Een dergelijk kabinet maakt Wilders en de zijnen in essentie direct verantwoordelijk voor het beleid, zonder dat ze er directe invloed op kunnen uitoefenen. Ja ze kunnen uiteindelijk bepaalde voorstellen wegstemmen, echter dat zal alleen leiden tot de val van het kabinet. Wilders zal niet vertegenwoordigd zijn in de ministerraad, alle informatie zal uit tweede hand komen en elke invloed zal indirect via via tot stand moeten komen. Het is zelfs de vraag of hij verslagen van die ministerraad mag inzien, bij mijn weten zijn deze vertrouwelijk en voorbehouden aan directe leden van het kabinet.
Door velen wordt erop gewezen dat het voor Wilders een win-win situatie is, ik zie dat niet zo. Wilders legitimeert het komende kabinet door steun te verlenen aan nogal wat punten die op zijn minst niet volledig overeenkomen met zijn verkiezingsprogramma. Daarnaast is het maar zeer de vraag of het lukt om ook maar één van zijn kernpunten daadwerkelijk gerealiseerd te krijgen. Partijen als het CDA zijn listig genoeg om deze op precies de juiste manier te laten mislukken. Denk aan de paascrisis . En dan was D66 nog wel lid van dat kabinet. Meepraten over de invulling van die plannen kan hij alleen achteraf en daadwerkelijke middelen om op detail niveau zaken bij te buigen lijkt hij nauwelijks te hebben. Naast deze toch wel wankele positie heeft hij dan ook nog eens het probleem te moeten werken met een fractie van 24 individuen waarvan het overgrote deel nieuw is in de politiek en waarvan niet bekend of zij op alle punten loyale meestemmers zullen zijn.
Wat ik mij dus afvraag is waarom er onder PVV stemmers geen onrust is ontstaan over deze situatie? Waarom zijn zij zo blij met een kabinet waarop hun partij uiteindelijk slechts marginale invloed zal hebben? Waarom eisen zij niet van hun leiders dat zij niet alleen de verantwoordelijkheid aangaan, maar ook de bijbehorende bevoegdheid invullen. Invullen dus via het leveren van ministers en staatssecretarissen die dagelijks meepraten en meebeslissen over de invulling van het te sluiten regeerakkoord.
Persoonlijk denk ik dat iedereen alles schromelijk overdrijft. Wilders moet inbinden
Maar probeerd wel net als in Denemarken de immigratie te beperken. (hoogst waarschijnlijk op de zelfde manier)
Wilders zijn grote voorbeeld
quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 20:40 schreef A-mineur het volgende:
Ik ben zelf wel een Wilders aanhanger, maar de gematigde Wilders bevalt me wel. Puur om het feit dat de harde maatregelen toch niet worden doorgevoerd, dan kun je beter met de VVD meevaren, die opzich ook wel voor immigratiebeperking is.
quote:Ik verwacht van wel. Wilders is niet dom...Op dinsdag 3 augustus 2010 20:55 schreef A-mineur het volgende:
Misschien gaat het een beetje als in Denemarken, die partij was eerst ook "Extreem rechts' maar is nu niet meer weg te denken uit de Deense politiek.
Kuddegedrag wil ik het zachtmoedig noemen.
Pas na overeenstemming hierover kan zowel een VVD/CDA als PVV-er inzien WAT recht doet aan een verkiezingsprogramma.
Hoewel ik betwijfel of iedere stemmer(met de nadruk op iedere!) ]die stemt, ongeacht op welke partij, zich volledig bewust is van een partijprogramma en welke concensus nu, in de toekomst en in het verleden zijn gedaan door diverse partijen.
quote:Dat kan dan ook van alle VVD stemmers gezegt worden. Niemand kan na te hebben gestemd zeggen wat er gebeurd.Op dinsdag 3 augustus 2010 21:14 schreef TheYoung1 het volgende:
Omdat het gross van de mensen die op hem gestemd hebben, nu moeten gaan nadenken over wat er gebeurd is. En dat lukte ze van te voren al niet, klonk allemaal wel goed wat hij riep, en nu al helemaal niet meer.
Kuddegedrag wil ik het zachtmoedig noemen.
Zie de reacties op paars plus. Iedereen heeft wel ergens een probleem mee.
Kudde gedrag is een groot woord. Daar kan je elk lid van een bevolking onder scharen. (excl. De echt anders denkenden)
Het ego van Wilders is te groot net als dat van sommigen in zijn partij, laat ze eerst de komende kabinaetsperiode maar zonder kleerscheuren doorkomen.
[..]
Dat kan dan ook van alle VVD stemmers gezegt worden. Niemand kan na te hebben gestemd zeggen wat er gebeurd.
Precies. DAt is namelijk zoals het proces in Nederland is ingericht.
Wat je er ook van vinden moet, als stemmer heb je NA je stem geen invloed meer.
Kijk naar de 4 informateurs en hun verschillende opdrachten die in opdracht van de koningin gegeven zijn.
Ik vind alle discussies op FOK! rmet alle items ontzettend boeiend hierover.
Maar kern is dat wij als stemmer dus geen invloed hebben op proces NA onze stem. Wat je daar van ook moet vinden. Misschien moeten we daar dan iets van vinden?
quote:Lekker stigmatiserend weer.. of alle wilders stemmers dom kudde volk zouden zijn..Op dinsdag 3 augustus 2010 21:14 schreef TheYoung1 het volgende:
Omdat het gross van de mensen die op hem gestemd hebben, nu moeten gaan nadenken over wat er gebeurd is. En dat lukte ze van te voren al niet, klonk allemaal wel goed wat hij riep, en nu al helemaal niet meer.
Kuddegedrag wil ik het zachtmoedig noemen.
Het zal je denk ik nog verbazen hoeveel stemmers er een HBO/WO hebben onder zijn stemmers.. Als ik kijk in mijn omgeving zijn het allemaal hoger opgeleiden.
En het zal inderdaad neer komen op het deense model. Als ze dat goed uitwerken geef ik ze een goede kans van slagen.
quote:Interessant stuk.Op dinsdag 3 augustus 2010 20:25 schreef Mindblower2k4 het volgende:
Lees hetvolgende eens: http://www.presseurop.eu/(...)gering-ijzeren-greep
Persoonlijk denk ik dat iedereen alles schromelijk overdrijft. Wilders moet inbinden
Maar probeerd wel net als in Denemarken de immigratie te beperken. (hoogst waarschijnlijk op de zelfde manier)
Wilders zijn grote voorbeeld
Vraag me af of dit in Nederland ook kan gebeuren met de PVV. De huidige Deense regering zit er al 10 (!!!) jaar, laatste regering hier in Nederland die de rit uit heeft gezeten is Paars 1 en dat is alweer 12 jaar geleden.
quote:Het gross...Op dinsdag 3 augustus 2010 21:28 schreef Giem het volgende:
[..]
Lekker stigmatiserend weer.. of alle wilders stemmers dom kudde volk zouden zijn..
Het zal je denk ik nog verbazen hoeveel stemmers er een HBO/WO hebben onder zijn stemmers.. Als ik kijk in mijn omgeving zijn het allemaal hoger opgeleiden.
En het zal inderdaad neer komen op het deense model. Als ze dat goed uitwerken geef ik ze een goede kans van slagen.
Maar goed, ik heb eigenlijk verder niets te zoeken in dit topic.
PVVers weten heus wel dat door al het antigeluid en de tegenzin van andere partijen meeregeren eigenlijk geen kans maakte. Maar hé keulen en aken zijn ook niet op 1 dag gebouwd.
Het hangt er dus heel erg vanaf wat dat gedogen inhoudt en hoe daar uitvoering aan wordt gegeven. PVVers hebben al jaren geduld gehad, dus eerst maar zien. En gaat het goed, dan kunnen ze bij de volgende verkiezingen er niet meer omheen.
quote:Hieruit halen Wilders, Rutte en Verhagen dan ook hoop. Wilders weet exact hoe hij mensen moet bewerken (ken oud collega van hem) en is retorisch geniaal. (ps heb geen PVV stem uitgebracht, vind het enkel boeiend hoe één man zoveel los kan maken (over "links" en "rechts"))Op dinsdag 3 augustus 2010 21:30 schreef bohgek het volgende:
[..]
Interessant stuk.
Vraag me af of dit in Nederland ook kan gebeuren met de PVV. De huidige Deense regering zit er al 10 (!!!) jaar, laatste regering hier in Nederland die de rit uit heeft gezeten is Paars 1 en dat is alweer 12 jaar geleden.
Wilders is zelfs al enkele keren bij de Deense Volkspartij op bezoek geweest en heeft daar informatie ingewonnen. Het is niet voor niets dat hij vanaf begin af aan heeft gepleit voor een minderheidskabinet met gedoogsteun en hierdoor een meerderheid in de 2e kamer) (is iets anders dan een "echt" minderheidskabinet.)
Ik verwacht dat dit gaat gebeuren. VVD / CDA / PVV hebben (denk ik) met de informele gesprekken al een hele hoop a4'tjes afspraken gemaakt betreffende de akkoorden. Vandaar ook de zekerheid welke ze alle drie uitstralen
[ Bericht 2% gewijzigd door Mindblower2k4 op 03-08-2010 22:04:06 ]
quote:Tip: Lees het eind verslag en dan vooral de bijlage (1): http://www.kabinetsformat(...)=obj&objectid=127215Op dinsdag 3 augustus 2010 21:39 schreef sunny16947 het volgende:
Het land is altijd geregeerd door oude en/of samengevoegde oude partijen. Met uitzondering van de LPF die het opeens zonder leider moest doen.
PVVers weten heus wel dat door al het antigeluid en de tegenzin van andere partijen meeregeren eigenlijk geen kans maakte. Maar hé keulen en aken zijn ook niet op 1 dag gebouwd.
Het hangt er dus heel erg vanaf wat dat gedogen inhoudt en hoe daar uitvoering aan wordt gegeven. PVVers hebben al jaren geduld gehad, dus eerst maar zien. En gaat het goed, dan kunnen ze bij de volgende verkiezingen er niet meer omheen.
Lubbers zei dit:
quote:Tegelijkertijd zal dat onderzoek moeten aantonen of en hoe overeenstemming te bereiken is over het door de drie fractievoorzitters beoogde gedoogakkoord waarin afspraken moeten
staan over immigratie, integratie en asiel, veiligheid en betere ouderenzorg. Met het oog
hierop heb ik aan de drie fractievoorzitters een overzicht aangereikt met onderwerpen die
aandacht behoeven op de terreinen immigratie, integratie, asiel en veiligheid (zie bijlage 1).
quote:Gedogen betekend hier dus: Zorg voor overeenstemming op bovenstaande punten in het gedoogakkoord (Naar standpunten van Wilders) en jullie kunnen regeren. (Daar Wilders enkel "ja" moet zeggen op het regeerakkoord.)Bijlage 2:
1. Immigratie
- Huwelijks- en gezinsmigratie
- Verhoging van het niveau taaltoetsen Nederlands
- Ingroei sociale zekerheid
- Koninkrijksrelaties en vrij personenverkeer
2. Integratie en Asiel
- Integratie en tegengaan radicalisering
- Regulering kledij openbare ambtsdragers
- Afschaffen van categoriale bescherming
- Verbeterde signalering strafbaar gedrag ten behoeve van de vreemdelingenketen
- Tegengaan, respectievelijk sterk versneld afdoen, van herhaalde asielaanvragen via herziene
asielprocedure
- Arbeid verrichten tijdens asielprocedure
- Vervroeging medische toets in asielprocedure
- Bevordering terugkeer, integraal onderdeel van buitenlands beleid
- Gemeenschappelijke Europees Asielstelsel 2012
3. Veiligheid
- Invoering nationale politie
- Dadergerichte aanpak
- Structurele verankering veiligheidshuizen
- (Super)snelrecht
- Identiteitsvaststelling in de ketens (straf, jeugd en vreemdelingenketen)
- Begeleidingsplicht voor overlastgevende twaalfminners
- Verbeterde informatieuitwisseling
quote:De toon waarop mensen in dit topic discussiëren is toch echt veel genuanceerder als in topic wat je vermeld. Daar wordt gebashed waar je u tegen zegt.Op dinsdag 3 augustus 2010 22:08 schreef Gillette_M5 het volgende:
Kan dicht, zelfde topic kan je hier ook vinden: Een topic voor de PVVers.
quote:Neemt niet weg dat dit topic dubbel is. Gewoon een harde kopie van dat andere topic. Die was er al eerder dus deze is overbodig.Op dinsdag 3 augustus 2010 22:13 schreef Mindblower2k4 het volgende:
[..]
De toon waarop mensen in dit topic discussiëren is toch echt veel genuanceerder als in topic wat je vermeld. Daar wordt gebashed waar je u tegen zegt.
quote:De eerste kamer is er voor toetsing.Op dinsdag 3 augustus 2010 22:17 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
Verschil met Denemarken is ook de Eerste Kamer, die ontbreekt daar.
quote:
Op