droom_econoom8 | zondag 18 juli 2010 @ 15:21 |
Banken en vastgoedfondsen zitten voor miljarden in vastgoed en houden de schijn (en de prijzen) nog even hoog. Maar ook deze zeepbel staat volgens mij op springen. Dan zijn er door digitalisering ook nog ontwikkelingen die ervoor zorgen dan het aantal vierkante meters per werknemer omlaag kan: Maar wat doet Nederland straks met al die waardeloze lege kantoren? | |
BrandX | zondag 18 juli 2010 @ 15:28 |
quote:Ombouwen naar betaalbare studentenhuizen ![]() | |
BrandX | zondag 18 juli 2010 @ 15:29 |
En dat meen ik. Die leegstaande gebouwen in en rond utrecht ombouwen tot studentenhuizen, zijn de huisjesmelkers hun macht kwijt en hoeven studenten niet meer ¤ 300+ te betalen voor een hokje van 3x3, en de projectontwikkelaars halen minimaal de kosten uit hun project. | |
Papierversnipperaar | zondag 18 juli 2010 @ 15:41 |
quote:Betaalbare appartementen voor singles ![]() | |
BrandX | zondag 18 juli 2010 @ 15:42 |
quote:Oeh! Of dat idd! ![]() | |
Spanky78 | zondag 18 juli 2010 @ 15:42 |
Starterswoningen ![]() | |
droom_econoom8 | zondag 18 juli 2010 @ 15:44 |
Zijn die kantoren daar wel voor geschikt? | |
eleusis | zondag 18 juli 2010 @ 16:06 |
quote:Nee, maar arguably, veel bestaande woningen ook niet ![]() | |
BrandX | zondag 18 juli 2010 @ 16:09 |
quote:In huidige staat niet nee. Maar velen zouden na wat aanpassingen (mn brandveiligheid, isolering, en sanitaire voorzieningen) wel bewoonbaar gemaakt kunnen worden. | |
droom_econoom8 | zondag 18 juli 2010 @ 16:11 |
quote:Daar zit wat in. Die naievelingen die starterswoningen kopen, kun je nog een kippenhok aansmeren. Maar verheven is het niet. | |
droom_econoom8 | zondag 18 juli 2010 @ 16:13 |
quote:Klopt. De markt gaat natuurlijk aan de slag met panden die wel geschikt zijn voor bewoning. | |
BrandX | zondag 18 juli 2010 @ 16:15 |
quote:ik mag het hopen. Projectontwikkkelaars zitten er niet om te springen. Woonruimte levert minder op dan kantoorruimte, plus woonruimte geeft meer zorg dan kantoorruimtes voor projectontwikkelaars. Wellicht als ze het verkopen aan woningbouwverenigingen. Vraag is alleen of die willen. | |
droom_econoom8 | zondag 18 juli 2010 @ 16:18 |
quote:Mijn stelling is dat banken en bellegingsfondsen flink op hun vastgoedportefeuilles moeten afboeken. Dat is het moment dat dat de bubble breekt. Dan liggen de verhoudingen tussen woonruimte en commecieel vastgoed anders.... tenzij de huizenmarkt zeepbel eerder breekt natuurlijk (whooohahahaha). | |
Basp1 | zondag 18 juli 2010 @ 16:19 |
Welke single of student wil nu ver in de buitenwijken van steden wonen. Want dat zijn de kantoorpanden die natuurlijk leegstand blijven houden. Degene die op toplocaties zitten kan men wel blijven vullen. | |
rimidalw | zondag 18 juli 2010 @ 17:06 |
Ik ben het eens met de stelling van de TS. Echt belachelijk hoeveel kantoorpanden hier leeg staan, ook in de buurt van woningen en vrij dicht bij het centrum. Die zouden prima omgebouwd kunnen worden tot woonappartementen (sterker nog, enkele wonen nu al mensen in onder het mom van antikraak) quote:Nja, niet verkoopbare kantoorruimte levert ook niets op. | |
BrandX | zondag 18 juli 2010 @ 17:31 |
quote:hier in Den Haag staan er anders zat leeg net aan de rand van het centrum, en in het centrum zelf. Daarbj zijn er zat studenten die juist niet in die drukte willen zitten maar liever er buiten, mits goede OV. Dat laatste moet natuurlijk wel geregeld zijn. | |
xenobinol | maandag 19 juli 2010 @ 00:03 |
Mijn werkgever heeft voor 5 jaar een nieuw pand gehuurd tegen de helft van de huurprijs die er eerst gevraagd werd, tevens word er niet geindexeerd. Dat noem ik nog eens een killer-deal ![]() | |
Bankfurt | maandag 19 juli 2010 @ 00:04 |
quote:of - ombouwen tot moskeeen of - opvullen met asielzoekers of - opvullen met Polen en Bulgaren of - opvullen met extra ambtenaren of - opvullen met bejaarden of - ombouwen tot parkeerplaatsen of - al deze genoemde punten | |
Poekieman | maandag 19 juli 2010 @ 01:07 |
quote:Halve prijs in de vorm van 2.5 jaar 100% betalen en dan 2.5 jaar gratis? Bij een lagere huuropbrengst is de waarde van het pand ook een stuk lager en moet de eigenaar daarop fors afboeken. En zeker als de eigenaar een bank ofzo is markt die liever to myth dan to market. Extend and pretend... | |
Mikkie | maandag 19 juli 2010 @ 01:12 |
quote:Lijkt me geen probleem. Liever aan de rand van de stad dan in een suburb, vaak. | |
xenobinol | maandag 19 juli 2010 @ 08:51 |
quote:Nee... gewoon de helft. Onderhandeling heeft ruim een half jaar geduurd, touwtrekken over en weer. Uiteindelijk ging de eigenaar akkoord, kennelijk drong het besef door dat het langer laten leegstaan van zijn pand hem helemaal niets zou opleveren. Mijn werkgever heeft in ieder geval de 'delay and pray' strategie met succes weten te benutten ![]() | |
droom_econoom8 | maandag 19 juli 2010 @ 22:52 |
quote:Voor veel bedrijven is het wel de ideale tijd om te heronderhandelen over de prijs van winkelruimte en kantoorruimte. (Oh, winkelruimte is er volgens mij ook te veel in sommige plaatsen. ) | |
Bankfurt | dinsdag 20 juli 2010 @ 18:34 |
quote:Dat gaat heel langzaam, veel contracten hebben een termijn van 5, 10 of zelfs 30 jaar... of onbeperkte duur. | |
droom_econoom8 | dinsdag 20 juli 2010 @ 20:48 |
quote:Veel contracten hebben dat niet. | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 20 juli 2010 @ 20:51 |
quote:De uitzondering niet nee De Fok kenners ![]() | |
droom_econoom8 | dinsdag 20 juli 2010 @ 20:56 |
quote:Zucht. In oneliners ben je soms steengoed, DAM. Maar in waarheidsvinding of relevantie...... De contracten die ik kende duurden 5 jaar. Dat betekent dat 40% van deze contracten de komende 2 jaar aflopen. Misschien zijn het er minder, maar het zijn deze contracten die deelnemen aan het spel van vraag en aanbod, en het zijn dus deze situaties die de marktprijs bepalen. | |
xenobinol | dinsdag 20 juli 2010 @ 20:57 |
quote:Na de nodige aanvaringen met verhuurders kan ik je vertellen dat het criminelen zijn ![]() Met deze mensen zijn amper 'normale' afspraken te maken, zorg voor een waterdicht contract en bewapen jezelf met een goede advocaat ![]() | |
droom_econoom8 | maandag 26 juli 2010 @ 20:42 |
NVM: 'Kantorenmarkt verder verslechterd' op http://www.nu.nl/economie(...)er-verslechterd.html Als zelfs de NVM dat roepen, dan moet de situatie wel heel erg zijn. | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 26 juli 2010 @ 20:53 |
Wat een berg gelul | |
xenobinol | maandag 26 juli 2010 @ 20:56 |
quote:Niet zo raar toch? Je struikelt bijna op elk bedrijventerrein over de borden met 'te koop' of 'te huur'. | |
droom_econoom8 | maandag 26 juli 2010 @ 20:56 |
quote:Je woning ja. | |
droom_econoom8 | maandag 26 juli 2010 @ 20:57 |
quote:Ja, onze natie staat voor een flinke uitdaging om dat allemaal te herstructureren. | |
Basp1 | maandag 26 juli 2010 @ 21:08 |
quote:Maar dat deed je ook al 7 jaar geleden lang voordat deze crisis uitbrak. ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 26 juli 2010 @ 21:28 |
It's all about location | |
xenobinol | maandag 26 juli 2010 @ 21:46 |
quote:Vertel het tegen de ontwikkelaars die elk stukje vrije grond 'ontwikkelen' ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 26 juli 2010 @ 21:47 |
quote:Net alsof mij dat wat boeit | |
rimidalw | dinsdag 27 juli 2010 @ 19:48 |
Net alsof het ons iets boeit wat jou boeit of niet. Dit topic gaat niet over jou, maar over de vastgoedmarkt, dus laten we het daar over hebben. | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 27 juli 2010 @ 20:04 |
quote:Slecht vastgoed boeit niemand iets behalve die debiel die het gekocht heeft | |
xenobinol | dinsdag 27 juli 2010 @ 20:59 |
quote:QFT | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 27 juli 2010 @ 21:01 |
Oh ja goed vastgoed is dat is verhuurd of dat is afbetaald zodat je het kan verkopen als het niet te verhuren is aan een wanne-be vastgoed koning | |
droom_econoom8 | dinsdag 27 juli 2010 @ 21:04 |
quote:En de mensen die er tegen aan kijken terwijl het verkrot. Maar van de andere kant vond ik NL toch al te netjes... | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 27 juli 2010 @ 21:05 |
quote:Als ze er een probleem mee hebben doen ze maar een bod | |
droom_econoom8 | dinsdag 27 juli 2010 @ 21:16 |
quote:Dus de marktwaarde van die overbodige kantoren is wat overburen willen uitgeven om ervan af te raken voordat ze verder verkrotten? De prijsvorming bij commercieel vastgoed begint te lijken op de prijsvorming van chemisch afval: Je betaalt om ervan af te raken. Alleen nu niet de eigenaar maar de buurman. | |
ikweethetookniet | zaterdag 13 augustus 2011 @ 20:15 |
Langs iedere snelweg zie je ze in overvloed: borden met "TE HUUR KANTOORRUIMTE". Inmiddels staat zo'n 7 miljoen vierkante meter leeg in Nederland; een vijfde van de totale oppervlakte aan kantoorruimte. Het zijn vooral bestaande kantoren. Er kwam maar tienduizend vierkante meter nieuwe kantoorruimte bij. Leegstand Op enkele bedrijfsterreinen loopt de leegstand al op tot ruim boven de 30 procent, ![]() Lucratief Het is voor projectontwikkelaars, gemeenten en gebruikers gekgenoeg lucratiever om een nieuw kantoorgebouw te bouwen, dan in het eigen kantoor te blijven zitten. Dit komt door regels die de - bizarre - uitwerking hebben dat speculeren en een pand leeg laten staan, aantrekkelijker kan zijn dan iets met een pand te doen. Hierdoor ontstaan hele spookbuurten van lege kantoorpanden die zeer waarschijnlijk nooit meer behuisd zullen worden. Neerwaartse spiraal Wat moet er met deze panden gebeuren? Een nieuwe huurder zal moeilijk te vinden zijn. Transformatie in bijvoorbeeld woningen is maar in sommige gevallen mogelijk. In sommige gebieden lijkt de neerwaartse spiraal richting verpaupering onomkeerbaar. Zeepbel De crisis op de vastgoedmarkt is nauw verweven met die op de financiële markten. Beide markten waren ervan overtuigd dat ze eindeloos geld konden verdienen met geld. Gevreesd wordt voor het uit elkaar spatten van een nieuwe zeepbel; de vastgoed-zeepbel http://nieuwsuur.nl/onderwerp/254189-kantoorruimte-te-huur.html Nu gaat die bel dan echt barsten ![]() | |
Inu | zaterdag 13 augustus 2011 @ 20:18 |
Ik denk dat als ze de panden opsplitsen en die te koop aanbieden voor bewoning, mits er aan bepaalde regels voldaan wordt bij de bebouwing dat er best wel vraag voor is. Ik zou het bij bepaalde panden wel weten hoor ![]() In Rotterdam doen ze ook zoiets met oude huizen, binnenkant leegtrekken, te koop aanbieden voor de opknap en uiteindelijk mooie woningen ![]() Edit: Topic is volgens mij dubbel trouwens ![]() | |
Drugshond | zondag 14 augustus 2011 @ 04:24 |
Leegstand kantoren neemt verder toe![]() Gepubliceerd: dinsdag 26 juli 2011 11:58 Update: dinsdag 26 juli 2011 12:50 Steeds meer kantoren staan leeg. In de eerste helft van dit jaar liep de leegstand op naar 7,03 miljoen vierkante meter kantoorruimte. Dat is ruim 4 procent meer dan in de tweede helft van 2010. NVM Business, de vakgroep die zich binnen makelaarsvereniging NVM met commercieel vastgoed bezighoudt, sprak dinsdag van een recordleegstand. De leegstand komt overeen met 14,4 procent van het kantooroppervlak in Nederland. In de afgelopen zes maanden werd ongeveer 505.000 vierkante meter kantoorruimte verhuurd of verkocht. Dat is een stuk minder dan gemiddeld, aldus NVM Business. De groeiende leegstand is in heel het land aan de orde, maar in het zuiden is de toename van het aanbod het meest zichtbaar. Vooral in Eindhoven ging het aanbod flink omhoog. Dit werd veroorzaakt doordat met name in het centrum van de stad verschillende gebouwen op de markt kwamen. ------------------------------------------------------------------------------------- Kantoorruimte te huur Kantoor te huur Nieuwsuur ![]() Langs iedere snelweg zie je ze in overvloed: borden met "TE HUUR KANTOORRUIMTE". Inmiddels staat zo'n 7 miljoen vierkante meter leeg in Nederland; een vijfde van de totale oppervlakte aan kantoorruimte. Het zijn vooral bestaande kantoren. Er kwam maar tienduizend vierkante meter nieuwe kantoorruimte bij. Leegstand Op enkele bedrijfsterreinen loopt de leegstand al op tot ruim boven de 30 procent, zoals in delen van Amsterdam Zuidoost. Projectontwikkelaars, gemeenten en gebruikers gaan, ondanks de gigantische hoeveelheid aan leegstaande gebouwen, vrolijk door met het neerzetten van nieuwe kantoorkolossen. Daarmee veroordelen ze soms nog piepjonge 'oude' panden tot leegstand. Lucratief Het is voor projectontwikkelaars, gemeenten en gebruikers gekgenoeg lucratiever om een nieuw kantoorgebouw te bouwen, dan in het eigen kantoor te blijven zitten. Dit komt door regels die de - bizarre - uitwerking hebben dat speculeren en een pand leeg laten staan, aantrekkelijker kan zijn dan iets met een pand te doen. Hierdoor ontstaan hele spookbuurten van lege kantoorpanden die zeer waarschijnlijk nooit meer behuisd zullen worden. Neerwaartse spiraal Wat moet er met deze panden gebeuren? Een nieuwe huurder zal moeilijk te vinden zijn. Transformatie in bijvoorbeeld woningen is maar in sommige gevallen mogelijk. In sommige gebieden lijkt de neerwaartse spiraal richting verpaupering onomkeerbaar. Zeepbel De crisis op de vastgoedmarkt is nauw verweven met die op de financiële markten. Beide markten waren ervan overtuigd dat ze eindeloos geld konden verdienen met geld. Gevreesd wordt voor het uit elkaar spatten van een nieuwe zeepbel; de vastgoed-zeepbel. | |
#ANONIEM | zondag 14 augustus 2011 @ 04:27 |
Kraken die zooi. | |
Dlocks | zondag 14 augustus 2011 @ 04:39 |
En dan wordt er op dit moment in Leiden direct naast het centraal station een ROC uit de grond gestampt. Dat is dus ongeveer het duurste stukje grond in Leiden. Ga een kilometer verderop bouwen en je hoeft nog maar de helft te betalen. Of koop één van de vele leegstaande gebouwen op. ![]() | |
Drugshond | zondag 14 augustus 2011 @ 04:45 |
Ik woon zelf in EHV.... maar ik zie in de omtrek genoeg dingen waarvan ik vraagtekens krijg. Industrieterein Best..... vele panden sommige groot ook (behoorlijk nieuw)... leegstand all over. (snelweg) Tilburg/Goirle.... dat nieuwe pand staat al 3 jr leeg.... is wel bezet door anti-kraak. Die gasten zitten best wel luxe en voor langere tijd....Geen enkel bedrijf wil daar vertoeven. | |
eleusis | zondag 14 augustus 2011 @ 09:04 |
Lekker door blijven bouwen! Deden ze dat met woonruimte ook maar, altijd een intrinsieke behoefte maar totaal geen productie. | |
Schuifpui | zondag 14 augustus 2011 @ 09:29 |
![]() De achterliggende problemen oplossen lijkt me beter. | |
GizartFRL | zondag 14 augustus 2011 @ 09:40 |
Ik krijg een deja vu gevoel: Zeepbel kantorenpanden En als ze het nu voor dumpprijzen verhuurden, maar nee, dat doen ze dan ook niet eens. | |
LXIV | zondag 14 augustus 2011 @ 09:49 |
Dat doen ze met winkels ook niet. Bij ons in het dorp staan er enorm veel winkels leeg, een stuk of 15. Toch verlagen ze de huurprijs niet om die vol te krijgen, omdat ze dan uiteindelijk ook de prijs van de overige panden moeten verlagen. Door een aantal panden leeg te laten staan wordt kunstmatige schaarste gecreeerd en is de totaalopbrengst hoger. Daarom is een leegstandsbelasting ook prima. Daarmee kunnen de kosten van verpauperen tegen worden gegaan en wordt de verhuurder geprikkeld om iets alternatiefs met het pand te doen. | |
PaulieWalnuts | zondag 14 augustus 2011 @ 10:10 |
Ik ga lekker anti-kraak huren voor mijn bedrijfje. | |
Basp1 | zondag 14 augustus 2011 @ 10:15 |
Ik ben eigenlijk dan ook wel benieuwd hoeveel bedrijfspanden leeg staan. Daarvan zie ik er ook genoeg als ik naar mijn werk ga over een langgerekt industrieterrein. | |
#ANONIEM | zondag 14 augustus 2011 @ 10:30 |
Anti-kraak, terwijl kraken verboden is. ![]() | |
BlackFrancis | zondag 14 augustus 2011 @ 11:02 |
Leegstand is juist verboden door onze liberale kabinet, dus anti-kraak is tegenwoordig verplicht. Het heet alleen leegstandbeheer. | |
KneeDeep | zondag 14 augustus 2011 @ 11:37 |
Leegstandsbevorderende fiscale regelingen op zeer korte termijn afbouwen. Laat de markt z'n werk doen. Gaan commerciele vastgoed eigenaren failliet? Jammer dan. Afschrijven en verlies nemen. Vastgoed eigendom van gemeentes, provincies en het rijk inventariseren en bekijken wat verkocht kan worden. Deze miljarden kunnen de bezuinigingen elders opvangen. | |
de_ier | zondag 14 augustus 2011 @ 11:55 |
Klootzakken hebben zo'n beetje alle bomen in noord Buitenveldert (zeg maar wat men "Zuidas" noemt) gekapt om bouwrijpe terreinen neer te zetten voor lege kantoorbouw projecten. En die bouwrijpe terreinen staan nog steeds leeg. Ik heb daar in de buurt op school gezeten, het is niet meer te herkennen. Een leuke, groene wijk is tot een winderig, verlaten terrein omgevormd. De architecten hadden anno 1999 nog een droom, dat het de "Manhattan" (letterlijke citatie) van Amsterdam zou worden, met nieuwe uitgaansgelegenheden om Leidseplein af te lasten, met menging van woningen, entertainment en werk, met leuke restauranten. En iedereen noemde het toen bullshit. En gelijk hadden we. | |
Drugshond | zondag 14 augustus 2011 @ 14:03 |
Oeps... zie AEX-FB | |
AJ187 | zondag 14 augustus 2011 @ 14:22 |
Ik vat het niet. Wat voor nut heeft het om nieuwe kantoorpanden te bouwen als je bij voorbaat al weet dat er geen vraag naar is? | |
ikhouvannoodles | zondag 14 augustus 2011 @ 14:54 |
Als de prijzen maar laag genoeg zijn, is het zo vol. Maar ja, mensen hebben verkeerd gegokt en niemand wilt zijn verliezen pakken, dus dan gaan ze nu huilie doen bij de overheid. | |
Dlocks | zondag 14 augustus 2011 @ 14:54 |
Jij zet je fiets ook nooit op slot? ![]() | |
InternalMemory | zondag 14 augustus 2011 @ 15:00 |
| |
Breetai | zondag 14 augustus 2011 @ 15:05 |
Tijd voor het legalizeren van kraken. Anders verbouwen of slopen die handel. Jammer genoeg moeten al onze pensioenfondsen dan hun verlies nemen en stort de hele economie in elkaar. Ik denk dat alle hoge heren voorlopig de hete aardappel weer voorruit schuiven en wachten totdat het hele systeem weer eens vastloopt. | |
AJ187 | zondag 14 augustus 2011 @ 15:17 |
Hoe kan een nieuw kantoorpand bouwen nou winstgevender zijn. De enigen die eraan verdienen zijn de gemeente (met de verkoop van de grond) en de projectontwikkelaar (met het afleveren van het gebouw). Degene die die gebouwen bezit/koopt is dan de lul | |
Suncatcher | zondag 14 augustus 2011 @ 17:51 |
Het kabinet steunt ook al de huizenmarkt via belastingen en de HRA. Het zal me niets verbazen dat bepaalde ambtenaren een zak geld krijgen om maar toestemming te blijven geven om te blijven bouwen, ondanks dat straks de helft van de panden leegstaat. Een vriend van mij is makelaar en die vertelde me ook dat bepaalde ambtenaren bij de gemeente die bouwplannen e.d goed moeten keuren gewoon bij een makelaar werken. Doet me denken aan de kunstmatige groei in china : Gewoon lekker een compleet nieuwe stad vanuit de grond bouwen dat na 10 jaar nog steeds geen bewoners heeft. En de huurprijzen daar? die blijven gewoon skyrocket hoog.. maar nee, van prijsafspraken is geen spraken hoor! Hetzelfde met al die huizen in nederland die 'keurig' op 180.000 euro blijven staan, ondanks dat de prijzen inelkaar zijn gestort in alle overige EU landen. Ze zeggen wel dat de huizenmarkt nog de enige goeddraaiende economische motor van nederland is, dat verklaard wel waarom de prijzen hier zo hoog blijven : Er moet geld verdiend worden bij de makelaar! en de bevolking mag straks creperen als de bubbel echt knapt en ze de waarde van hun huis met 40% zien verdampen. In dat opzicht lijken we precies op china. Het is overigens niet alleen met kantoorpanden zo; de huizenmarkt is exact hetzelfde. Bijna 250.000 huizen te koop en maar blijven bouwen. Lekker de wetgeving mbt het huren van een woning aanpassen zodat mensen indirect geforceerd worden om te gaan kopen - wederom de huizenmarkt die gestimuleerd wordt. Nou kun je wel stellen dat er nog steeds een tekort is, maar waarom zijn dan de afgelopen 3 jaar heel veel bouwbedrijven op de schop gegaan? Waarom staan er maar 4 a 5 gebouwde huizen op een compleet nieuwbouw project? Ook hier wordt de boel kunstmatig in stand gehouden - lekker huizen bouwen in de polder zonder dat er ook maar enige vraag naar is, met een paar huisjes op een enorme moddervlakte als gevolg. Zonder al die bouwplannetjes waren bepaalde projectontwikkelaars en makelaars allang failliet - vandaar dat ze maar blijven bouwen.. Er moet immers wel geld en brood verdiend worden zodat ze in hun BMW rond kunnen blijven rijden, niet realiserende dat ze een gigantische bubbel hebben gemaakt. 3000 euro huur voor een winkel in het centrum van een dorp is gewoon ronduit belachelijk, ondanks dat de helft van de winkels leegstaat worden de huurprijzen niet aangepast. Hoezo geen bubbel? Hoezo marktwerking? [ Bericht 1% gewijzigd door Suncatcher op 14-08-2011 18:13:08 ] |