Het gaat erom hoe sommige mensen met bepaalde gebeurtenissen omgaan.
Sommige mensen grijpen na een bepaalde gebeurtenis naar drugs/drank, een ander die hetzelfde meemaakt kiest hier niet voor.
Sommige mensen zijn van mening dat het in sommige gevallen niet meer dan logisch is dat iemand wegvlucht in drugs/drank en waarbij jezelf verneuken niet perse een negatief alternatief is. (woorden van iemand uit het andere topic)
Ik ben juist van mening dat, wat je ook meemaakt, het nooit een positief alternatief kan zijn en het hoe dan ook dom is, hoe 'begrijpelijk' het ook is.
We gingen offtopic, dus hier verder over deze discussie.
Moet dus zijn: Positief/negatief in het leven staan: hoe ga je met gebeurtenissen om?
Ik ken meerdere mensen die uit een negatief dal gekomen zijn door drugs. Als je snapt hoe je er mee om moet gaan kan het positief werken. Met name hallucinogene drugs lenen zich hier goed voor. Vergeet ook niet dat iedere "drugs" die we kennen, ook ooit een medicijn is geweest of nog steeds is.
De media roept een hoop over drugs, maar als je er echt wat van wil weten... verdiep je erin op andere manieren. Zoals wetenschappelijke of semi-wetenschappelijke fora die je hier en daar op internet hebt.
Ik wil niemand aanzetten tot het gebruik van drugs ofzo, maar geloof me; het kan een positief alternatief zijn, ALS... je er mee om kan gaan.
Edit;
Zie ook deze link
Ik denk inderdaad dat er situaties zijn waarin heel erg veel mensen, hoe sterk ze normaal ook zouden zijn, het niet meer aan kunnen en kunnen vervallen in drugs/drank.
Tevens denk ik dat "wij gezonde en sterke mensen" uit een lichtelijke zelfoverschatting te vaak denken dat het aan onze eigen sterkte heeft gelegen dat wij iets goed kunnen verwerken / mee om kunnen gaan en daardoor de effecten van omgeving en de onkunde van mensen om er in sommige situaties iets aan te kunnen doen onderschatten en ze te gemakkelijk als domme slappelingen af schilderen.
quote:Iedereen IS ook verantwoordelijk voor zijn/haar eigen leven, vind ik. Tuurlijk wordt je leven beïnvloed door dingen om je heen. Maar hoe je je leven na een bepaalde gebeurtenis invult, is puur en alleen je eigen verantwoordelijkheid.Op dinsdag 20 juli 2010 20:40 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik ben bang dat ik niet genoeg perversiteit in me heb om iets echt gruwelijks te verzinnen, maar bv. een situatie zoals die kinderen van Joseph Fritzl. Dom vind ik dat niet, zielig wel. Het is gemakkelijk om er van uit te gaan dat iedereen altijd verantwoordelijk is voor zijn eigen leven, dat geeft je namelijk de mogelijkheid om de omgeving te negeren en in de onderstelling te leven dat zoiets jou zelf nooit zal overkomen. Dat dit gewoon de werkelijkheid niet is geeft zoiets als de welbekende Milgram experimenten wel aan.
Voor de rest wil ik het hier best over hebben maar moeten we misschien een andere thread openen wegens off-topicheid enzo
En ik vind, wat je ook meemaakt, het hoe dan ook dom. Zoals ik eerder zei, ook begrijpelijk, maar ook dom.
Want iedereen heeft gezond verstand en moet blijven beseffen, ondanks alles, dat je maar één leven hebt en daar het beste van moet maken, ondanks alle dingen die gebeuren waar je niet om gevraagd hebt.
Misschien geen goed voorbeeld, maar het schoot me wel te binnen.
De voorbeelden die jij noemt doen me aan het volgende denken.
Man en vrouw zijn 10 jaar samen. De sleur komt erin. Vrouw wordt chagarijnig, afwezig, ongezellig, geen zin in sex meer, enz. enz.
Man heeft geen plezier meer aan zijn vrouw. Vervolgens ontmoet hij een andere dame, en gaat hiermee vreemd.
Begrijpelijk? Misschien een beetje. Goedgekeurd? Nee. Dom? Ja.
En zo vind ik het met de omgang van gebeurtenissen in je leven net zo.
quote:Domme slappelingen is in sommige situaties misschien ook een te groot woord.Op dinsdag 20 juli 2010 21:18 schreef oompaloompa het volgende:
Ik zou het geen dom willen noemen, eerder zielig.
Ik denk inderdaad dat er situaties zijn waarin heel erg veel mensen, hoe sterk ze normaal ook zouden zijn, het niet meer aan kunnen en kunnen vervallen in drugs/drank.
Tevens denk ik dat "wij gezonde en sterke mensen" uit een lichtelijke zelfoverschatting te vaak denken dat het aan onze eigen sterkte heeft gelegen dat wij iets goed kunnen verwerken / mee om kunnen gaan en daardoor de effecten van omgeving en de onkunde van mensen om er in sommige situaties iets aan te kunnen doen onderschatten en ze te gemakkelijk als domme slappelingen af schilderen.
Dom blijf ik het wel noemen. Mensen die in zo'n diep dal zitten moeten professionele hulp zoeken, therapieën volgen, eventueel medicijnen gebruiken (anti depressiva bijv), in plaats van zich te vergrijpen aan drugs/drank/gokken enzovoort.
quote:Ik heb allerlei soorten drugs gebruikt, genoeg geëxperimenteerd. Ondanks ellende die ik (in die jaren dat ik ook experimenteerde) meemaakte, ben ik nooit doorgeschoten in drank of drugs.Op dinsdag 20 juli 2010 21:16 schreef EggsTC het volgende:
Je kan een hoop leren van drugs, vooral over jezelf. Om jezelf erin te verliezen is wel een gevaar.
Ik ken meerdere mensen die uit een negatief dal gekomen zijn door drugs. Als je snapt hoe je er mee om moet gaan kan het positief werken. Met name hallucinogene drugs lenen zich hier goed voor. Vergeet ook niet dat iedere "drugs" die we kennen, ook ooit een medicijn is geweest of nog steeds is.
De media roept een hoop over drugs, maar als je er echt wat van wil weten... verdiep je erin op andere manieren. Zoals wetenschappelijke of semi-wetenschappelijke fora die je hier en daar op internet hebt.
Ik wil niemand aanzetten tot het gebruik van drugs ofzo, maar geloof me; het kan een positief alternatief zijn, ALS... je er mee om kan gaan.
Edit;
Zie ook deze link
Het bleef bij experimenteren en 'af en toe', ik ging niet door de kutzooi die toen speelde elke dag aan de drugs of de drank.
Tuurlijk is het heerlijk om op de meest stressvolle en verdrietige momenten bijvoorbeeld een dikke joint te roken. Daar vind ik ook niks mis mee. Vind ik heel wat anders dan dat je echt je leven verliest aan de drank of drugs.
quote:Nouja je hebt het in de OP over een positief of negatief alternatief. Als je jezelf "erin verliest" neigt dat al meer naar de negatieve kant. Tuurlijk is er dan niets positiefs aan en dat maakt dus daarmee meteen je (vraag)stelling overbodig.Op dinsdag 20 juli 2010 21:24 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Ik heb allerlei soorten drugs gebruikt, genoeg geëxperimenteerd. Ondanks ellende die ik (in die jaren dat ik ook experimenteerde) meemaakte, ben ik nooit doorgeschoten in drank of drugs.
Het bleef bij experimenteren en 'af en toe', ik ging niet door de kutzooi die toen speelde elke dag aan de drugs of de drank.
Tuurlijk is het heerlijk om op de meest stressvolle en verdrietige momenten bijvoorbeeld een dikke joint te roken. Daar vind ik ook niks mis mee. Vind ik heel wat anders dan dat je echt je leven verliest aan de drank of drugs.
.quote:Ik neem aan dat je in dit topic wel snapt dat het niet gaat over een biertje op zijn tijd?Op dinsdag 20 juli 2010 21:31 schreef Maanvis het volgende:
er is niets mis met een biertje op zijn tijd. Sommigen drinken om te herinneren, sommigen drinken om te vergeten hè
quote:Sommige mensen zijn van mening dat het in sommige gevallen niet meer dan logisch is dat iemand wegvlucht in drugs/drank en waarbij jezelf verneuken niet perse een negatief alternatief is. (woorden van iemand uit het andere topic)Op dinsdag 20 juli 2010 21:25 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Nouja je hebt het in de OP over een positief of negatief alternatief. Als je jezelf "erin verliest" neigt dat al meer naar de negatieve kant. Tuurlijk is er dan niets positiefs aan en dat maakt dus daarmee meteen je (vraag)stelling overbodig.
Dit staat in de OP, snap niet hoezo mijn (vraag)stelling overbodig is na wat jij gezegd hebt, als je dit stuk leest?
quote:Oh sorry, ik las over "jezelf verneuken" heen. Beetje raar dat dat in een ander topic geroepen wordt. Misschien bedoelen ze dat die mensen dan maar helemaal van de aardbodem moeten verdwijnen, als ze toch al de drank of dope in gaan.Op dinsdag 20 juli 2010 21:35 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn van mening dat het in sommige gevallen niet meer dan logisch is dat iemand wegvlucht in drugs/drank en waarbij jezelf verneuken niet perse een negatief alternatief is. (woorden van iemand uit het andere topic)
Dit staat in de OP, snap niet hoezo mijn (vraag)stelling overbodig is na wat jij gezegd hebt, als je dit stuk leest?
quote:Het werd door oompaloompa gezegd en ik denk niet dat ze het zo bedoeldeOp dinsdag 20 juli 2010 21:38 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Oh sorry, ik las over "jezelf verneuken" heen. Beetje raar dat dat in een ander topic geroepen wordt. Misschien bedoelen ze dat die mensen dan maar helemaal van de aardbodem moeten verdwijnen, als ze toch al de drank of dope in gaan.
quote:Aangepaste versie van je voorbeeld. Zelfde situatie echter nu bespreekt de man zijn gevoelens van te voren met zijn vrouw. Vrouw roept dat wanneer man het waagt van haar te scheiden of iets anders te doen zij er voor zal zorgen dat de man nooit meer zijn kinderen zal zien. Man kan geen kant meer op en gaat stiekem vreemd.Op dinsdag 20 juli 2010 21:20 schreef VeerEli het volgende:
De voorbeelden die jij noemt doen me aan het volgende denken.
Man en vrouw zijn 10 jaar samen. De sleur komt erin. Vrouw wordt chagarijnig, afwezig, ongezellig, geen zin in sex meer, enz. enz.
Man heeft geen plezier meer aan zijn vrouw. Vervolgens ontmoet hij een andere dame, en gaat hiermee vreemd.
Begrijpelijk? Misschien een beetje. Goedgekeurd? Nee. Dom? Ja.
En zo vind ik het met de omgang van gebeurtenissen in je leven net zo.
Nog steeds dom?
Dom vind ik het niet, onverstandig wel. Zolang je je jezelf maar een halt toe kunt roepen indien nodig.
Ik kan me ook voorstellen dat er veel mensen zijn, die niet eens weten waarom ze aan drank en drugs beginnen, maar dat dat er insluit. Onbewust. Niet iedereen is even sterk of veerkrachtig, en mensen en situaties kun je moeilijk met elkaar vergelijken omdat iedereen zijn eigen belevingswereld heeft.
quote:Ik bedoelde dat ik me voor kan stellen dat er situaties zijn waarin je niet veel waarde hecht aan je eigen leven en dat daarom de vlucht in drugs / drank niet dom is. Als voorbeeld noemde ik een van die kinderen van Joseph Fritzl, als je zo lang op zon manier behandeld wordt zou ik me goed voor kunnen stellen dat je het leven niet meer ziet zitten, en zou ik dat geen zwakke persoon willen noemen maar extreme omstandigheden.Op dinsdag 20 juli 2010 21:38 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Oh sorry, ik las over "jezelf verneuken" heen. Beetje raar dat dat in een ander topic geroepen wordt. Misschien bedoelen ze dat die mensen dan maar helemaal van de aardbodem moeten verdwijnen, als ze toch al de drank of dope in gaan.
quote:Eens! Ik heb heel veel over mezelf geleerd op mijn laatste paddotrip, inmiddels een half jaar geleden. Kinda changed my life.Op dinsdag 20 juli 2010 21:16 schreef EggsTC het volgende:
Je kan een hoop leren van drugs, vooral over jezelf. Om jezelf erin te verliezen is wel een gevaar.
Ik ken meerdere mensen die uit een negatief dal gekomen zijn door drugs. Als je snapt hoe je er mee om moet gaan kan het positief werken. Met name hallucinogene drugs lenen zich hier goed voor. Vergeet ook niet dat iedere "drugs" die we kennen, ook ooit een medicijn is geweest of nog steeds is.
De media roept een hoop over drugs, maar als je er echt wat van wil weten... verdiep je erin op andere manieren. Zoals wetenschappelijke of semi-wetenschappelijke fora die je hier en daar op internet hebt.
Ik wil niemand aanzetten tot het gebruik van drugs ofzo, maar geloof me; het kan een positief alternatief zijn, ALS... je er mee om kan gaan.
Edit;
Zie ook deze link
De OP wekt op mij enigzins de suggestie dat drugsgebruik e.d. per definitie een uitvlucht en 'slecht' is.
quote:Of dat logisch is en al dan niet negatief laat ik maar even in het midden, alleen beschikt iedereen natuurlijk wel over het onvervreemdbare recht om op zijn/haar eigen manier ten gronde te gaan.Op dinsdag 20 juli 2010 21:12 schreef VeerEli het volgende:
Sommige mensen zijn van mening dat het in sommige gevallen niet meer dan logisch is dat iemand wegvlucht in drugs/drank en waarbij jezelf verneuken niet perse een negatief alternatief is. (woorden van iemand uit het andere topic)
quote:Volgens mij (correct me if Im wrong) is ook de algemene basis van de discussie in hoeverre het aan mensen ligt en hoe sterk die zijn en in hoeverre het aan de situatie ligt. Waarheid ligt natuurlijk altijd er tussen in maar ik denk dat het uitieindelijk voornamelijk de situatie is en VeerEli voornamelijk de persoonlijkheid (toch?)
quote:Ehm...ja. En ook een heel klein beetje onrealistisch. Ik zeg niet dat het nooit gebeurd, maar lijkt me sterk dat als man zijn gevoelens bespreekt een vrouw zo reageert. Of ze is echt een para wijfOp dinsdag 20 juli 2010 21:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Aangepaste versie van je voorbeeld. Zelfde situatie echter nu bespreekt de man zijn gevoelens van te voren met zijn vrouw. Vrouw roept dat wanneer man het waagt van haar te scheiden of iets anders te doen zij er voor zal zorgen dat de man nooit meer zijn kinderen zal zien. Man kan geen kant meer op en gaat stiekem vreemd.
Nog steeds dom?
En dan moet ie niet vreemdgaan, maar snel bij dat mens weggaan.quote:Ik heb het dan ook over mensen die iets ergs overkomt, en gewoon hun hele leven vergallen doordat ze alcohol/drugs/gok verslaafd worden. En dat dit niet gaat om even een maand zo te leven, en daarna door te gaan, maar gewoon écht er in blijven hangen en daarmee hun leven nog erger verneuken.Op dinsdag 20 juli 2010 21:43 schreef Naive het volgende:
Ik kan me voorstellen dat je er soms aan zou beginnen, om even te ontsnappen uit de dagelijkse realteit.
Dom vind ik het niet, onverstandig wel. Zolang je je jezelf maar een halt toe kunt roepen indien nodig.
Ik kan me ook voorstellen dat er veel mensen zijn, die niet eens weten waarom ze aan drank en drugs beginnen, maar dat dat er insluit. Onbewust. Niet iedereen is even sterk of veerkrachtig, en mensen en situaties kun je moeilijk met elkaar vergelijken omdat iedereen zijn eigen belevingswereld heeft.
quote:Als je dat voorbeeld neemt, is het inderdaad goed voor te stellen dat je het leven niet meer ziet zitten. Maar als je dan besluit om geen zelfmoord te plegen, maar door te gaan met je leven, kan je dit toch beter doen door in therapie te gaan of weet ik veel wat voor manier om je leven toch nog enigszins te laten werken, dan te grijpen aan drank of drugs en je leven nóg extremer te verkloten?Op dinsdag 20 juli 2010 21:44 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat ik me voor kan stellen dat er situaties zijn waarin je niet veel waarde hecht aan je eigen leven en dat daarom de vlucht in drugs / drank niet dom is. Als voorbeeld noemde ik een van die kinderen van Joseph Fritzl, als je zo lang op zon manier behandeld wordt zou ik me goed voor kunnen stellen dat je het leven niet meer ziet zitten, en zou ik dat geen zwakke persoon willen noemen maar extreme omstandigheden.
quote:Dan lees je niet goed, want ik zeg later dat ik zelf genoeg ervaring heb met drugs, genoeg heb uitgeprobeerd, ik blow nog steeds trouwens, maar met regelmaat. En in de tijden dat ik het moeilijk had en erge shit meemaakte, ik niet ineens alcoholverslaafd of drugsverslaafd werd, maar in therapie ging om met mijn shit om te gaan.Op dinsdag 20 juli 2010 21:46 schreef Rifoki het volgende:
[..]
Eens! Ik heb heel veel over mezelf geleerd op mijn laatste paddotrip, inmiddels een half jaar geleden. Kinda changed my life.
De OP wekt op mij enigzins de suggestie dat drugsgebruik e.d. per definitie een uitvlucht en 'slecht' is.
quote:tuurlijk onrealistisch, jij zei dat het altijd slappelingen waren of iets in die trend. Dan begin ik natuurlijk met extreme voorbeelden van het tegenovergestelde om zo langzaam tot een consensus te komen
[..]
Ehm...ja. En ook een heel klein beetje onrealistisch. Ik zeg niet dat het nooit gebeurd, maar lijkt me sterk dat als man zijn gevoelens bespreekt een vrouw zo reageert. Of ze is echt een para wijf
quote:Ja abstract en rationeel van afstand ben ik het met je eens. Ik denk alleen dat die mensen die afweging dan niet meer kunnen maken.Op dinsdag 20 juli 2010 21:52 schreef VeerEli het volgende:
Als je dat voorbeeld neemt, is het inderdaad goed voor te stellen dat je het leven niet meer ziet zitten. Maar als je dan besluit om geen zelfmoord te plegen, maar door te gaan met je leven, kan je dit toch beter doen door in therapie te gaan of weet ik veel wat voor manier om je leven toch nog enigszins te laten werken, dan te grijpen aan drank of drugs en je leven nóg extremer te verkloten?
En dat we overschatten hoeveel invloed mensen persoonlijk hebben op die situaties.
quote:Vaak helemaal niet of heel erg weinig.Op dinsdag 20 juli 2010 21:57 schreef oompaloompa het volgende:
En dat we overschatten hoeveel invloed mensen persoonlijk hebben op die situaties.
quote:Ik weet het niet hoor. Ik heb zo vaak op TV de meest afschuwelijk dingen gezien die mensen hadden meegemaakt, en dan toch op zo'n goeie manier daar mee om gaan.Op dinsdag 20 juli 2010 21:57 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja abstract en rationeel van afstand ben ik het met je eens. Ik denk alleen dat die mensen die afweging dan niet meer kunnen maken.
En dat we overschatten hoeveel invloed mensen persoonlijk hebben op die situaties.
Mannen die vroeger seksueel zijn misbruikt, een vrouw die haar hele gezicht verminkt had, en dan ook ECHT zo zwaar verminkt dat het gewoon geen gezicht meer was, mensen opgegroeid in de meeste ziekelijke sektes, enz. enz. enz.
Al die mensen die op tv spraken hadden het er nog altijd moeilijk mee, maar hebben dit zelf proberen te verwerken, en door professionele hulp te zoeken, en zijn er al met al nog redelijk goed vanaf gekomen, in de zin van: Ze hebben nu een redelijk goed leven.
Zo kan het ook, en ik vind, zo hoort het ook. Je krijgt maar 1 kans, 1 leven, en daar moet je alles uithalen wat erin zit. Stel je voor zo'n iemand gaat op zijn 70e dood, en kijkt terug op zijn leven. Wat heb ik bereikt?
Niks, want hij heeft zich alleen maar klemgezopen. Bijvoorbeeld.
Het is gewoon zonde, en alsnog dom.
quote:Dat is misschien ook wel een drijfveer waarom het niet altijd "negatief" zou hoeven te zijn, je uitvlucht in dope of alcohol zoeken.Op dinsdag 20 juli 2010 22:14 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor. Ik heb zo vaak op TV de meest afschuwelijk dingen gezien die mensen hadden meegemaakt, en dan toch op zo'n goeie manier daar mee om gaan.
Mannen die vroeger seksueel zijn misbruikt, een vrouw die haar hele gezicht verminkt had, en dan ook ECHT zo zwaar verminkt dat het gewoon geen gezicht meer was, mensen opgegroeid in de meeste ziekelijke sektes, enz. enz. enz.
Als ik bijv een dodelijke ziekte zou hebben, en nog maar 3 maanden ofzo zou leven, had ik ook alles geprobeerd aan drugs wat er zou bestaan
Drugs gebruik ik nooit om dingen te boven te komen. Dat is puur voor ontspanning
quote:Niets moet natuurlijk, en wat als iemand daar verder gewoon gelukkig mee is? Niet iedereen wil per se wat 'bereiken' in dit leven. En het is maar wat je onder bereiken verstaat natuurlijk, want de mensen die ècht wat bereikt hebben in hun leven vind je terug in de geschiedenisboeken; en dat is iets wat voor 99% van de wereldbevolking mooi niet opgaat.Op dinsdag 20 juli 2010 22:14 schreef VeerEli het volgende:
Je krijgt maar 1 kans, 1 leven, en daar moet je alles uithalen wat erin zit. Stel je voor zo'n iemand gaat op zijn 70e dood, en kijkt terug op zijn leven. Wat heb ik bereikt?
Niks, want hij heeft zich alleen maar klemgezopen. Bijvoorbeeld.
quote:Die mensen uit die sekte zijn gewoon eruit gekomen en begonnen aan een normaal leven he?Op dinsdag 20 juli 2010 22:34 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Dat is misschien ook wel een drijfveer waarom het niet altijd "negatief" zou hoeven te zijn, je uitvlucht in dope of alcohol zoeken.
Als ik bijv een dodelijke ziekte zou hebben, en nog maar 3 maanden ofzo zou leven, had ik ook alles geprobeerd aan drugs wat er zou bestaan
Waarom zou het voor hun niet negatief zijn om hun uitvlucht in drugs en alcohol te zoeken?
Wat jij nou als voorbeeld noemt is heel iets anders..
Ik sta er van te kijken hoe weinig mensen mijn punt snappen? Dit bijv ook weer:
quote:Het gaat hier niet om 1 avond/1 week je helemaal lens te zuipen of vol te proppen met drugs.Op dinsdag 20 juli 2010 22:36 schreef friekin_ het volgende:
Als ik iets meemaak zal ik me echt wel een avond van de wereld afdrinken. Daarna verwerk ik het met muziek en praten.
Drugs gebruik ik nooit om dingen te boven te komen. Dat is puur voor ontspanning
Ik heb het over mensen die hun leven vergallen ermee, en dus echt verslaafd raken en hier jarenlang zo niet hun hele leven lang in blijven hangen.
quote:Kom op, dus jij geloofd dat een drugsverslaafde, alcoholverslaafde of gokverslaafde gelúkkig is met zijn situatie/leven?Op dinsdag 20 juli 2010 22:37 schreef Techno het volgende:
[..]
Niets moet natuurlijk, en wat als iemand daar verder gewoon gelukkig mee is? Niet iedereen wil per se wat 'bereiken' in dit leven. En het is maar wat je onder bereiken verstaat natuurlijk, want de mensen die ècht wat bereikt hebben in hun leven vind je terug in de geschiedenisboeken; en dat is iets wat voor 99% van de wereldbevolking mooi niet opgaat.
Dat kan ik simpelweg niet geloven. Dan heeft dat nog niet eens zozeer met bereiken te maken, dan wel met een leven te leven waarin je het ook naar je zin hebt, leuke dingen doet, je goed voelt.
En tja, dan kan je weer een discussie beginnen over wat 'iets bereiken' nou daadwerkelijk inhoud....
quote:Ik geloof niets, maar ik pretendeer dan ook niet dat ik hun gedachten kan lezen. Wat ik wel weet is dat er mensen zijn die bewust voor een dergelijk bestaan kiezen. Zoals sommige clochards bijvoorbeeld, die gewoon geen trek in hebben om mee te draaien in het strakke keurslijf van onze maatschappij.Op dinsdag 20 juli 2010 22:44 schreef VeerEli het volgende:
Kom op, dus jij geloofd dat een drugsverslaafde, alcoholverslaafde of gokverslaafde gelúkkig is met zijn situatie/leven?
Dat kan ik simpelweg niet geloven. Dan heeft dat nog niet eens zozeer met bereiken te maken, dan wel met een leven te leven waarin je het ook naar je zin hebt, leuke dingen doet, je goed voelt.
En tja, dan kan je weer een discussie beginnen over wat 'iets bereiken' nou daadwerkelijk inhoud....
Tja, als je onder 'bereiken' iets in de trend van 'huisje, boompje, beestje' en braaf meedraaien in de maatschappij verstaat... sorry, maar niemand zal je voor dit heugdelijke feit in de annalen opnemen.
Wat je ook vaak ziet bij verslaving is dat de mensen al problemen hadden voor de verslaving dus hun algehele weerbaarheid tegen de mentale impact van slechte gebeurtenissen minder is en dat ze daarom maar op een onproductieve manier hun problemen proberen op te lossen.
quote:Maar de falerts zul je nooit op tv zien. ZO wordt de illusie geschapen dat in essentie iedereen zoiets te boven kan komen als je maar sterk genoeg bent, terwijl die mensen die je op tv ziet waarschijnlijk gewoon veel geluk hebben gehad.
[..]
Ik weet het niet hoor. Ik heb zo vaak op TV de meest afschuwelijk dingen gezien die mensen hadden meegemaakt, en dan toch op zo'n goeie manier daar mee om gaan.
Mannen die vroeger seksueel zijn misbruikt, een vrouw die haar hele gezicht verminkt had, en dan ook ECHT zo zwaar verminkt dat het gewoon geen gezicht meer was, mensen opgegroeid in de meeste ziekelijke sektes, enz. enz. enz.
Al die mensen die op tv spraken hadden het er nog altijd moeilijk mee, maar hebben dit zelf proberen te verwerken, en door professionele hulp te zoeken, en zijn er al met al nog redelijk goed vanaf gekomen, in de zin van: Ze hebben nu een redelijk goed leven.
Zo kan het ook, en ik vind, zo hoort het ook. Je krijgt maar 1 kans, 1 leven, en daar moet je alles uithalen wat erin zit. Stel je voor zo'n iemand gaat op zijn 70e dood, en kijkt terug op zijn leven. Wat heb ik bereikt?
Niks, want hij heeft zich alleen maar klemgezopen. Bijvoorbeeld.
Het is gewoon zonde, en alsnog dom.
quote:Ik snap je punt heel goed, maar op dat punt is maar 1 antwoord; the point of no turning back.Op dinsdag 20 juli 2010 22:44 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Die mensen uit die sekte zijn gewoon eruit gekomen en begonnen aan een normaal leven he?
Waarom zou het voor hun niet negatief zijn om hun uitvlucht in drugs en alcohol te zoeken?
Wat jij nou als voorbeeld noemt is heel iets anders..
Ik sta er van te kijken hoe weinig mensen mijn punt snappen? Dit bijv ook weer:
Die mensen hebben niet de intentie hun leven te "vergallen". Ze beginnen ergens aan en raken erin verstrikt. Pas zodra ze door hebben dat ze te ver zijn gegaan is het al te laat.
quote:Inderdaad, het is niet wezenlijk anders dan die 'bekeringsprogramma's' bij de EO over mensen die opeens 'het licht' hebben gezien.Op dinsdag 20 juli 2010 22:55 schreef oompaloompa het volgende:
Maar de falerts zul je nooit op tv zien. ZO wordt de illusie geschapen dat in essentie iedereen zoiets te boven kan komen als je maar sterk genoeg bent, terwijl die mensen die je op tv ziet waarschijnlijk gewoon veel geluk hebben gehad.
quote:Dat dus.Op dinsdag 20 juli 2010 22:57 schreef EggsTC het volgende:
Ik snap je punt heel goed, maar op dat punt is maar 1 antwoord; the point of no turning back.
Die mensen hebben niet de intentie hun leven te "vergallen". Ze beginnen ergens aan en raken erin verstrikt. Pas zodra ze door hebben dat ze te ver zijn gegaan is het al te laat.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2010 22:58:39 ]
Sinds 2 jaar ben ik weer clean, en ben mijn leven weer aan het opbouwen. Ook heb ik 95% van mijn schulden die in 2 jaar tijd torenhoog waren opgestapeld, afgelost.
Heb hier een hele harde les uit getrokken. Kans dat ooit weer een terugval krijg is vrijwel nihil. Ik ben nu sterker en gelukkiger dan ooit tevoren.
quote:Interessant & gefeliciteerd.Op woensdag 21 juli 2010 00:17 schreef FireFox1 het volgende:
Ik heb na een fikse trauma (lees: het ergste wat in mijn ogen een man kan overkomen) 2 jaar lang naar de drugs gegrepen (cocaïne) wat mijn leven min of meer verwoest heeft. Huis kwijt, baan kwijt, ALLES kwijt. Ook mijn gezondheid stond lange tijd op het spel. Heb door overmatig gebruik zelfs een hartaanval gehad. waarbij ik bijna het leven liet.
Sinds 2 jaar ben ik weer clean, en ben mijn leven weer aan het opbouwen. Ook heb ik 95% van mijn schulden die in 2 jaar tijd torenhoog waren opgestapeld, afgelost.
Heb hier een hele harde les uit getrokken. Kans dat ooit weer een terugval krijg is vrijwel nihil. Ik ben nu sterker en gelukkiger dan ooit tevoren.
Nu terugkijkend naar die tijd. Denk je dat je toen sterker had kunnen zijn en het weerstand bieden, of heb je het gevoel dat je dat toen niet kon en dit misschien enigszins "nodig" hebt gehad om er boven te komen?
quote:Door mijn traumatische gebeurtenis leed ik enorm veel emotionele pijn. Iets wat met geen pen te beschrijven valt. Ik moest er op dat moment vanaf, op wat voor manier dan ook.Op woensdag 21 juli 2010 00:29 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Interessant & gefeliciteerd.
Nu terugkijkend naar die tijd. Denk je dat je toen sterker had kunnen zijn en het weerstand bieden, of heb je het gevoel dat je dat toen niet kon en dit misschien enigszins "nodig" hebt gehad om er boven te komen?
Dat was op dat moment dus drugs. Daardoor kwam ik in een trip te zitten dat ik niet meer aan mijn pijn dacht. Dat ik de volgende ochtend compleet brak was nam ik op de koop toe. Ik was weer even "genezen" van mijn pijn.
Ik heb een moeilijke jeugd gekend (ouders continu ruzie, slechtste buurt van bijlmer gewoond, neergestoken geweest toen ik 12 was, 3x pistool tegen mijn hoofd gehad) maar dat had weinig indruk op me gemaakt. Totdat er iets gebeurde wat wél indruk op me had gemaakt en ALLES naar boven kwam. Dat mijn (geliefde) Oma op dat moment ook nog eens overleed, sloegen alle stoppen door.
Achteraf gezien had ik nodig. Al die tijd had ik alles opgekropt, en dat komt vroeg of laat toch uit. Ik ben intensief behandeld door psychiaters en dat heeft zijn vruchten afgeworpen. Heb alles een plekje kunnen geven. Ben inmiddels 28 en begin nú pas met leven.
quote:Jup, in combi met anti-depressiva, alcohol en pijn-stillers. Was geen goed idee.Op woensdag 21 juli 2010 00:54 schreef EggsTC het volgende:
Hmm.. heb je een overdosis coke gesnoven toen je die hartaanval kreeg, misschien vraag ik nu teveel.. maargoed je hoeft niet te antwoorden.
Heb nog steeds last van hartkloppingen en mag geen volledige voetbalwedstrijd meer spelen. Daarom ben ik keeper geworden, dat mocht namelijk nog wel. Zal nooit meer 100% de oude zijn in ieder geval.
quote:Mag ik weten hoeveel dat ongeveer was... aan coke en alcohol?Op woensdag 21 juli 2010 00:59 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Jup, in combi met anti-depressiva, alcohol en pijn-stillers. Was geen goed idee.
Heb nog steeds last van hartkloppingen en mag geen volledige voetbalwedstrijd meer spelen. Daarom ben ik keeper geworden, dat mocht namelijk nog wel. Zal nooit meer 100% de oude zijn in ieder geval.
quote:Wow, bedankt voor je eerlijkheid man
[..]
Door mijn traumatische gebeurtenis leed ik enorm veel emotionele pijn. Iets wat met geen pen te beschrijven valt. Ik moest er op dat moment vanaf, op wat voor manier dan ook.
Dat was op dat moment dus drugs. Daardoor kwam ik in een trip te zitten dat ik niet meer aan mijn pijn dacht. Dat ik de volgende ochtend compleet brak was nam ik op de koop toe. Ik was weer even "genezen" van mijn pijn.
Ik heb een moeilijke jeugd gekend (ouders continu ruzie, slechtste buurt van bijlmer gewoond, neergestoken geweest toen ik 12 was, 3x pistool tegen mijn hoofd gehad) maar dat had weinig indruk op me gemaakt. Totdat er iets gebeurde wat wél indruk op me had gemaakt en ALLES naar boven kwam. Dat mijn (geliefde) Oma op dat moment ook nog eens overleed, sloegen alle stoppen door.
Achteraf gezien had ik nodig. Al die tijd had ik alles opgekropt, en dat komt vroeg of laat toch uit. Ik ben intensief behandeld door psychiaters en dat heeft zijn vruchten afgeworpen. Heb alles een plekje kunnen geven. Ben inmiddels 28 en begin nú pas met leven.
klinkt een beetje cru, maar vind het echt interessant om te lezen.
Ben je uiteindelijk uit jezelf bij die professionele hulp terecht gekomen of hebben anderen daarvoor gezorgd? (interventie / politie oid)
quote:Combinatie van beide. Ik heb onder invloed diegene die mij de trauma had "bezorgd", het ziekenhuis in geslagen. Eerste keer ooit dat ik agressief was geworden. 8 dagen in de cel gezeten en toen reclassering. Toen kwam aan het licht dat ik overmatig drugs en alcohol gebruikte. Met de hulp van de reclassering en familie (die niks wist van mijn gebruik) heb ik met instemming een intensieve behandeling gevolgd.Op woensdag 21 juli 2010 01:04 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Wow, bedankt voor je eerlijkheid man
klinkt een beetje cru, maar vind het echt interessant om te lezen.
Ben je uiteindelijk uit jezelf bij die professionele hulp terecht gekomen of hebben anderen daarvoor gezorgd? (interventie / politie oid)
Ben er uiteindelijk nog mild van afgekomen omdat ik nooit eerder met de politie in aanraking ben geweest. Was ondanks mijn slechte ervaringen altijd redelijk braaf geweest.
quote:3.5 gram (= dus 175 euro!!) + heul veul bierOp woensdag 21 juli 2010 01:02 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Mag ik weten hoeveel dat ongeveer was... aan coke en alcohol?
quote:hmm das wel erg veel ja, ik heb vorig jaar ook op die rand gestaan... met een delirium in mn mik vanwege 30 bier en 1,5 gram. Ik vroeg me af hoever ik daar vanaf zat. Thx voor je reply.Op woensdag 21 juli 2010 01:17 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
3.5 gram (= dus 175 euro!!) + heul veul bier
Ik ben een van de vele mensen die een rot jeugd hebben gehad. Jarenlang fysiek en mentaal mishandeld geweest door mijn 'ouders', en vanaf mijn 15e tot mijn 17e vluchtte ik weg in wat ik maar vond, halverwege mijn 16e werd ik ook in een instelling geplaatst door jeugdzorg.
Ik zat in een diep, zwart gat en op een gegeven moment besefte ik dat vluchten gewoon geen zin meer had, dat het zelfdestructief gedrag nog respectlozer was tov mijzelf dan het gedrag van mijn ouders. Als ik er nu aan terug denk, denk ik zelf 'waar de fuck was ik mee bezig', maar in die tijd wilde ik er gewoon niet zijn, ik wou weg, ik MOEST daar gewoon weg. Dat letterlijk en figuurlijk vluchten was hoe ik vroeger met dingen omging.
Ik snap dat zelfdestructief gedrag al te goed, maar het is nooit de oplossing voor je problemen en ook niet het middel om wel je geluk te vinden. Het is alleen zonde om tot die conclusie te komen als het zelf allemaal 'fout' doet, maar ik heb er in ieder geval veel uitgeleerd (wat dus ook alweer positief is :p).
Het gaat nu ook relatief goed met me (enkele jaren verder), mijn verleden heeft wel sporen nagelaten, het is iets dat ik altijd bij me zal dragen, maar ik probeer er in ieder geval het beste van te maken.
Met hulp van de begleiders in die instelling (en antidepressiva want ik zat er gewoon compleet door), heb ik geleerd om afstand te nemen, grenzen te stellen voor mijzelf en mijn omgeving en mijn afleiding te zoeken in dingen die wel constructief zijn. Als ik nu een tegenslag heb zoek ik afleiding in mijn hobbies (ook een vlucht, maar het is tenminste constructief en het helpt me gewoon), ik probeer alles te relativeren, het positieve in de dingen te zien en mijn doel voor ogen te houden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Musyn op 21-07-2010 05:54:10 ]
quote:Klopt, je hebt genoeg mensen die voor zo'n leven kiezen. Maar mensen die er bijv. voor kiezen om op zo'n manier te leven, vind ik anders dan mensen die door ellende die ze meemaken zich vergrijpen aan drank/drugs en hier ook gewoon tientallen jaren of de rest van hun leven in blijven hangen.Op dinsdag 20 juli 2010 22:51 schreef Techno het volgende:
[..]
Ik geloof niets, maar ik pretendeer dan ook niet dat ik hun gedachten kan lezen. Wat ik wel weet is dat er mensen zijn die bewust voor een dergelijk bestaan kiezen. Zoals sommige clochards bijvoorbeeld, die gewoon geen trek in hebben om mee te draaien in het strakke keurslijf van onze maatschappij.
Tja, als je onder 'bereiken' iets in de trend van 'huisje, boompje, beestje' en braaf meedraaien in de maatschappij verstaat... sorry, maar niemand zal je voor dit heugdelijke feit in de annalen opnemen.
Daar heb ik gewoon maar één woord voor, en dat is dom.
quote:Daar gaat het toch niet om, welke mensen wel en welke niet op tv zijn? Dat er falerts zijn weten we allemaal. Dat was toch alleen mijn punt, om aan te geven hoeveel mensen echt diepe ellende hebben meegemaakt en er toch uitgekomen zijn, doordat ze een slimme weg kozen, doordat ze niet opgaven.Op dinsdag 20 juli 2010 22:55 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar de falerts zul je nooit op tv zien. ZO wordt de illusie geschapen dat in essentie iedereen zoiets te boven kan komen als je maar sterk genoeg bent, terwijl die mensen die je op tv ziet waarschijnlijk gewoon veel geluk hebben gehad.
Maar jij was het niet met me eens dat het een domme keuze is, dat mensen hun leven nog meer vergallen, en dat het logisch is. En dan zeg ik, genoeg mensen die net zulke ellende meegemaakt hebben, en er wél goed uitkomen.
@ FireFox en Musyn: Jullie zijn een goed voorbeeld. Oke, jullie hebben dan toendertijd de verkeerde beslissing genomen, maar jzijn er vrij snel weer uit gekomen, doordat jullie zélf iets anders wouden, een ander leven wouden. Dát is nou precies wat ik bedoel, daar heb ik respect voor.
quote:Ja maar zolang je toch niets van die andere gevallen weet, kun je er niet van uit gaan dat de mensen op tv het gered hebben omdat ze sterk zijn? Misschien hebben die gewoon geluk gehad. Misschien waren er gewoon toevallig net de juiste mensen op de juiste plaats.
[..]
Klopt, je hebt genoeg mensen die voor zo'n leven kiezen. Maar mensen die er bijv. voor kiezen om op zo'n manier te leven, vind ik anders dan mensen die door ellende die ze meemaken zich vergrijpen aan drank/drugs en hier ook gewoon tientallen jaren of de rest van hun leven in blijven hangen.
Daar heb ik gewoon maar één woord voor, en dat is dom.
[..]
Daar gaat het toch niet om, welke mensen wel en welke niet op tv zijn? Dat er falerts zijn weten we allemaal. Dat was toch alleen mijn punt, om aan te geven hoeveel mensen echt diepe ellende hebben meegemaakt en er toch uitgekomen zijn, doordat ze een slimme weg kozen, doordat ze niet opgaven.
Maar jij was het niet met me eens dat het een domme keuze is, dat mensen hun leven nog meer vergallen, en dat het logisch is. En dan zeg ik, genoeg mensen die net zulke ellende meegemaakt hebben, en er wél goed uitkomen.
@ FireFox en Musyn: Jullie zijn een goed voorbeeld. Oke, jullie hebben dan toendertijd de verkeerde beslissing genomen, maar jzijn er vrij snel weer uit gekomen, doordat jullie zélf iets anders wouden, een ander leven wouden. Dát is nou precies wat ik bedoel, daar heb ik respect voor.
No offense tegen FireFox en Musyn, je kan uit jullie posts lezen dat jullie sterke mensen zijn, maar wat ik zie is dat ze allebei een gebeurtenis / omgevingsactie posten als het punt waarop ze tot de realisatie kwamen te moeten veranderen.
In hoeverre kun je dan nog spreken van domme vs. sterke mensen, en moet je niet beter spreken over mensen waar de omgeving een oogje in het zeil houdt vs. mensen die eenzaam verder vervallen?
Stel ik word bv genept bij een transactie die me een hoop geld kost. Dan kan ik mezelf ophangen maar ik kan er ook een les van leren en zoiets vervolgens nooit meer doen.
3 jaar geleden is mijn vader overleden op zijn 51e. Niet echt een leeftijd waar je normaal verwacht op dood te gaan. Het heeft me een hoop verdriet gekost (nog steeds), je hele leven staat op zijn kop etc maar toch heb ik er ook van geleerd. Namelijk dat het leven kort is, dat het zo afgelopen kan zijn ed. Ik stel nu dus zo weinig mogelijk dingen uit, probeer alles uit het leven te halen nu het nog kan, vooral dingen die fysiek zijn zoals bv fietsen en wandelen. Nu kan ik het nog, misschien word ik morgen wel kreupel gereden of wat dan ook dus als het even kan doe ik dingen liever vandaag dan morgen.
Ander voorbeeld: Ik heb 5 jaar geleden de koop van mijn huis afgerond, eigenlijk wilde ik huren maargoed, lange wachtlijsten ed je kent het wel, dus toch maar gekocht. Nu wil ik gaan samenwonen en tja,daar is het huis te klein voor dus staat het huis te koop. Alleen jammer genoeg is de woningmarkt compleet ingestort en moet ik de woning onder de hypotheekwaarde verkopen. Op zich vervelend maar ik probeer het positief in te zien: ik heb al die jaren redelijk zuinig geleefd waardoor ik nu een redelijke spaarrekening heb en zonder problemen het restbedrag bij kan leggen.
Ben vroeger ook vaak gepest ed op school maar ook daar kom je overheen en kom je uiteindelijk sterker uit, ook al merk ik het tot op de dag van vandaag nog steeds wel in bepaalde dingen.
Hoe meer ellende je meemaakt hoe meer je leert en als je probeert te focussen op de positieve dingen (lessen die je leert ed) komt je er uiteindelijk toch wel weer uit altijd. Je hebt wel zelfreflectie nodig en natuurlijk doelen die je voor jezelf moet stellen. En af en toe even een weekje of maandje depressief zijn is ook op zijn tijd helemaal niet verkeerd om alles even op een rijtje te zetten. Ook dat heb je af en toe gewoon nodig.
Overigens heb ik ook echt wel momenten gehad dat ik dacht aan extreme dingen zoals zelfmoord dus ik snap dat soort mensen ook echt wel. Maar je moet uiteindelijk toch zelf eruit krabbelen.
quote:Maar we weten toch net zo goed dingen van die andere gevallen, ook al zie je die niet in talkshows?Op woensdag 21 juli 2010 09:55 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja maar zolang je toch niets van die andere gevallen weet, kun je er niet van uit gaan dat de mensen op tv het gered hebben omdat ze sterk zijn? Misschien hebben die gewoon geluk gehad. Misschien waren er gewoon toevallig net de juiste mensen op de juiste plaats.
No offense tegen FireFox en Musyn, je kan uit jullie posts lezen dat jullie sterke mensen zijn, maar wat ik zie is dat ze allebei een gebeurtenis / omgevingsactie posten als het punt waarop ze tot de realisatie kwamen te moeten veranderen.
In hoeverre kun je dan nog spreken van domme vs. sterke mensen, en moet je niet beter spreken over mensen waar de omgeving een oogje in het zeil houdt vs. mensen die eenzaam verder vervallen?
Ik denk dat het geen drol met geluk te maken heeft, maar met je eigen keuzes en gedachtegang.
Iedereen kan professionele hulp zoeken, op welke plaats en tijd je ook staat.
Het gaat ook niet zozeer om domme vs. sterke mensen. Ik zeg ook niet dat die mensen dom zijn, maar hun keuzes dom zijn. Zoals de reactie onder jou, van Metro2005.
Hij zegt ook dat het logisch is als je bijv. een week of maand depressief bent om iets. Tuurlijk moet/mag je je tijd nemen voor de ellende die je meemaakt. Zelfs na 10 jaar kan je er nog dipjes van hebben. Daar vind ik niks mis mee. Zolang je het maar een plek gaat geven, en door gaat met je leven in plaats van het op te geven en het nog extremer te verneuken door verslaafd te raken aan wat dan ook.