NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan moet de overheid niet de schijn ophouden dat we in een democratie wonen. Sowieso is de democratie waarin we wonen verwerpelijk en zijn er veel meer effeciëntere bestuursvormen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 16:15 schreef Drassss het volgende:
[..]
Dat is maar goed ook, omdat er genoeg klapjosties gaan stemmen op dingen die je gewoon niet moet verbieden etc etc. Een democratie is prima, maar sommige beslissingen moeten niet door het volk genomen worden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Net als bij een tankstation, daar waar ik werkte nam dat scootertuig hun helm niet af en liepen ze zo naar binnenquote:
[..]
Helm wel jaBivak niet, maar dat apparaat staat dan ook symbool voor crimineel gedrag.
Dan voel je je toch niet op je gemak of ben jij gewoon angstloos?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, dat is ook zo'n symbool van ellende. Grote stickers met het verzoek helpen dan niet?quote:Op donderdag 15 juli 2010 16:19 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Net als bij een tankstation, daar waar ik werkte nam dat scootertuig hun helm niet af en liepen ze zo naar binnen
Mensen roken en bellen ook tijdens het tanken terwijl dat niet mag. Niemand let op die stickers.quote:
[..]
Ja, dat is ook zo'n symbool van ellende. Grote stickers met het verzoek helpen dan niet?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Door dergelijke uitzonderingen n.a.v. cultuur/levensovertuiging, worden alle andere mensen dus ongelijk behandeld. Ik mag mijn gezicht niet bedekken omdat ik niet de cultuur deel van de club die het wel mag.
In sommige gevallen is gezichtsbedekking toegestaan voor iedereen, bijvoorbeeld op bepaalde plekken tijdens carnaval bij wijze van uitzondering in de APV. Maar blijkbaar mogen sommige mensen het altijd op basis van een levensovertuiging die anderen niet hebben. Dan voel ik me als niet-gelovige Nederlander gewoon ongelijk behandeld. Ik moet extra opletten bij het maken van m'n pasfoto omdat ik een bepaalde culuur niet aanhang. Ik mag mijn gezicht niet bedekken omdat ik een bepaalde culuur niet aanhang.
(het compleet bedekken van je lichaam is volgens mij trouwens helemaal geen onderdeel van een religie, maar meer van een onderdrukkingscultuur die erbij verzonnen is)
In sommige gevallen is gezichtsbedekking toegestaan voor iedereen, bijvoorbeeld op bepaalde plekken tijdens carnaval bij wijze van uitzondering in de APV. Maar blijkbaar mogen sommige mensen het altijd op basis van een levensovertuiging die anderen niet hebben. Dan voel ik me als niet-gelovige Nederlander gewoon ongelijk behandeld. Ik moet extra opletten bij het maken van m'n pasfoto omdat ik een bepaalde culuur niet aanhang. Ik mag mijn gezicht niet bedekken omdat ik een bepaalde culuur niet aanhang.
(het compleet bedekken van je lichaam is volgens mij trouwens helemaal geen onderdeel van een religie, maar meer van een onderdrukkingscultuur die erbij verzonnen is)
Klopt.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:53 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Natuurlijk, het is een natuurverschijnsel, net zoiets als windhozen ofzo.
Ik vind het dragen van een niquaab in gevallen waarbij dat identificatie onmogelijk maakt moreel verwerpelijk. Evenals het dragen van een bivakmuts overigens (tenzij het carnaval is of zo natuurlijk). Of je er wettelijk recht op hebt of niets zal me de ballen schelen, want als je wettelijk onder zo'n burqua je mag verschuilen tegen het openbaren van je identiteit is er gewoon wat mis met de wet. Overigens, gezien dat buschauffeurs tegenwoordig zo vaak in elkaar geslagen worden dat ze het noodzakelijk vinden om camera's in de bus te hangen, lijkt het me zo'n heel gek idee nog niet om burqua's, volledig gezichtsbedekkende niquaabs en bivakmutsen en carnavalsmaskers in de bus gewoon te verbieden.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:16 schreef Verbal het volgende:
[..]
Zeker. Maar voor de zekerheid vulde jij alvast je oordeel in
V.
voordat je je ge-dissekriminiert gaat zitten voelen hierdoor: Je hebt gewoon geen gelijk,er bestaat momenteel helemaal geen verbod op gezichtsbedekkende kleding (alhoewel er politieke steun voor is en wetsinitiatieven toe zijn) ...quote:Op donderdag 15 juli 2010 16:29 schreef Henno het volgende:
In sommige gevallen is gezichtsbedekking toegestaan voor iedereen, bijvoorbeeld op bepaalde plekken tijdens carnaval bij wijze van uitzondering in de APV. Maar blijkbaar mogen sommige mensen het altijd op basis van een levensovertuiging die anderen niet hebben. Dan voel ik me als niet-gelovige Nederlander gewoon ongelijk behandeld.
Maar wel is er de mogelijkheid dat een gemeente een verbod op gezichtsbedekkingen en maskers of vermommingen opneemt in de lokaal geldende APV... wat bv bij bepaalde demonstraties wel vaker tijdelijk gebeurt om bv politieke extreme groepen aan te pakken.
De overheid maakt geen verschil tussen burgers zonder of mét geloof die in een tent willen rondlopen of domme maskers of hoedjes willen dragen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zou je even de quote willen lezen (goed lezen), dan mijn post en dan pas reageren?quote:Op donderdag 15 juli 2010 15:20 schreef Disorder het volgende:
[..]
Even quoten. Wat een eerlijke vergelijking
Dank je wel. Excuses aanvaard.
V.
[ Bericht 1% gewijzigd door V. op 15-07-2010 16:56:00 ]
Ja inderdaad, V. ja.
ok, dus als je iemand wil overvallen moet je het tijdens carnaval doen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 16:39 schreef Sessy het volgende:
[..]
Ik vind het dragen van een niquaab in gevallen waarbij dat identificatie onmogelijk maakt moreel verwerpelijk. Evenals het dragen van een bivakmuts overigens (tenzij het carnaval is of zo natuurlijk). Of je er wettelijk recht op hebt of niets zal me de ballen schelen, want als je wettelijk onder zo'n burqua je mag verschuilen tegen het openbaren van je identiteit is er gewoon wat mis met de wet. Overigens, gezien dat buschauffeurs tegenwoordig zo vaak in elkaar geslagen worden dat ze het noodzakelijk vinden om camera's in de bus te hangen, lijkt het me zo'n heel gek idee nog niet om burqua's, volledig gezichtsbedekkende niquaabs en bivakmutsen en carnavalsmaskers in de bus gewoon te verbieden.
De buschauffeur stond niet in zijn recht dus excuses is wel op zijn plaats. Het feit blijft wel dat door dit soort incidenten de steun toeneemt om het wettelijk te gaan regelen dat je in de openbare ruimte geen gezichtsbedekkende kleding mag dragen, en ook de politiek zal daarin meegaan. Wat dat betreft kijkt men ook hier naar Frankrijk en hoe dat zal gaan wanneer het verbod in werking is gesteld. Overigens heeft daar een Frans-Algerijnse miljonair aangegeven 1 miljoen euro te reserveren voor het betalen van "nikaab boetes" indien die wet erdoorheen komt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Beter doen ze dan een celstraf van een maand. Kan die eikel niets meer betalen.quote:
De buschauffeur stond niet in zijn recht dus excuses is wel op zijn plaats. Het feit blijft wel dat door dit soort incidenten de steun toeneemt om het wettelijk te gaan regelen dat je in de openbare ruimte geen gezichtsbedekkende kleding mag dragen, en ook de politiek zal daarin meegaan. Wat dat betreft kijkt men ook hier naar Frankrijk en hoe dat zal gaan wanneer het verbod in werking is gesteld. Overigens heeft daar een Frans-Algerijnse miljonair aangegeven 1 miljoen euro te reserveren voor het betalen van "nikaab boetes" indien die wet erdoorheen komt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Carnaval is ook een religieus feest. Waarom is voor carnaval wel een uitzondering gemaakt, en voor mijn gezichtsbedekkende druïde-outfit ter ere van het zonnewendefeest niet?quote:Op donderdag 15 juli 2010 16:29 schreef Henno het volgende:
Door dergelijke uitzonderingen n.a.v. cultuur/levensovertuiging, worden alle andere mensen dus ongelijk behandeld. Ik mag mijn gezicht niet bedekken omdat ik niet de cultuur deel van de club die het wel mag.
In sommige gevallen is gezichtsbedekking toegestaan voor iedereen, bijvoorbeeld op bepaalde plekken tijdens carnaval bij wijze van uitzondering in de APV. Maar blijkbaar mogen sommige mensen het altijd op basis van een levensovertuiging die anderen niet hebben. Dan voel ik me als niet-gelovige Nederlander gewoon ongelijk behandeld.
Je moet strafbaar stellen wat je zodanig ernstig vindt dat het er niet moet zijn. Als gezichtsbedekking het probleem is, dan moet je gezichtsbedekking strafbaar stellen en vervolgen, altijd. Ook met carnaval, dat is dan immers ernstig en dat kunnen we niet hebben, dus ook niet met carnaval. Als het met carnaval wel kan, dan kan het met andere feestjes ook, en ook met niet-feestjes.
Als religieuze gezichtsbedekking zo'n groot probleem is dat de religieuze vrouwenonderdrukking plaats moet maken voor onderdrukking door de staat van diezelfde vrouwen, dan moet je die religieuze gezichtsbedekking strafbaar stellen en niet de carnavalsuitdossing en de baard van Sinterklaas.
Anders krijg je "maar u vervolgen we niet hoor", nee, maar het kan wel, als de agent in kwestie toevallig zin heeft in willekeurige machtsuitoefening.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ach, het gaat de burqa-tegenstanders niet eens om veiligheid of weet ik het wat. Het is gewoon moslim-pesten, niets meer en niets minder. Hoe ik dat weet? Omdat elke moslimscheet de laatste jaren onder het vergrootglas wordt gelegd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
vreemd genoeg mis je één specifieke vraag en dat is 'waarom kennelijk de staat hier zou moeten ingrijpen'... het 'probleem' zie ik eigenlijk niet veel verder dan dat een aantal mensen kennelijk erg graag 'miepen' over de kleding van anderen..., dat is prima, iedereen zo zn mening, maar waarom zouden vrouwen die een bepaalde idiote kleding schijnbaar willen dragen dan opeens 'fout' te zijn, boetes moeten krijgen of de gevangenis ingaan.... enkel omdat anderen zich daar druk over maken?quote:Op donderdag 15 juli 2010 16:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Carnaval is ook een religieus feest. Waarom is voor carnaval wel een uitzondering gemaakt, en voor mijn gezichtsbedekkende druïde-outfit ter ere van het zonnewendefeest niet?
Je moet strafbaar stellen wat je zodanig ernstig vindt dat het er niet moet zijn. Als gezichtsbedekking het probleem is, dan moet je gezichtsbedekking strafbaar stellen en vervolgen, altijd. Ook met carnaval, dat is dan immers ernstig en dat kunnen we niet hebben, dus ook niet met carnaval. Als het met carnaval wel kan, dan kan het met andere feestjes ook, en ook met niet-feestjes.
Als religieuze gezichtsbedekking zo'n groot probleem is dat de religieuze vrouwenonderdrukking plaats moet maken voor onderdrukking door de staat van diezelfde vrouwen, dan moet je die religieuze gezichtsbedekking strafbaar stellen en niet de carnavalsuitdossing en de baard van Sinterklaas.
Anders krijg je "maar u vervolgen we niet hoor", nee, maar het kan wel, als de agent in kwestie toevallig zin heeft in willekeurige machtsuitoefening.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik moest trouwens wel grinniken om het oranje bivakmutsverhaal 
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Behalve de moslims, natuurlijk (wat weer een schandaal op zich is, uiteraard). Open jij effe een topic?quote:Op donderdag 15 juli 2010 17:33 schreef Ringo het volgende:
Mensen. Uden. Daar kookt men nog op varkensstront.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ben ik niet met je eens. Ik ben zelf ook niet tegen een hoofddoek, maar wel tegen een niqaab of boerka, al zal ik het niet gauw willen verbieden. Ben wel voor een verplichte identificatie wanneer er om is gevraagd wordt bij lidmaatschap, bank etc. Kan je natuurlijk netjes oplossen door een aparte ruimte die identificatie te houden, maar het moet gewoon kunnen. Niemand hoort boven of onder de wet te staan toch? En wanneer jij je gezicht bedekt kan je die vraag om identificatie eerder krijgen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 17:00 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, het gaat de burqa-tegenstanders niet eens om veiligheid of weet ik het wat. Het is gewoon moslim-pesten, niets meer en niets minder. Hoe ik dat weet? Omdat elke moslimscheet de laatste jaren onder het vergrootglas wordt gelegd.
Trouwens een filmpje van de NS over boerka's en niqaab (2007)
Er is dus een lokboerka/niqaabdraagster ingezet
is dan wel geen connexion, maar de discussie loopt dus wel al drie jaar, want heb er nooit weer iets over gehoord
Net is dus ook niet bekend voor een conducteur hoe te handelen hoor ik aan het eind[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 15-07-2010 17:52:39 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Beetje sneu dat jij op jouw beurt een ongenuanceerde mening geeft over iedereen die er niet om staat te juichen terwijl ik me toch herinner een eigen, onhatelijk gevoel in dit topic te hebben gepost.quote:Op donderdag 15 juli 2010 17:00 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, het gaat de burqa-tegenstanders niet eens om veiligheid of weet ik het wat. Het is gewoon moslim-pesten, niets meer en niets minder. Hoe ik dat weet? Omdat elke moslimscheet de laatste jaren onder het vergrootglas wordt gelegd.
Ten eerste over de niqaab: is het niet een idee om als voltallige Nederlandse mannelijke bevolking af te spreken, vanaf nu juist ontzéttend geil te worden van die dingen? Dan is het snel over, heb ik 't idee.
Verder serieus: hoewel al duidelijk is geworden dat er weinig specifieke regels zijn, heeft Connexxion hier correct gehandeld in bijna alle gevallen. Alleen als mevrouw een busabonnement heeft, dient zij haar gezicht ter controle te laten zien. Bij studenten-, anonieme en persoonlijke OV-Chipkaarten is die controle niet nodig: men checkt immers zelf in.
Bij de kaartjescontrole van de NS, dit geeft de NS zelf ook aan in bovenstaand filmpje, ligt dit anders, net als bij eventuele controle in de bus, tram of metro. Hier wordt niet gecontroleerd óf je een vervoersbewijs kunt tonen, maar of het jóuw vervoersbewijs is. Daarom de pasfoto. De controleurs lijken het dus zelden tot nooit te doen bij vrouwen in een boerka, maar iemand met gezichtsbedekking (dat geldt al bij een zonnebril) mag de controleur vragen je gezicht te tonen.
De enige uitweg voor mevrouw is een anonieme chipkaart met flink wat saldo erop, of gewoon met strippenkaart en treinkaartjes reizen waar dat nog mogelijk is.
Verder serieus: hoewel al duidelijk is geworden dat er weinig specifieke regels zijn, heeft Connexxion hier correct gehandeld in bijna alle gevallen. Alleen als mevrouw een busabonnement heeft, dient zij haar gezicht ter controle te laten zien. Bij studenten-, anonieme en persoonlijke OV-Chipkaarten is die controle niet nodig: men checkt immers zelf in.
Bij de kaartjescontrole van de NS, dit geeft de NS zelf ook aan in bovenstaand filmpje, ligt dit anders, net als bij eventuele controle in de bus, tram of metro. Hier wordt niet gecontroleerd óf je een vervoersbewijs kunt tonen, maar of het jóuw vervoersbewijs is. Daarom de pasfoto. De controleurs lijken het dus zelden tot nooit te doen bij vrouwen in een boerka, maar iemand met gezichtsbedekking (dat geldt al bij een zonnebril) mag de controleur vragen je gezicht te tonen.
De enige uitweg voor mevrouw is een anonieme chipkaart met flink wat saldo erop, of gewoon met strippenkaart en treinkaartjes reizen waar dat nog mogelijk is.
Dan moet je er eerst eentje zien te vinden, want ik geloof dat er in NL ongeveer duizend moslima's rondlopen met die apparaten. Dat is een keer onderzocht.quote:Op donderdag 15 juli 2010 18:25 schreef superworm het volgende:
Ten eerste over de niqaab: is het niet een idee om als voltallige Nederlandse mannelijke bevolking af te spreken, vanaf nu juist ontzéttend geil te worden van die dingen? Dan is het snel over, heb ik 't idee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, het is ook een enorme non-discussie. Aangezien deze vrouwen zich ook nog eens minder dan 'normaal' in de openbare ruimte begeven, zou je met zekerheid kunnen stellen dat er elk willekeurig moment meer mensen met een bivakmuts rondlopen dan met een boerka.quote:
[..]
Dan moet je er eerst eentje zien te vinden, want ik geloof dat er in NL ongeveer duizend moslima's rondlopen met die apparaten. Dat is een keer onderzocht.
Volgens de huidige regels mag zo'n vrouw allang 'om haar gezicht gevraagd worden' in een heleboel situaties. Ook is het voor haar (en alle anderen die anoniem willen blijven in het OV) op verschillende manieren mogelijk deze controle te omzeilen. Deze buschauffeur was wat overijverig, behalve dus als mevrouw een busabonnement had.
De regels, zie opnieuw het NS-filmpje, zijn er, dat ze niet worden nageleefd uit angst voor mot of represailles, is een ander verhaal. Even een memootje doorsturen met de regels uitgelegd naar alle controleurs en conducteurs, kláár.
Als je met carnaval met een masker oploopt kan je ook gevraagd worden je te identificeren. Dan zet je je masker even af. Geen probleem.quote:Op donderdag 15 juli 2010 16:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Carnaval is ook een religieus feest. Waarom is voor carnaval wel een uitzondering gemaakt, en voor mijn gezichtsbedekkende druïde-outfit ter ere van het zonnewendefeest niet?
Je moet strafbaar stellen wat je zodanig ernstig vindt dat het er niet moet zijn. Als gezichtsbedekking het probleem is, dan moet je gezichtsbedekking strafbaar stellen en vervolgen, altijd. Ook met carnaval, dat is dan immers ernstig en dat kunnen we niet hebben, dus ook niet met carnaval. Als het met carnaval wel kan, dan kan het met andere feestjes ook, en ook met niet-feestjes.
Als een buschauffeur vraagt of een moslima met busabo zich wil identificeren, dan wordt daar een heisa van gemaakt!! Er moet dan minimaal een vrouwelijke conducteur op komen dagen om dat te doen. Staat die bus de hele tijd te wachten. Dus, tja, dan maar gewoon de bus uitzetten.
Zeg niet dat deze jongedame een abo had, dat weten we niet.
Maar identificatieplicht is in alle gevallen hetzelfde en dat hoort zo. Geen uitzondering vanwege geloof.
De beste mevrouw had een Strippenkaartquote:Op donderdag 15 juli 2010 19:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je met carnaval met een masker oploopt kan je ook gevraagd worden je te identificeren. Dan zet je je masker even af. Geen probleem.
Als een buschauffeur vraagt of een moslima met busabo zich wil identificeren, dan wordt daar een heisa van gemaakt!! Er moet dan minimaal een vrouwelijke conducteur op komen dagen om dat te doen. Staat die bus de hele tijd te wachten. Dus, tja, dan maar gewoon de bus uitzetten.
Zeg niet dat deze jongedame een abo had, dat weten we niet.
Maar identificatieplicht is in alle gevallen hetzelfde en dat hoort zo. Geen uitzondering vanwege geloof.
Ik ook niet. Ik ben ook tegen de Burka, de Niqaab, de hoofddoek als religieus vereiste, en de rok als religieus vereiste. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting, en dus zie ik die niet graag met staatsgezag verwezenlijkt, en zie ik het als het recht van vrouwen om onderdrukt te worden of in hun beleving niet onderdrukt te worden, of die ellende af te werpen. Maar wel zelf dan. Ik vind het ook prima als particulieren al die kledingstukken weigeren, net als stropdassen of juist het ontbreken daarvan.quote:Op donderdag 15 juli 2010 17:01 schreef RM-rf het volgende:
[..]
vreemd genoeg mis je één specifieke vraag en dat is 'waarom kennelijk de staat hier zou moeten ingrijpen'... het 'probleem' zie ik eigenlijk niet veel verder dan dat een aantal mensen kennelijk erg graag 'miepen' over de kleding van anderen..., dat is prima, iedereen zo zn mening, maar waarom zouden vrouwen die een bepaalde idiote kleding schijnbaar willen dragen dan opeens 'fout' te zijn, boetes moeten krijgen of de gevangenis ingaan.... enkel omdat anderen zich daar druk over maken?
Maar als gezichtsbedekking vanwege de veiligheid bijvoorbeeld niet zou mogen, dan geldt dat ook voor carnaval en sinterklaas, sjaals, bivakmutsen etc. De staat moet geen regels maken die langs een omweg iets proberen aan te pakken, als het vanwege de religie is dat je het wilt verbieden, dan moet je het ook op die grond durven verbieden en er geen drogreden en uitzonderingen en gedoogbeleid voor burgers die braaf genoeg zijn erbij halen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Overdreven.quote:Op donderdag 15 juli 2010 20:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar als gezichtsbedekking vanwege de veiligheid bijvoorbeeld niet zou mogen, dan geldt dat ook voor carnaval en sinterklaas, sjaals, bivakmutsen etc. De staat moet geen regels maken die langs een omweg iets proberen aan te pakken, als het vanwege de religie is dat je het wilt verbieden, dan moet je het ook op die grond durven verbieden en er geen drogreden en uitzonderingen en gedoogbeleid voor burgers die braaf genoeg zijn erbij halen.
Een bivakmuts, helm, sjaal etc. kunnen gewoon af in een bus. Die heb je buiten op voor redenen die in een bus niet nodig zijn. Dat geld ook voor publieke plaatsen zoals een gemeentehuis b.v.
Die islamdoeken hebben die redenen niet en moeten vanuit het geloof ten alle tijden bedekkend blijven.
Dus je kunt die islamdoeken ansich perfect verbieden zonder daarbij allerlei andere zaken te verbieden. Ik snap dat je gerechtigheid zoekt en een balans wilt hebben in de trand van "wij iets niet mogen, dan jullie ook niet", maar die vlieger gaat niet op.
Dat laatste ja. Was poos geleden ook een moeder met blerend kind dat de bus uit werd gezet. Compleet volgens de regels, maar de bestuurder kreeg toch een schorsingquote:Op donderdag 15 juli 2010 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Klopt, maar ze is 19 jaar, dat is wel bekend. En de meeste 19-jarigen in Nederland hebben een OV-studentenkaart. Of je nou MBO, HBO of WO doet.
Dat Connexxion in een stuip schiet om hun excuses aan te bieden, wil nog niet zeggen dat bovenstaande niet het geval is. Sommige bedrijven zijn als de dood om beschuldigd te worden van discriminatie.
Yep. Een jaar of twee geleden was er een kerel die zijn moeder had vermoord met iets van 36 messteken en daarna gevild, haar huid aangetrokken en zo was hij over straat gaan lopen tijdens carnaval. Niemand die het door had. Hij heeft toen dezelfde avond geloof ik nog iemand vermoord.quote:Op donderdag 15 juli 2010 16:47 schreef klausmeister het volgende:
[..]
ok, dus als je iemand wil overvallen moet je het tijdens carnaval doen.
En is een kwart van de bewoners turks of zo.quote:Op donderdag 15 juli 2010 17:33 schreef Ringo het volgende:
Mensen. Uden. Daar kookt men nog op varkensstront.
Wat zullen die een leven hebben tussen de plaggenbrabo's.quote:Op donderdag 15 juli 2010 21:54 schreef Sessy het volgende:
[..]
En is een kwart van de bewoners turks of zo.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Serieus, Veghel en Uden stikken van de Turken om de 1 of ander reden. En dan echt Turken, niet Marokkanen of zo.quote:Op donderdag 15 juli 2010 22:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat zullen die een leven hebben tussen de plaggenbrabo's.
Vooral Veghel-Zuid doet het goedquote:Op donderdag 15 juli 2010 22:36 schreef Sessy het volgende:
[..]
Serieus, Veghel en Uden stikken van de Turken om de 1 of ander reden. En dan echt Turken, niet Marokkanen of zo.
maar zo'n rampbuurt is dat ook weer niet.
quote:
[..]
Yep. Een jaar of twee geleden was er een kerel die zijn moeder had vermoord met iets van 36 messteken en daarna gevild, haar huid aangetrokken en zo was hij over straat gaan lopen tijdens carnaval. Niemand die het door had. Hij heeft toen dezelfde avond geloof ik nog iemand vermoord.
Echt?! Bron?
Zeker bij een studenten ov-chipkaart lijkt het me logisch dat je je gezicht moet kunnen laten zien. Anders kan ik mijn studentenkaart aan de buurman geven en hem met een integraalhelm op zn ei gratis door het hele land laten reizen...quote:
Ten eerste over de niqaab: is het niet een idee om als voltallige Nederlandse mannelijke bevolking af te spreken, vanaf nu juist ontzéttend geil te worden van die dingen? Dan is het snel over, heb ik 't idee.
Verder serieus: hoewel al duidelijk is geworden dat er weinig specifieke regels zijn, heeft Connexxion hier correct gehandeld in bijna alle gevallen. Alleen als mevrouw een busabonnement heeft, dient zij haar gezicht ter controle te laten zien. Bij studenten-, anonieme en persoonlijke OV-Chipkaarten is die controle niet nodig: men checkt immers zelf in.
Bij de kaartjescontrole van de NS, dit geeft de NS zelf ook aan in bovenstaand filmpje, ligt dit anders, net als bij eventuele controle in de bus, tram of metro. Hier wordt niet gecontroleerd óf je een vervoersbewijs kunt tonen, maar of het jóuw vervoersbewijs is. Daarom de pasfoto. De controleurs lijken het dus zelden tot nooit te doen bij vrouwen in een boerka, maar iemand met gezichtsbedekking (dat geldt al bij een zonnebril) mag de controleur vragen je gezicht te tonen.
De enige uitweg voor mevrouw is een anonieme chipkaart met flink wat saldo erop, of gewoon met strippenkaart en treinkaartjes reizen waar dat nog mogelijk is.
Dat hoeft niet, niet in de bus iig. En je kunt hem dus zomaar aan anderen meegeven.quote:
[..]
Zeker bij een studenten ov-chipkaart lijkt het me logisch dat je je gezicht moet kunnen laten zien. Anders kan ik mijn studentenkaart aan de buurman geven en hem met een integraalhelm op zn ei gratis door het hele land laten reizen...
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Wanbeleid.quote:Op donderdag 15 juli 2010 16:19 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Net als bij een tankstation, daar waar ik werkte nam dat scootertuig hun helm niet af en liepen ze zo naar binnen
Ik doe mijn helm ook niet af hoor, ook niet als ze erom vragen, teveel gezeik met die oordoppen die dan uitgaan. Als ze er een probleem mee hebben zeg ik: als ik je wou overvallen deed ik mijn helm toch niet af, en ik betaal toch?
quote:
[..]
Dat hoeft niet, niet in de bus iig. En je kunt hem dus zomaar aan anderen meegeven.
Hoe kan een chauffeur dan ooit die controle uitvoeren ?quote:Wanneer krijg ik een boete?
Als je zonder geldig vervoerbewijs reist (dus zonder Studenten OV-chipkaart met geldig studentenreisproduct) en/of zonder kortingsproduct (in de kortingsuren), of met een Studenten OV-chipkaart die niet aan jou toebehoort, krijg je een boete.
Ik zei al, bij controle in bus/trein/metro/tram is het anders.quote:
[..]
Zeker bij een studenten ov-chipkaart lijkt het me logisch dat je je gezicht moet kunnen laten zien. Anders kan ik mijn studentenkaart aan de buurman geven en hem met een integraalhelm op zn ei gratis door het hele land laten reizen...
quote:Bij de kaartjescontrole van de NS, dit geeft de NS zelf ook aan in bovenstaand filmpje, ligt dit anders, net als bij eventuele controle in de bus, tram of metro. Hier wordt niet gecontroleerd óf je een vervoersbewijs kunt tonen, maar of het jóuw vervoersbewijs is. Daarom de pasfoto.
Maar omdat behalve conducteurs in de trein, controleurs in het OV spaarzaam worden ingezet, zal zo'n madammeke dus vrij weinig last hebben in de bus. Dit was immers de buschauffeur: die heeft er geen reet mee te maken wat voor OV-chipkaart je hebt, al staat Johan Vlemmix' naakte achterwerp erop gedrukt. Zolang het incheckding een groen piepje geeft is het een glazig "goeiemiddag" en verder doorrijden met die bus. Alleen eventueel in de bus instappende controleurs zijn gemachtigd die vervoersbewijzen daadwerkelijk te controleren (behalve dus bij papieren week-, maand- of jaarabbo's).
Excuses zijn in deze situatie, tenzij mevrouw met een papieren abonnement reisde, volledig op z'n plaats.quote:
En Connexxion moet weer het slechte voorbeeld geven door excuses aan te bieden
Dubieus...quote:
[..]
Wanbeleid.
Ik doe mijn helm ook niet af hoor, ook niet als ze erom vragen, teveel gezeik met die oordoppen die dan uitgaan. Als ze er een probleem mee hebben zeg ik: als ik je wou overvallen deed ik mijn helm toch niet af, en ik betaal toch?
Nee, de bewuste buitenbeentjes van onze maatschappij hebben imo. geen recht op openbaar vervoer.quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:02 schreef superworm het volgende:
[..]
Excuses zijn in deze situatie, tenzij mevrouw met een papieren abonnement reisde, volledig op z'n plaats.
Hij is daar niet toe bevoegd. Dat die komt enkel toe aan de boa's die controleren.quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:00 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
[..]
Hoe kan een chauffeur dan ooit die controle uitvoeren ?
Nogmaals mevrouw had een strippenkaartquote:Op donderdag 15 juli 2010 23:02 schreef superworm het volgende:
[..]
Excuses zijn in deze situatie, tenzij mevrouw met een papieren abonnement reisde, volledig op z'n plaats.
Lees me 
Dan discrimineer je op grond van uiterlijk en/of geloof en overtreed je de grondwet.quote:
[..]
Nee, de bewuste buitenbeentjes van onze maatschappij hebben imo. geen recht op openbaar vervoer.
Waarom precies? Er is geen enkel nut voor de 15 seconden die er binnen sta, terwijl ik anders lang voor de pomp sta om mijn helm+oordoppen weer goed te krijgen.. Een overval stop je er niet mee, die houden hun helm toch op, als ik hem wel afdoe, wat dan? Precies helemaal niets..quote:
Jammer dan. Bij gevallen zoals deze zou je als bedrijf imo. best een oogje dicht mogen knijpen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:07 schreef superworm het volgende:
[..]
Dan discrimineer je op grond van uiterlijk en/of geloof en overtreed je de grondwet.
Zoals ik al aangaf in uitvoerige posts hierboven; dan is er geen enkele reden om mevrouw te weigeren, behalve als ze a. te weinig strippen had, b. overlast veroorzaakte of c. niet aan de huisregels van Connexxion voldeed (zo word ik regelmatig geweigerd als ik koffie bij me heb, en kan je de bus uit geschopt worden als je muziek veel te hard aan staat of je openbaar dronken bent e.d.). Mevrouw overtreedt geen enkele van die punten, ook niet c., omdat de strippenkaart (behalve dus bij controle door een OV-controleur) gevrijwaard is van gezichtsherkenning.quote:
[..]
Nogmaals mevrouw had een strippenkaart
Sticker op de deur van de bus. "Voor boerkavrouwtjes verboden." Sticker ernaast. "Ook voor Marrokanen tussen 15 en 25." Sticker daar weer naast. "En zigeuners met een harmonica." "En voor mensen met een wanstaltige bierpens."quote:
[..]
Jammer dan. Bij gevallen zoals deze zou je als bedrijf imo. best een oogje dicht mogen knijpen.
Waar houdt het op? Als je geen mensen in een boerka wil tegenkomen moet je de auto, fiets of benenwagen maar pakken. In een land dat al sinds de vroege Protestanten en Hugenoten vrijheid van geloof(suiting) en tolerantie heeft gepredikt, zich daarmee door de eeuwen heen zelfs mee heeft vereenzelvigd, is het bizar om opeens bepaalde religieuze groepen uit te sluiten.
Geen idee, maar ik kan me best voorstellen dat je iemand met een gordijn over z'n hoofd niet in je bus wilt hebben.quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:10 schreef superworm het volgende:
[..]
Sticker op de deur van de bus. "Voor boerkavrouwtjes verboden." Sticker ernaast. "Ook voor Marrokanen tussen 15 en 25." Sticker daar weer naast. "En zigeuners met een harmonica." "En voor mensen met een wanstaltige bierpens."
Waar houdt het op?
Dan had je door moeten leren en geen buschauffeur moeten worden.quote:
[..]
Geen idee, maar ik kan me best voorstellen dat je iemand met een gordijn over z'n hoofd niet in je bus wilt hebben.
vrouwen die er hardcore-moslim uitzien, doen dit 9/10 uit vrije wil, het zijn veel vaker de moslimas met strakke kleren, dikke make-up laag enzo die tegen hun wil bedekt zijn (voor zover ze dat zijnquote:Op donderdag 15 juli 2010 13:23 schreef aychelle het volgende:
Toch vind het vrouwenonderdrukking om een vrouw een niqaab te laten dragen
)
Het is echt geen prettig idee als 's avonds laat, in het donker, iemand in donkere kleren en een donkere helm naar binnen kwam. Dan ging de desbetreffende pomp op slot en de deur ookquote:
[..]
Wanbeleid.
Ik doe mijn helm ook niet af hoor, ook niet als ze erom vragen, teveel gezeik met die oordoppen die dan uitgaan. Als ze er een probleem mee hebben zeg ik: als ik je wou overvallen deed ik mijn helm toch niet af, en ik betaal toch?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nou ja, ik wees je slechts op de tegenstrijdigheid van je comment. Zo van 'overvallers doen 'm toch ook niet af', waarmee een normale cassière zou denken 'overvallers niet nee, maar 'mensen die niks te verbergen hebben' wel', waarna je droogkomisch opmerkt dat je 'm dus lekker op houdt. Dat is op z'n minst recalcitrant te noemen, en misschien bij een gevoelig kassameisje intimiderend of beangstigend ook. Al zal dat er natuurlijk wel vanaf slijten als er al 10 opgeschoten jongemannen hun helm op hebben gehouden in de winkel en er nog geen overval is. Maar als er dan wél een overval is, is ze er niet op voorbereid. Either way, afzetten dat ding. Je bent toch geen tokkie.quote:
[..]
Waarom precies? Er is geen enkel nut voor de 15 seconden die er binnen sta, terwijl ik anders lang voor de pomp sta om mijn helm+oordoppen weer goed te krijgen.. Een overval stop je er niet mee, die houden hun helm toch op, als ik hem wel afdoe, wat dan? Precies helemaal niets..
Ik heb wel iets te verbergen; alles wat ik niet openbaar maak is bij voorbaat verborgenquote:Op donderdag 15 juli 2010 23:16 schreef superworm het volgende:
[..]
Nou ja, ik wees je slechts op de tegenstrijdigheid van je comment. Zo van 'overvallers doen 'm toch ook niet af', waarmee een normale cassière zou denken 'overvallers niet nee, maar 'mensen die niks te verbergen hebben' wel', waarna je droogkomisch opmerkt dat je 'm dus lekker op houdt. Dat is op z'n minst recalcitrant te noemen, en misschien bij een gevoelig kassameisje intimiderend ook. Al zal dat er natuurlijk wel vanaf slijten als er per dag 10 mensen hun helm ophouden in de winkel.
En de meeste niet koffiedrinkers houden hem ook gewoon op, je staat er toch maar zo'n 10 sec. En er werken geen zielige 15 jarige kassamiepjes in tankstations helaas
En ik ben gewoon blank dus geen probleem
En dat is geen tegenstijdigheid, gewoon logica. Als ik kwaad wil zou ik hem toch ophouden, hoe lief je het ook vraagt, de regel heeft dus geen nut.
Overweeg het dan op zijn minst om uit fatsoen en beleefdheid die helm af te doen, lomperik. Die tien seconden dat je dan langer voor de pomp staat wegen daar wel tegen op.quote:
[..]
Waarom precies? Er is geen enkel nut voor de 15 seconden die er binnen sta, terwijl ik anders lang voor de pomp sta om mijn helm+oordoppen weer goed te krijgen.. Een overval stop je er niet mee, die houden hun helm toch op, als ik hem wel afdoe, wat dan? Precies helemaal niets..
Aldus ons betweterige studentje.quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:13 schreef superworm het volgende:
[..]
Dan had je door moeten leren en geen buschauffeur moeten worden.
Ja en dan krijg je een rechtzaak aan je broek die je verliest, echt verstandig jaquote:
[..]
Jammer dan. Bij gevallen zoals deze zou je als bedrijf imo. best een oogje dicht mogen knijpen.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Als buschauffeur mag je geen onderscheid maken als daar geen goede reden voor is. En in de openbare ruimte kom je nu eenmaal mensen van allerlei pluimage tegen. Wil je dat niet, moet je vooral een beroep gaan uitoefenen waarbij je controle hebt over wie je om je heen hebt. En dat is écht zo moeilijk niet. Zelfs in de koekjesfabriek staan geen boerka's.quote:
Oh, ik zie dat het inmiddels naar 'betweterig studentje' is veranderd.
Nogmaals, ik wijs er alleen op dat behalve als de overheid zoals bijv. in Frankrijk een totaalverbod op gezichtsbedekkende kleding afkondigt, deze buschauffeur momenteel nog steeds fout bezig is.
Overwegen en besloten niet te doen. Of het moet erg heet zijn, dan kan ik even luchten. En het kost zeerzeker meer dan 10 seconden. Je kunt mijn gezicht toch al zien, welke meerwaarde heeft het zien van mijn haar?quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:20 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Overweeg het dan op zijn minst om uit fatsoen en beleefdheid die helm af te doen, lomperik. Die tien seconden dat je dan langer voor de pomp staat wegen daar wel tegen op.
We kunnen er lang of kort over praten, feit blijft dat het nogal vreemd en dwars is om met zo'n gewaad over straat te gaan. En ik denk dat het dan ook een kwestie van tijd zal zijn voordat hier ook een soortgelijk verbod komtquote:Op donderdag 15 juli 2010 23:24 schreef superworm het volgende:
[..]
Als buschauffeur mag je geen onderscheid maken als daar geen goede reden voor is. En in de openbare ruimte kom je nu eenmaal mensen van allerlei pluimage tegen. Wil je dat niet, moet je vooral een beroep gaan uitoefenen waarbij je controle hebt over wie je om je heen hebt. En dat is écht zo moeilijk niet. Zelfs in de koekjesfabriek staan geen boerka's.
Oh, ik zie dat het inmiddels naar 'betweterig studentje' is veranderd.
.
Als je zo een helm draagt niets:quote:
[..]
Overwegen en besloten niet te doen. Of het moet erg heet zijn, dan kan ik even luchten. En het kost zeerzeker meer dan 10 seconden. Je kunt mijn gezicht toch al zien, welke meerwaarde heeft het zien van mijn haar?
Maar als het ook maar een beetje lijkt op zoiets:
kan ik me indenken dat dit op het personeel toch redelijk intimiderend overkomt. En dan is het in mijn ogen wel zo beleefd om dat ding af te zetten.
Niet iedereen is sociaalquote:
[..]
Als je zo een helm draagt niets:
[ afbeelding ]
Maar als het ook maar een beetje lijkt op zoiets:
[ afbeelding ]
kan ik me indenken dat dit op het personeel toch redelijk intimiderend overkomt. En dan is het in mijn ogen wel zo beleefd om dat ding af te zetten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zoeen.
Als het mij te lang kost om die helm weer op zetten dat mn oordoppen goed zitten kan mij het niets schelen wat ze ervan vinden. Het levert mij namelijk een hoop gedoe op.
Ws heb je gelijk hoor dat die buschauffeur dat niet kan maken volgens de wet!quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:24 schreef superworm het volgende:
[..]
Als buschauffeur mag je geen onderscheid maken als daar geen goede reden voor is. En in de openbare ruimte kom je nu eenmaal mensen van allerlei pluimage tegen. Wil je dat niet, moet je vooral een beroep gaan uitoefenen waarbij je controle hebt over wie je om je heen hebt. En dat is écht zo moeilijk niet. Zelfs in de koekjesfabriek staan geen boerka's.
Oh, ik zie dat het inmiddels naar 'betweterig studentje' is veranderd.
Maar laat even alles varen en bedenk je zelf als jij in een situatie komt te zitten met je werk wat openbaar is ....bv een tankstation 24/7
om 3 uur snachts zit je in je uppie achter de kas en er komen 3 personen binnen ....die jij niet kan zien omdat ze een : helm , burka, niqaab op hebben.... of te wel een mombakkes.
Stel dat er iets gebeurt.... er rijd een auto met volle snelheid in je tankstation....
pliesie : waren er getuigen?
jij : ja
hoe zagen ze er uit ?
jij : euh.... helm , boerka en een niqaab
die mensen hoeven niets te doen , maar kunnen ook een dienst bewijzen. maar dat valt ook al weg (naar mijn mening) als ze niet zictbaar zijn.....
En heel simpel : sommige culturen zijn niet te combineren.... en als dat niet gaat dan moet de gene die zich zou moeten " aanpassen" maar niet op de plek blijven waar ze het niet kunnen ...
Thank Drunk I'm a Goddess!
Inderdaad. Zo moeilijk is het niet om jezelf gewoon herkenbaar te laten in een cultuur waar dat wél gewenst isquote:Op vrijdag 16 juli 2010 00:11 schreef prupke het volgende:
[..]
Ws heb je gelijk hoor dat die buschauffeur dat niet kan maken volgens de wet!
Maar laat even alles varen en bedenk je zelf als jij in een situatie komt te zitten met je werk wat openbaar is ....bv een tankstation 24/7
om 3 uur snachts zit je in je uppie achter de kas en er komen 3 personen binnen ....die jij niet kan zien omdat ze een : helm , burka, niqaab op hebben.... of te wel een mombakkes.
Stel dat er iets gebeurt.... er rijd een auto met volle snelheid in je tankstation....
pliesie : waren er getuigen?
jij : ja
hoe zagen ze er uit ?
jij : euh.... helm , boerka en een niqaab
die mensen hoeven niets te doen , maar kunnen ook een dienst bewijzen. maar dat valt ook al weg (naar mijn mening) als ze niet zictbaar zijn.....
En heel simpel : sommige culturen zijn niet te combineren.... en als dat niet gaat dan moet de gene die zich zou moeten " aanpassen" maar niet op de plek blijven waar ze het niet kunnen ...
Dan rijd je maar zonder oordoppen en schaf je een helm aan die makkelijker af en op gaat.quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:38 schreef fs180 het volgende:
[ afbeelding ]
Zoeen.
Als het mij te lang kost om die helm weer op zetten dat mn oordoppen goed zitten kan mij het niets schelen wat ze ervan vinden. Het levert mij namelijk een hoop gedoe op.
De wet past zich niet aan aan jou, jij past je maar aan. En anders ga je maar fietsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wijze_appel op 16-07-2010 01:19:38 ]
hoe zal het nu met die man zijnquote:Op vrijdag 16 juli 2010 10:22 schreef Sessy het volgende:
[..]
Was dat echt al vijf jaar geleden? Sjezus wat gaat de tijd snel.
Al die mensen die het opeens belangrijk vinden dat ze het gezicht van mensen kunnen zien en herkennen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
|
|
