LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik ben principieel natuurlijk tegen, maar moet eerlijk toegeven dat het zo nu en dan de leesbaarheid toch wel significant verhoogt. Dus sta ik in dubio. Waarom ben jij voor of tegen, of stem je blanco?
En ja, ik heb inderdaad minutenlang gewijfeld over dat exemplaar na "tegen". Revealed preference noemen ze dat.
En ja, ik heb inderdaad minutenlang gewijfeld over dat exemplaar na "tegen". Revealed preference noemen ze dat.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Ik ben tegenquote:Waarom ben jij voor of tegen? Of stem je blanco?
Zonder kan altijd en geeft naar mijn mening mooiere zinnen. Gebruik van periodieke komma's nodigt uit tot het schrijven in "spreektaal".
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Maar jouw wijziging geeft mijn intentie niet goed weer. Ik vroeg niet óf je blanco stemt, maar waarom je blanco stemt indien dat het geval is.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:12 schreef Flurry het volgende:
[..]
Ik ben tegen
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
quote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:15 schreef HeetBoven het volgende:
Ik weet niet beter dan hem niet te gebruiken
<---------quote:,
Hahahahahahaquote:zo heb ik het op school geleerd
Hmm, dan heb je niet begrepen waar periodieke komma voor staat...quote:
"periodieke komma (ook gekend als Oxford komma of Harvard komma) is komma gebruikt onmiddellijk vóór a grammaticale combinatie (bijna altijd en of of; soms noch) dat gaat het laatste punt in een lijst van drie of meer punten vooraf. De uitdrukking „Portugal, Spanje, en Frankrijk“, bijvoorbeeld, wordt geschreven met de periodieke komma, terwijl „Portugal, Spanje en Frankrijk“, identiek in betekenis, zonder het worden geschreven.[1][2][3]"
Voor. Als je zo'n kommaatje wil gebruiken, dan moet je dat maar doen, als je 't niet wil ben je er ook niet toe verplicht. Keuzevrijheid, hoera! Je moet mensen niet in hun taalvaardigheid willen beperken.
Groen Zwart Texels in 't Hart
Maar ik wil niets liehiehiever!quote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:44 schreef Plaas het volgende:
Je moet mensen niet in hun taalvaardigheid willen beperken.
. *stampvoet*
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Je hebt gelijkquote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:19 schreef Marble het volgende:
[..]
Maar jouw wijziging geeft mijn intentie niet goed weer. Ik vroeg niet óf je blanco stemt, maar waarom je blanco stemt indien dat het geval is.
"Stem je voor, tegen of blanco? En waarom?" zou het dan worden? Ook niet echt mooi, maar ik heb 't toch liever zo
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Periodieke komma? Nog nooit van gehoord - die term dan (en dan ben ik nog wel neerlandicus...). Maar het gebruik lijkt me prima. Kan de structuur van een zin aanzienlijk verduidelijken, lijkt me zo.
Ik zie wel vaak genoeg mensen die komma's op de meest irritante posities gebruiken, zoals: "Ik denk, dat dit een goed voorbeeld is".
Géén kloon van tvlxd!
Van mijn begeleider moet ik ook een komma na "i.e." en "e.g." zetten. Echt vet stom!!¡
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
In die gevallen zou ik nog eerder een dubbele punt doen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 09:45 schreef eleusis het volgende:
Van mijn begeleider moet ik ook een komma na "i.e." en "e.g." zetten. Echt vet stom!!¡
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
We hebben het nu hopelijk over Engels he... Daar zijn de regels inderdaad anders.quote:Op zondag 1 augustus 2010 09:45 schreef eleusis het volgende:
Van mijn begeleider moet ik ook een komma na "i.e." en "e.g." zetten. Echt vet stom!!¡
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Da's Duits!quote:Op zondag 1 augustus 2010 09:41 schreef Montov het volgende:
Ik zie wel vaak genoeg mensen die komma's op de meest irritante posities gebruiken, zoals: "Ik denk, dat dit een goed voorbeeld is".
Ich denke, dass..
Maar ontopic: voor. Ik doe het wel eens als ik de zin te lang vind, en hij onbegrijpelijk wordt. Zo bedoel je 'periodieke komma' toch?
Ik gebruik hem namelijk niet zoals in het voorbeeld, bij "Engeland, Spanje, en Frankrijk".
Dat is lelijk, voor "en" moet geen komma.
.
Voor!
Not all those who wander are lost. - J.R.R. Tolkien
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
Van Taallink:
quote:Vraag van de week
Mag er in de volgende zin een komma staan voor de tweede en: Ze publiceert jeugdromans over reuzen en monsters en horrorverhalen voor volwassenen?
Ja, als de kans bestaat dat een zin verkeerd geïnterpreteerd wordt, kunt u beter een komma voor en zetten. Zo zorgt u ervoor dat de lezer er even pauzeert en de zin juist leest: Ze schrijft jeugdromans over reuzen en monsters, en horrorverhalen voor volwassenen.
Een komma gebruikt u om een korte rustpauze in een zin in te lassen. Als een opsomming of nevenschikking uit korte onderdelen bestaat, hebt u meestal geen komma voor en nodig. Bijvoorbeeld: Ze staat elke vrijdag op de markt om verse pizza's, quiches en zoete taarten te verkopen; Op het einde van het jaar moeten de leerkrachten nog alle examens verbeteren en de rapporten opstellen.
In opsommingen met lange onderdelen kan het nuttig zijn om een komma voor en te zetten. Vooral als de onderdelen zelf ook nog eens een nevenschikking met en of of bevatten, helpt een komma om die onderdelen duidelijk van elkaar te scheiden. Bijvoorbeeld: Tijdens de Boekenweek gaat er bijzondere aandacht naar reisverhalen en avonturenromans, kinder- en jeugdboeken, en boeken rond populaire tekenfilms, televisieseries en soaps.
Een komma voor en is altijd nodig als het eerste deel van een nevenschikking eindigt met een bijzin. In het volgende voorbeeld is de bijzin het zinsdeel dat met die begint: De stuurgroep heeft het verslag voorgelegd aan alle leden die aan de vergadering hebben deelgenomen, en aan de directie.
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
'ja maar er is een verschil tussen spreektaal en leestaal. En een komma onderbreekt terminste een lange zin en geeft de lezer de kans de zin beter te begrijpen.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:12 schreef Flurry het volgende:
[..]
Ik ben tegen
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Ik doe dat ook wel eens. Je dwingt mensen, een rustpauze in de tekst te nemen, die jij erin hebt gelegd. Het is ook wat archaïsch, vind ik; er gaat een zekere bedaagdheid vanuit, als van een oude man, die weliswaar heel traag, maar zeker weloverwogen formuleert, en zich geenszins toestaat, fouten te maken.quote:Op zondag 1 augustus 2010 09:41 schreef Montov het volgende:
Ik zie wel vaak genoeg mensen die komma's op de meest irritante posities gebruiken, zoals: "Ik denk, dat dit een goed voorbeeld is".
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar we kennen toch allemaal het verschil tussen volgende zinnen:
Meisjes die rode haren hebben, ruiken het lekkerst.
Meisjes, die rode haren hebben, ruiken het lekkerst.
Er valt, aldus, nog wel wat af te dingen op sommige komma's in de tekst van bovenstaande post.
Meisjes die rode haren hebben, ruiken het lekkerst.
Meisjes, die rode haren hebben, ruiken het lekkerst.
Er valt, aldus, nog wel wat af te dingen op sommige komma's in de tekst van bovenstaande post.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Heb je nou geweifeld of getwijfeld?quote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:07 schreef Marble het volgende:
En ja, ik heb inderdaad minutenlang gewijfeld over dat exemplaar na "tegen". Revealed preference noemen ze dat.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2010 22:06:30 ]
Maar dit topic gaat specifiek over de periodieke komma. En volgens mij kennen we dat fenomeen niet in het Nederlands. Ook uit de tekst die HeetBoven aanhaalt:quote:
Maar we kennen toch allemaal het verschil tussen volgende zinnen:
Meisjes die rode haren hebben, ruiken het lekkerst.
Meisjes, die rode haren hebben, ruiken het lekkerst.
Er valt, aldus, nog wel wat af te dingen op sommige komma's in de tekst van bovenstaande post.
en die overduidelijk rechtstreeks uit het Engels vertaald is, maak ik op dat dit(de periodieke komma dus) vooral een Engels fenomeen is, dat wij in het Nederlands niet echt kennen.quote:
Hmm, dan heb je niet begrepen waar periodieke komma voor staat...
"periodieke komma (ook gekend als Oxford komma of Harvard komma) is komma gebruikt onmiddellijk vóór a grammaticale combinatie (bijna altijd en of of; soms noch) dat gaat het laatste punt in een lijst van drie of meer punten vooraf. De uitdrukking „Portugal, Spanje, en Frankrijk“, bijvoorbeeld, wordt geschreven met de periodieke komma, terwijl „Portugal, Spanje en Frankrijk“, identiek in betekenis, zonder het worden geschreven.[1][2][3]"
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Ik kende de term niet. Seriële of periodieke komma, Oxford-komma. Inderdaad de komma vóór 'and' in een opsomming van drie of meer (gelijkwaardige) elementen.
I like books, puzzles, and magazines.
Kennen wij in Nederland niet. Daar wordt die komma weggelaten.
Ik hou van boeken, puzzels en tijdschriften.
?? Ik hou van boeken, puzzels, en tijdschriften.
Tenzij het element na 'en' op de een of andere manier niet 'thuishoort' in de opsomming; dan kan de extra komma een onderscheidend leesteken zijn:
Wij verkopen hier brood, kaas, eieren, hagelslag, en pornoblaadjes.
I like books, puzzles, and magazines.
Kennen wij in Nederland niet. Daar wordt die komma weggelaten.
Ik hou van boeken, puzzels en tijdschriften.
?? Ik hou van boeken, puzzels, en tijdschriften.
Tenzij het element na 'en' op de een of andere manier niet 'thuishoort' in de opsomming; dan kan de extra komma een onderscheidend leesteken zijn:
Wij verkopen hier brood, kaas, eieren, hagelslag, en pornoblaadjes.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Of wat ik eerder al aanhaalde van Taallink, een extra komma om misverstanden te voorkomen.
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Vroeger gebruikte ik de Oxfordkomma niet, om dezelfde reden als iedereen die hem niet gebruikt: omdat ik het zo geleerd had en er verder niet over nadacht.
Tegenwoordig gebruik ik 'm wel vrij regelmatig; vergelijk de volgende zinnen maar eens:
(1) Op de markt kocht ik boter, kaas, en eieren.
(2) Op de markt kocht ik boter, kaas en eieren.
Zin (2) suggereert dat de kaas en de eieren sterker met elkaar verbonden zijn dan met de boter, terwijl de 3 etenswaren toch echt een gelijkwaardige rol spelen. Die gelijkwaardigheid wordt in zin (1) veel beter uitgedrukt. Zin (2) suggereert zelfs dat ik het bekende spel heb gekocht in plaats van de 3 etenswaren.
De komma als separator op elke plek in een lijst van minstens 3 elementen maakt het sowieso in langere en complexere zinnen ook duidelijker uit welke elementen de lijst precies bestaat. Met een Oxfordkomma hoef je een zin minder vaak opnieuw te lezen dan zonder een Oxfordkomma.
Buiten dat worden dubbelzinnigheden vaak gereduceerd door het gebruik van de Oxfordkomma, maar een komma die dubbelzinnigheden reduceert moet je sowieso zo vaak mogelijk toepassen, dus dat heeft weinig met de Oxfordkomma an sich te maken.
Bij dezen dus mijn hulde aan de
Oxfordkomma .
[ Bericht 3% gewijzigd door thabit op 28-11-2012 15:34:20 ]
Tegenwoordig gebruik ik 'm wel vrij regelmatig; vergelijk de volgende zinnen maar eens:
(1) Op de markt kocht ik boter, kaas, en eieren.
(2) Op de markt kocht ik boter, kaas en eieren.
Zin (2) suggereert dat de kaas en de eieren sterker met elkaar verbonden zijn dan met de boter, terwijl de 3 etenswaren toch echt een gelijkwaardige rol spelen. Die gelijkwaardigheid wordt in zin (1) veel beter uitgedrukt. Zin (2) suggereert zelfs dat ik het bekende spel heb gekocht in plaats van de 3 etenswaren.
De komma als separator op elke plek in een lijst van minstens 3 elementen maakt het sowieso in langere en complexere zinnen ook duidelijker uit welke elementen de lijst precies bestaat. Met een Oxfordkomma hoef je een zin minder vaak opnieuw te lezen dan zonder een Oxfordkomma.
Buiten dat worden dubbelzinnigheden vaak gereduceerd door het gebruik van de Oxfordkomma, maar een komma die dubbelzinnigheden reduceert moet je sowieso zo vaak mogelijk toepassen, dus dat heeft weinig met de Oxfordkomma an sich te maken.
Bij dezen dus mijn hulde aan de
Oxfordkomma .[ Bericht 3% gewijzigd door thabit op 28-11-2012 15:34:20 ]
Voor ALLE komma's, want je krijgt er betere en mooiere teksten door mits goed gebruikt. Zoals je bij post #21 van Ringo kan zien bijv.
Precies. Als "en" een zin in twee hoofdzinnen opdeelt, ben ik ook gauw geneigd er een komma voor te zetten; deze komma wordt mijns inziens ook veel te weinig toegepast.
Vergelijk wederom twee zinnen:
(1) Ik hou van kaas en eieren lust ik ook.
(2) Ik hou van kaas, en eieren lust ik ook.
In zin (1) lijkt "en" in eerste instantie "kaas" en "eieren" met elkaar te verbinden, terwijl achteraf pas duidelijk is dat twee complete hoofdzinnen met elkaar verbonden dienen te worden. Zin (2) maakt dat meteen duidelijk. Nu zou je dit als een komma kunnen beschouwen die dubbelzinnigheid mijdt, maar ook de volgende zin is met de eerste komma voor "en" een stuk leesbaarder dan zonder:
Ik ging afgelopen zaterdag naar de markt, en daar kocht ik boter, kaas, en eieren.
Vergelijk wederom twee zinnen:
(1) Ik hou van kaas en eieren lust ik ook.
(2) Ik hou van kaas, en eieren lust ik ook.
In zin (1) lijkt "en" in eerste instantie "kaas" en "eieren" met elkaar te verbinden, terwijl achteraf pas duidelijk is dat twee complete hoofdzinnen met elkaar verbonden dienen te worden. Zin (2) maakt dat meteen duidelijk. Nu zou je dit als een komma kunnen beschouwen die dubbelzinnigheid mijdt, maar ook de volgende zin is met de eerste komma voor "en" een stuk leesbaarder dan zonder:
Ik ging afgelopen zaterdag naar de markt, en daar kocht ik boter, kaas, en eieren.
Aan de leesbaarheid voegt die eerste komma weinig toe, pas als je hem uitspreekt voel je er wat van. Je leest 'm namelijk met een pauze, en dat maakt het geheel net wat duidelijker (niet leesbaarder, maar duidelijker).quote:Ik ging afgelopen zaterdag naar de markt, en daar kocht ik boter, kaas, en eieren.
|
|
