rechtstaat jarenlang getraineerd hebben wil niet zeggen dat ze hiermee automatisch ook wachttijd voor een woning hebben opgebouwd.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hadden ze grotendeels al, en dat mag ook wel na een procedure van een jaar of 12 vind ik.
The End Times are wild
Als een asielzoeker naar Nederland komt en hier een verblijfsvergunning krijgt is het wat mij betreft een migrant. Anders kun je de hele immigratie wel afdoen met 'het gebeurt niet', terwijl er effectief toch ieder jaar tienduizenden vreemdelingen in Nederland komen wonen.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:30 schreef gelly het volgende:
[..]
We hebben het over immigranten, niet asielzoekers. Bovendien zijn die natuurlijk nooit allemaal kansloos, integendeel zelfs.
Maar dat zijn dan geen migranten, dat zijn asielzoekers, importbruidjes, hulpbehoevenden etc. Het maakt toch niet uit onder welke vlag ze komen.
The End Times are wild
Wat? Van 32k naar 50k? Op jaarbasis? Hoe denk je dat bij elkaar te fokken?quote:
...
En 32.600 lijkt weinig, maar het is wel per jaar. Plus alle kinderen nog die ze op Nederlandse bodem krijgen en die niet meegerekend worden in de immigratie-statistieken. Laten we zeggen 50.000 op jaarbasis.
...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wat ik overigens wel frappant vind is dat 'links' het opeens geen probleem meer vind om de verzorgingsstaat af te bouwen/breken, wanneer in ruil hiervoor de halve Derde Wereld in Nederland komt wonen.
The End Times are wild
1.500.000 miljoen niet-westerse allochtonen al in Nederland aanwezig, gemiddeld genomen jonger dan de NL-bevolking. Als die (heel laag geschat) een bevolkingsaanwas van 3% hebben, zijn dat ook nog eens 45.000 mensen erbij. Je moet natuurlijk niet enkel de immigranten van 2010 rekenen.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat? Van 32k naar 50k? Op jaarbasis? Hoe denk je dat bij elkaar te fokken?
The End Times are wild
Volgens die Nederlandse rechtsstaat had die procedure inclusief alle beroepsmogelijkheden een jaar of 5 mogen duren. De IND heeft zichzelf dus in de voet geschoten met hun slechte functioneren.quote:
[..]
Nee. Dat ze de Nederlandse rechtstaat jarenlang getraineerd hebben wil niet zeggen dat ze hiermee automatisch ook wachttijd voor een woning hebben opgebouwd.
Ik herhaal het nog maar even, want dit lijkt nooit te bezinken: dat is dus inclusief alle beroepsmogelijkheden en verlengde termijnen, dus het domme oude liedje van "ja maar ze gaan zelf steeds in beroep daarom duurt het zo lang" gaat niet op. Dat is dus ingecalculeerd in de procedure.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je moet even onderscheid maken tussen migranten en vluchtelingen, en tevens tussen migranten/vluchtelingen en tweede-derdegeneratieallochtonen die nog steeds niet ingeburgerd zijn. Met name die laatsten verzieken de boel voor iedereen enorm.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 10:51 schreef LXIV het volgende:
Het kan toch niet zo zijn dat wij verplicht zijn om allochtonen toe te laten tot Nederland en deze te huisvesten terwijl er Nederlanders al vele jaren op een wachtlijst staan? Heeft de politiek dan zo zitten suffen dat dit onomkoombaar is? Dat lijkt me sterk. Precies hetzelfde voor een buitenlander die 'recht' heeft op een medische behandeling en daarmee een Nederlander die zijn hele leven al belasting en zorgpremie betaalt voorgaat.
DIe hele vluchtelingenwetten zijn ooit bedoelt om een enkele politieke activist die vervolgd werd in zijn eigen land elders onderdak te bieden. Dat ging toendertijd om wellicht enkele honderden mensen per jaar. Wereldwijd. Maar nu er massale immigratiestromen op gang zijn gekomen kunnen we toch niet vasthouden aan regelgeving die stelt dat deze mensen toegang krijgen tot Nederland en hier alle gelijke rechten hebben. Dan kunnen we de boel beter meteen in de uitverkoop gooien.
Voor de vluchtelingen zou Nederland pro-actiever moeten zoeken naar oplossingen in de eigen regio. Feit is bijvoorbeeld dat Pakistan wereldwijd de meeste vluchtelingen per 1000 oorspronkelijke bewoners heeft. Sommige Afrikaanse landen blijven daar niet ver bij achter. Deze landen kunnen in verband met hun eigen armoede eigenlijk niets doen voor vluchtelingen, waardoor het ook voor legitieme oorlogsvluchtelingen heel aantrekkelijk wordt om toch naar Europa te proberen te gaan. Voor een fractie van de prijs wat hier het accepteren van vluchtelingen kost zou je daar voor een vluchtelingengezin een stukje landbouwgrond en een geit kunnen regelen.
Dat het IND zijn zaken slecht voor elkaar had klopt. Maar ook een gevolg van het veel groter dan verwachtte aanbod in die jaren.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Volgens die Nederlandse rechtsstaat had die procedure inclusief alle beroepsmogelijkheden een jaar of 5 mogen duren. De IND heeft zichzelf dus in de voet geschoten met hun slechte functioneren.
Ik herhaal het nog maar even, want dit lijkt nooit te bezinken: dat is dus inclusief alle beroepsmogelijkheden en verlengde termijnen, dus het domme oude liedje van "ja maar ze gaan zelf steeds in beroep daarom duurt het zo lang" gaat niet op. Dat is dus ingecalculeerd in de procedure.
The End Times are wild
Je zou die procedure kunnen inkorten tot een paar maanden, trouwens. Je zet een hoop juristen aan het werk bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst, beslissing op aanvraag binnen 4 weken beoordelen, bezwaarsstermijn van 4 weken, beslissing op bezwaar binnen 4 weken en dan een aparte bestuursrechter hiervoor (ook weer extra mensen voor aannemen) met een beroepstermijn van 4 weken, zitting inplannen binnen 8 weken en uitspraak binnen 6 weken of zo. Plus goede voorlichting over wat echt geen redenen voor asiel zijn, ophangen op de vliegvelden in al die landen waar die vluchtelingen vandaan komen. Als je dan met je peperdure ticket naar Nederland binnen 4 maanden weer thuis staat, neemt het aantal geinteresseerden in zo'n "avontuur" denk ik ook af. Vooral als je zorgt voor opvang van bijv. oorlogsvluchtelingen thuis.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Volgens die Nederlandse rechtsstaat had die procedure inclusief alle beroepsmogelijkheden een jaar of 5 mogen duren. De IND heeft zichzelf dus in de voet geschoten met hun slechte functioneren.
Ik herhaal het nog maar even, want dit lijkt nooit te bezinken: dat is dus inclusief alle beroepsmogelijkheden en verlengde termijnen, dus het domme oude liedje van "ja maar ze gaan zelf steeds in beroep daarom duurt het zo lang" gaat niet op. Dat is dus ingecalculeerd in de procedure.
1,5 miljoen NIET-westers? Ik dacht dat we in NL alles bij elkaar 10% allochtonen hadden, en daar zitten nog een hele hoop westerse allochtonen (hihi, zoals ik dus) tussen. Dus 1,5 miljoen lijkt me sterk, heb je daar een bron voor?quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
1.500.000 miljoen niet-westerse allochtonen al in Nederland aanwezig, gemiddeld genomen jonger dan de NL-bevolking. Als die (heel laag geschat) een bevolkingsaanwas van 3% hebben, zijn dat ook nog eens 45.000 mensen erbij. Je moet natuurlijk niet enkel de immigranten van 2010 rekenen.
Je kunt je ook afvragen hoe niet-Westers iemand is die hier gewoon geboren en getogen is. LX doet graag alsof de term niet-Westerse allochtoon gelijk staat aan iemand met een tulband en een kameel aan z'n hand, de realiteit is natuurlijk anders. Het is voornamelijk een statistisch gegeven.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:47 schreef Sessy het volgende:
[..]
1,5 miljoen NIET-westers? Lijkt me sterk, doe eens een bron?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2010 11:50:14 ]
Nee hoor, is enorm gedaald juist in die jaren, pas een paar jaar geleden is het aanbod weer ietsjes omhoog gegaan. Kijk maar:quote:
[..]
Dat het IND zijn zaken slecht voor elkaar had klopt. Maar ook een gevolg van het veel groter dan verwachtte aanbod in die jaren.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar deze komen het land niet NU nog binnen, en zijn zeker niet per definitie kansloos. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de Afghaanse vluchtelingen die bij ons op school zaten, dan klopt het wel dat hun ouders allemaal geen goede baan in Nederland wisten te bemachtigen, zelfs als ze in Afghanistan ingenieur waren geweest. De kinderen echter deden allemaal havo of vwo, spraken goed Nederlands en gingen doorstuderen. Bovendien waren de ouders van plan om terug te keren naar het land van afkomst zodra de kinderen op zichzelf konden wonen, omdat ze inmiddels niet per definitie vermoord zouden worden door de Taliban voor communistische gedachtes. Ik heb het idee dat voor Kroatische vluchtelingen ongeveer hetzelfde geldt. Er zijn sowieso heel veel Joegoslaven teruggegaan na de oorlog.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hier de CBS-cijfers.
Derde-generatie-allochtonen worden niet meegerekend, anders stond de teller nog 500.000 hoger.
En via allerlei omwegen (gezinshereniging, generaal pardon, België-route, pseudo-kenniswerkers) komen er nog volop immigranten binnen. Hier kun je zien hoe het nu is.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)a/mappingworld-1.htm
Klopt ook ja. Chinezen zijn bijvoorbeeld niet-westerse allochtonen, maar ik moet de eerste Chinees nog tegenkomen die van een uitkering leeft en geen Nederlands spreekt. Daarentegen hadden wij een Turkse buurvrouw die in Nederland geboren was en zich nauwelijks verstaanbaar kon maken... Echt he, hoe krijg je dat voor elkaar? Alleen al om de basisschool af te maken moet je toch Nederlands kunnen?quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Je kunt je ook afvragen hoe niet-Westers iemand is die hier gewoon geboren en getogen is. LX doet graag alsof de term niet-Westerse allochtoon gelijk staat aan iemand met een tulband en een kameel aan z'n hand, de realiteit is natuurlijk anders. Het is voornamelijk een statistisch gegeven.
Het is echt niet zo dat ik deze mensen het slechtste gun. En ik ben ook bereid om een deel van onze welvaart te gebruiken om de omstandigheden van die mensen te verbeteren. In hun eigen regio! Wat mij betreft gaat de ontwikkelingshulp naar3% van het BNP. Bovendien kunnen we van iedere euro daar 10x zoveel mensen helpen als hier, en is het voor die mensen ook beter in hun eigen omgeving te blijven.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:40 schreef Sessy het volgende:
[..]
Je moet even onderscheid maken tussen migranten en vluchtelingen, en tevens tussen migranten/vluchtelingen en tweede-derdegeneratieallochtonen die nog steeds niet ingeburgerd zijn. Met name die laatsten verzieken de boel voor iedereen enorm.
Voor de vluchtelingen zou Nederland pro-actiever moeten zoeken naar oplossingen in de eigen regio. Feit is bijvoorbeeld dat Pakistan wereldwijd de meeste vluchtelingen per 1000 oorspronkelijke bewoners heeft. Sommige Afrikaanse landen blijven daar niet ver bij achter. Deze landen kunnen in verband met hun eigen armoede eigenlijk niets doen voor vluchtelingen, waardoor het ook voor legitieme oorlogsvluchtelingen heel aantrekkelijk wordt om toch naar Europa te proberen te gaan. Voor een fractie van de prijs wat hier het accepteren van vluchtelingen kost zou je daar voor een vluchtelingengezin een stukje landbouwgrond en een geit kunnen regelen.
Maar niet massaal naar Nederland halen. Dat ontwricht onze eigen samenleving, maakt Nederland nog voller en minder leefbaar, tast de cohesie aan en breekt onze verworven verzorgingstaat af. Er zijn er al meer dan genoeg, er zijn er al véél en véél te veel, laten we toch immigratie stopzetten en remigratie gaan bevorderen.
Eigenlijk is het al te laat.
The End Times are wild
In de jaren dat het IND slecht functioneerde waren die aanvragen wel hoog.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 11:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, is enorm gedaald juist in die jaren, pas een paar jaar geleden is het aanbod weer ietsjes omhoog gegaan. Kijk maar:
[ afbeelding ]
The End Times are wild
Sorry, maar de IND heeft baggerwerk afgeleverd tot nu toe. Anders definieer jij even "de jaren dat het IND slecht functioneerde".quote:
[..]
In de jaren dat het IND slecht functioneerde waren die aanvragen wel hoog.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En daar tik je de spijker op z'n kop. Nederland had in de jaren 60 ipv gastarbeiders hierheen te halen de vrouwen moeten stimuleren om te werken (ipv de vrouwen te ontslaan als ze gingen trouwen) en de kinderzorg d.m.v. creches goed moeten regelen. Helaas heeft Nederland daar schijnbaar niets van geleerd, want hoewel de werkloosheid in Nederland de afgelopen 2 jaar enorm is opgelopen, halen we nog steeds Roemeense en Bulgaarse arbeidsmigranten hierheen (ik heb het niet eens over Polen, want die zijn inmiddels Europeanen en dat houd je i.v.m. het vrije verkeer van werknemers niet tegen). Ondertussen worden bijv. studenten uit hun studentenbaantjes ontslagen omdat het voordeliger is om gastarbeiders aan te nemen, die piepen niet als de arbo-regels niet worden nageleefd bijvoorbeeld.quote:
De werkgevers zullen altijd wel blijven schreeuwen dat ze "geen personeel" kunnen vinden in Nederland, omdat het voor hen gewoon veel voordeliger is om niet-piepende, goedkope gastarbeiders aan te nemen. Dat wil niet zeggen dat dit ook goed is voor de maatschappij, daar moet je als overheid gewoon keihard tegen in gaan. In de vroege 20ste eeuw riepen de werkgevers ook dat je NOOOOOIT een gezond bedrijfsleven kon hebben als werknemers mochten staken bijvoorbeeld. 
Een beetje politicus moet daar toch doorheen kunnen prikken lijkt me. 
