quote:BronDe joodse vrouw uit Australië was samen met haar 89-jarige vader, die de Holocaust overleefde, en haar kinderen naar Polen gegaan om een bezoek te brengen aan het voormalige vernietigingskamp waar tijdens de Tweede Wereldoorlog ruim 1 miljoen mensen werden omgebracht.
Het leek Jane Korman een goed idee een soort eerbetoon te maken voor de slachtoffers door te dansen op de hit van Gloria Gaynor. Ze filmde haar familie onder het 'Arbeit Macht Frei'-teken in Auschwitz, maar ook werd er gedanst in het Duitse kamp Dachau en het Tsjechische concentratiekamp Theresienstadt. Haar vader trok ze daarbij een wit T-shirt aan met de tekst 'I will survive'.
Toen het filmpje opdook tijdens een Australische expeditie, kreeg ze woedende reacties van oorlogsslachtoffers. Er werd schande gesproken van het feit dat de familie danst op een plaats waar zoveel gruwelheden hebben plaatsgevonden. "Maar ik begrijp die kritiek niet goed. Het is juist een eerbetoon aan het leven", zegt Korman tegen de Daily Mail. "We zingen juist over het leven".
Websites van Neonazi's pikten het filmpje ook op en grepen de gelegenheid aan om racistische opmerkingen te plaatsen.
Volgens Korman wilde haar moeder, die ook wist te ontkomen aan de gaskamers, niet mee omdat ze de herinneringen niet aankon.
Tja, wat vinden we ervan? Humor of smakeloos?
[ Bericht 1% gewijzigd door Garincha op 15-07-2010 09:24:47 ]
En dan door zo'n man die de holocaust heeft meegemaakt. Domheid troef.
Apart, maar ik vind het goed.
quote:Zal wel weer aan mij liggen, maar die man heeft zelf de ellende overleefd. Mag hij van mij op zijn eigen manier verwerken. Snap dan alleen weer niet waarom er dan een filmpje van gemaakt moet worden, maar de ophef (woedend zijn omdat ze dat deden)snap ik dus ook niet.Het leek Jane Korman een goed idee een soort eerbetoon te maken voor de slachtoffers door te dansen op de hit van Gloria Gaynor. Ze filmde haar familie onder het 'Arbeit Macht Frei'-teken in Auschwitz, maar ook werd er gedanst in het Duitse kamp Dachau en het Tsjechische concentratiekamp Theresienstadt. Haar vader trok ze daarbij een wit T-shirt aan met de tekst 'I will survive'.
quote:Op donderdag 15 juli 2010 00:46 schreef LXIV het volgende:
Snappen jullie het dan niet? Ze maken een lange neus naar de nazi's omdat het niet gelukt is hen uit te roeien en dat die oude man anno 2010 nog steeds een dansje kan maken in Auschwitz.
Apart, maar ik vind het goed.
quote:
In feite stak deze familie toch een dikke middelvinger op naar de mensen die de joden allemaal wilden vernietigen?
Zal wel weer aan mij liggen, maar die man heeft zelf de ellende overleefd. Mag hij van mij op zijn eigen manier verwerken. Snap dan alleen weer niet waarom er dan een filmpje van gemaakt moet worden, maar de ophef (woedend zijn omdat ze dat deden)snap ik dus ook niet.
Wat zij zeggen!
Laten we als buitenstaanders (wat hij dus niet is!) er even lekker geen oordeel over uiten
quote:Voor moeder de vrouw die thuis gebleven is lijkt mij .. om dat dan wel met haar te kunnen delen: kijk liefje, het is geen spook dat ons eindeloos blijft achtervolgen, ik heb iets terug gepakt van wat mij/ons af is genomenOp donderdag 15 juli 2010 00:48 schreef paddy het volgende:
In feite stak deze familie toch een dikke middelvinger op naar de mensen die de joden allemaal wilden vernietigen?
[..]
Zal wel weer aan mij liggen, maar die man heeft zelf de ellende overleefd. Mag hij van mij op zijn eigen manier verwerken. Snap dan alleen weer niet waarom er dan een filmpje van gemaakt moet worden, maar de ophef (woedend zijn omdat ze dat deden)snap ik dus ook niet.
quote:Snap je niet. Ik veroordeel ze dus niet en begrijp deze dansende mensen, dus welk gedeelte van mijn post reageer je op?
[..]
Voor moeder de vrouw die thuis gebleven is lijkt mij .. om dat dan wel met haar te kunnen delen: kijk liefje, het is geen spook dat ons eindeloos blijft achtervolgen, ik heb iets terug gepakt van wat mij/ons af is genomen
edit- Op deze denk ik?
quote:Snap dan alleen weer niet waarom er dan een filmpje van gemaakt moet worden
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 15-07-2010 01:30:08 ]
quote:Of de rest niet..Op donderdag 15 juli 2010 01:32 schreef VeX- het volgende:
Ze hebben er niet echt goed over nagedacht.
quote:Precies.
Alsof zon plek alleen nog maar gezien mag worden als gruwelijk waar geen enkele vorm van geluk mag plaats vinden. De actie vind ik apart maar zeker niet te veroordelen
Laat staan door mensen die er niet zelf bij waren.Iedereen neemt wel ergens 'aanstoot aan'.
quote:Pas geleden een begravenis meegemaakt van een vrouw die te vroeg was gestorven (kanker).Op donderdag 15 juli 2010 09:00 schreef PhysicsRules het volgende:
Lastig. Ik vind het allebei te begrijpen. Het getuigt aan de ene kant van kracht en karakter. Een dikke middelvinger naar de nazi's. Maar ik begrijp ook prima dat er veel mensen zijn die dit niet kunnen waarderen. Rouw en herdenking wordt in de westerse wereld over het algemeen niet met muziek en dans geassocieerd en in het jodendom al helemaal niet. Het was m.i. verstandiger geweest als ze het filmpje binnenskamers hadden gehouden.
Die vrouw was getrouwd met een Ghanees, wat ervoor zorgde dat er veel Ghanezen aanwezig waren (sowieso veel verschillende nationaliteiten) maar die zongen ook tijdens de wandeling van de kerk naar de begraafplaats. Vrolijk en apart maar zeer zeker een verbetering.
EDIT:
quote:Ook dat jah.Op donderdag 15 juli 2010 09:06 schreef DennisMoore het volgende:
Mensen die het niet kunnen waarderen, kijken maar een andere kant op.
Iedereen neemt wel ergens 'aanstoot aan'.
quote:Nieuwe toegevoegd.
De mensen die in dit topic van schande spreken hebben waarschijnlijk nooit iets gruwelijks meegemaakt. Of zijn erg slecht in verwerken.
In sommige landen geven ze een dik feest met drank en overvloedig eten als iemand het loodje legt. Zeker ook ongepast?.
quote:Als het om een enkeling ging wel ja. Hier kun je van tevoren aanvoelen dat er hele volksstammen (pun intended) zich hierover zouden opwinden. En dat is nog begrijpelijk ook. Deze dame en haar vader hadden daar best iets gevoeliger voor kunnen zijn.Op donderdag 15 juli 2010 09:06 schreef DennisMoore het volgende:
Mensen die het niet kunnen waarderen, kijken maar een andere kant op.
Iedereen neemt wel ergens 'aanstoot aan'.
quote:Laat 'em, dit was waarschijnlijk de eerste keer dat die man daar kwam en een dansje mocht doen.Op donderdag 15 juli 2010 09:34 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Als het om een enkeling ging wel ja. Hier kun je van tevoren aanvoelen dat er hele volksstammen (pun intended) zich hierover zouden opwinden. En dat is nog begrijpelijk ook. Deze dame en haar vader hadden daar best iets gevoeliger voor kunnen zijn.
quote:Voor wie maakte ze het filmpje? Ging ze ermee op de markt staan? Drong ze het filmpje aan anderen op? Was het haar doel om de spot te drijven met e.e.a.?Op donderdag 15 juli 2010 09:34 schreef PhysicsRules het volgende:
Als het om een enkeling ging wel ja. Hier kun je van tevoren aanvoelen dat er hele volksstammen (pun intended) zich hierover zouden opwinden. En dat is nog begrijpelijk ook. Deze dame en haar vader hadden daar best iets gevoeliger voor kunnen zijn.
Mensen moeten zich niet zo snel beledigd etc voelen en anderen de vrijheid (!) gunnen om zaken op hun manier te beleven.
quote:Heb je wel gelezen wat ik eerder scheef? Dat ze dat dansje deden moeten ze vooral lekker zelf weten, maar hou dat filmpje lekker thuis.
[..]
Voor wie maakte ze het filmpje? Ging ze ermee op de markt staan? Drong ze het filmpje aan anderen op? Was het haar doel om de spot te drijven met e.e.a.?
Mensen moeten zich niet zo snel beledigd etc voelen en anderen de vrijheid (!) gunnen om zaken op hun manier te beleven.
quote:Dat idd.Op donderdag 15 juli 2010 00:46 schreef LXIV het volgende:
Snappen jullie het dan niet? Ze maken een lange neus naar de nazi's omdat het niet gelukt is hen uit te roeien en dat die oude man anno 2010 nog steeds een dansje kan maken in Auschwitz.
Apart, maar ik vind het goed.
quote:En misschien vinden wel hele volksstammen het een mooi en passend dansje?Op donderdag 15 juli 2010 09:44 schreef PhysicsRules het volgende:
Heb je wel gelezen wat ik eerder scheef? Dat ze dat dansje deden moeten ze vooral lekker zelf weten, maar hou dat filmpje lekker thuis.
Het gaat hier ook om een schlachtoffer van die camps dus hij mag zelf lekker bepalen hoe hij met de spoken uit zijn verleden omgaat.
Dat zich bepaalde mensen op hun tenen getrapt voelen snap ik ook wel. Iederen gaat anders om met zo een verleden. Maar smakeloos is het zeker niet.
Ze maken geen grapjes over wat er gebeurd is, maar zetten er voor zich zelf een punt achter meer niet.
quote:dat dus.
Op zich vind ik het redelijk smakeloos, maar ook weer niet iets om je druk over te maken.
Het getuigt van domheid dat wel...
quote:Waarom is het in jouw ogen een domheid?Op donderdag 15 juli 2010 09:52 schreef Symphonic het volgende:
dat dus.
Het getuigt van domheid dat wel...
Smakeloos? Nee
ik vind 't prachtig om te zien. 'Survivor' stond er op 't shirt van die man.. hij heeft alle recht om dit met zijn familie te doen. Hulde
achteraf niks aan het handjequote:'Heb jij wel enig idee hoe erg de holocaust was?'.
[..]
[..]
Laten we als buitenstaanders (wat hij dus niet is!) er even lekker geen oordeel over uiten
quote:
Snappen jullie het dan niet? Ze maken een lange neus naar de nazi's omdat het niet gelukt is hen uit te roeien en dat die oude man anno 2010 nog steeds een dansje kan maken in Auschwitz.
Apart, maar ik vind het goed.
Dat dus.
) maar die ouwe kerel is vet stoer en zijn kleindochters zijn niet te versmaden. 
.quote:[insert Hollercoaster Tycoon.png]Op donderdag 15 juli 2010 11:06 schreef KingOfMars het volgende:
Nu nog een achtbaan en een hotdogkraam.
Ik snap de ophef niet zo, alsof je als overlevende allemaal hetzelfde het moet verwerken, volgens voorgeschreven methoden en zulks. Laat die man toch zijn leven vieren op zijn manier.
quote:Als je hier bij een begrafenis komt dansen met een fles wijn aan de mond en saus op je kin is dat ook erg ongepast. Er zijn namelijk nog meer mensen op een begrafenis die ook recht hebben op hun manier om daarmee om te gaan.Op donderdag 15 juli 2010 09:28 schreef dalaiblama het volgende:
Humor is het beste medicijn tegen trauma's.
De mensen die in dit topic van schande spreken hebben waarschijnlijk nooit iets gruwelijks meegemaakt. Of zijn erg slecht in verwerken.
In sommige landen geven ze een dik feest met drank en overvloedig eten als iemand het loodje legt. Zeker ook ongepast?.
Ik snap die mensen heel goed en ik heb er ook waardering voor dat zij dat op die manier willen verwerken. Dat neemt echter niet weg dat je niet in je eigen huis bent, en jouw manier van verwerken de verwerking van anderen niet mag verstoren. Dat filmpje doet er dan niet toe, ik vraag me wel af of er omstanders waren en hoe die dat hebben ervaren.
quote:
[..]
Als je hier bij een begrafenis komt dansen met een fles wijn aan de mond en saus op je kin is dat ook erg ongepast. Er zijn namelijk nog meer mensen op een begrafenis die ook recht hebben op hun manier om daarmee om te gaan.
Ik snap die mensen heel goed en ik heb er ook waardering voor dat zij dat op die manier willen verwerken. Dat neemt echter niet weg dat je niet in je eigen huis bent, en jouw manier van verwerken de verwerking van anderen niet mag verstoren. Dat filmpje doet er dan niet toe, ik vraag me wel af of er omstanders waren en hoe die dat hebben ervaren.
de wereld laten zien dat je trots bent op je overwinning, op dat wat je hebt opgebouwd na zó neer te zijn gehaald, bijna vermoord om wie je was.
Heel de wereld mag Auswitz zien op beelden op tv. Foto's van de barakken vol uitgemergelde mensen en films over marcherende nazi's, maar niemand mag zien hoe sterk de overlevenden zijn en welke boodschap zij hebben naar de buitenwereld, en dan vooral naar de mensen die terugverlangen naar die afgrijselijke tijd...?
quote:Van mij wel. Maar mensen die daar verdrietig, stil, ingetogen en ongestoord het willen verwerken mogen dat van mij ook en die mogen het van mij ook heel ongepast vinden dat je daar danst, wat het motief ook is. Dus dan gaat het erom dat je elkaar daarbij niet in de weg zit. Je bent niet alleen op de wereld, of in Auschwitz.Op donderdag 15 juli 2010 11:16 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
de wereld laten zien dat je trots bent op je overwinning, op dat wat je hebt opgebouwd na zó neer te zijn gehaald, bijna vermoord om wie je was.
Heel de wereld mag Auswitz zien op beelden op tv. Foto's van de barakken vol uitgemergelde mensen en films over marcherende nazi's, maar niemand mag zien hoe sterk de overlevenden zijn en welke boodschap zij hebben naar de buitenwereld, en dan vooral naar de mensen die terugverlangen naar die afgrijselijke tijd...?
Daarbij valt al het andere in het niet. Voor mijn part gaan alle overlevenden van de vernietigingskampen onder dit hek vuurwerk afsteken, een zweefmolen neerzetten, Sieneke op een draaiorgel afspelen en een een choreografie uitvoeren op YMCA, als het hen helpt zich ook maar een greintje beter te voelen over dit gruwelverleden, mijn zegen hebben ze. Als het nu een stel neonazi's waren die op deze plek een vreugdedansje deden, dàn was het pas een ander verhaal.
quote:Dus als iemand op zijn manier de ontberingen in Auschwitz wil verwerken mag hij niemand in de weg zitten, maar als iemand wil roken moet dat mogen.Op donderdag 15 juli 2010 11:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Dus dan gaat het erom dat je elkaar daarbij niet in de weg zit. Je bent niet alleen op de wereld, of in Auschwitz.
Wat ben jij toch heerlijk inconsequent...
quote:Ik wilde gisteren ook verdrietig, stil en ingetogen het verlies van Oranje in de finale verwerken met een drankje op het terras van Keyzer, maarja...Op donderdag 15 juli 2010 11:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Van mij wel. Maar mensen die daar verdrietig, stil, ingetogen en ongestoord het willen verwerken mogen dat van mij ook en die mogen het van mij ook heel ongepast vinden dat je daar danst, wat het motief ook is. Dus dan gaat het erom dat je elkaar daarbij niet in de weg zit. Je bent niet alleen op de wereld, of in Auschwitz.
OMG, ik doe hier een omgekeerde Wet van Godwin
quote:Daar zullen naast die oude man nooit veel mensen hebben rondgelopen die daadwerkelijk in het kamp hebben gezeten. Ergens vind ik dan dat hij meer recht op zijn stukje verwerking heeft.Op donderdag 15 juli 2010 11:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Van mij wel. Maar mensen die daar verdrietig, stil, ingetogen en ongestoord het willen verwerken mogen dat van mij ook en die mogen het van mij ook heel ongepast vinden dat je daar danst, wat het motief ook is. Dus dan gaat het erom dat je elkaar daarbij niet in de weg zit. Je bent niet alleen op de wereld, of in Auschwitz.
Laat hem lekker die paar minuten dansen zeg.
quote:Taddaboem!Op donderdag 15 juli 2010 11:25 schreef DS4 het volgende:
Dus als iemand op zijn manier de ontberingen in Auschwitz wil verwerken mag hij niemand in de weg zitten, maar als iemand wil roken moet dat mogen.
quote:De enige bedenking die ik erbij heb is dat hij met zijn wat ongebruikelijke manier van verwerken de verwerking door anderen niet verstoort. Hij mag het op zijn manier doen mits hij anderen het op hun manier laat doen. Dat hangt dus vooral van de situatie ter plekke af en daar was ik niet bij en ik kan me best voorstellen dat dat in harmonie is gegaan als ze daar een beetje op gelet hebben.Op donderdag 15 juli 2010 11:34 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Daar zullen naast die oude man nooit veel mensen hebben rondgelopen die daadwerkelijk in het kamp hebben gezeten. Ergens vind ik dan dat hij meer recht op zijn stukje verwerking heeft.
Laat hem lekker die paar minuten dansen zeg.
Dat hij het overleefd heeft geeft hem niet zonder meer het recht de verwerking van anderen te verstoren, die er misschien wel heel veel familie of vrienden hebben verloren en geen overleving te vieren hebben.
quote:Nee,jij wel?Op donderdag 15 juli 2010 10:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
'Heb jij wel enig idee hoe erg de holocaust was?'.
De Russen verloren 20 miljoen onderdanen daar hoor je nooit iemand over
quote:Ik denk dat hij wel de laatste is die commentaar zal hebben op de manier waarop anderen het verwerken.Op donderdag 15 juli 2010 11:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De enige bedenking die ik erbij heb is dat hij met zijn wat ongebruikelijke manier van verwerken de verwerking door anderen niet verstoort. Hij mag het op zijn manier doen mits hij anderen het op hun manier laat doen. Dat hangt dus vooral van de situatie ter plekke af en daar was ik niet bij en ik kan me best voorstellen dat dat in harmonie is gegaan als ze daar een beetje op gelet hebben.
Dat hij het overleefd heeft geeft hem niet zonder meer het recht de verwerking van anderen te verstoren, die er misschien wel heel veel familie of vrienden hebben verloren en geen overleving te vieren hebben.
quote:Maar dat bevindt zich allemaal in het private domein zonder enige publieke waarde. Daar kies je zelf voor. Auschwitz is er nou eenmaal, daarvan kun je niet zeggen ga maar naar een pretpark als je wil dansen bij het hek, of ga maar thuis zitten als je stilte wil. Dan moet je verantwoordelijkheid nemen voor elkaars ongestoorde verwerking. Nogmaals, ik zeg niet dat dat niet gebeurd is, ik vind dat de voorwaarde waaronder ik het allemaal prima vind.Op donderdag 15 juli 2010 11:28 schreef Laureline het volgende:
[..]
Ik wilde gisteren ook verdrietig, stil en ingetogen het verlies van Oranje in de finale verwerken met een drankje op het terras van Keyzer, maarja...
quote:Hulde daarvoor, die zijn zeldzaam.OMG, ik doe hier een omgekeerde Wet van Godwin
quote:Wat heb jij toch een moeite met logisch redeneren. Ik pleit niet voor het toestaan van roken in Auschwitz. Ik pleit niet eens voor het toestaan van roken in cafés. Ik pleit voor vrije burgers die vrij over hun eigendommen kunnen beschikken en dus mogen bepalen of daar mag worden gerookt of niet. En ik pleit tegen mensen die zuiver en alleen economisch liberaal zijn als het hen geld oplevert of ze denken dat het hen geld oplevert, maar die stiekem Noord-Koreaans dictatortje willen spelen en anderen hun persoonlijke voorkeuren willen opleggen, om vervolgens geen verantwoordelijkheid te nemen voor de voorzienbare consequenties van hun eigen keuzes: Als je een kroeg binnenstapt waar gerookt mag worden, dan wil je in die rook zijn. Met wettelijk gezag de omgeving willen aanpassen aan je persoonlijke ideaal is zielig.Op donderdag 15 juli 2010 11:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus als iemand op zijn manier de ontberingen in Auschwitz wil verwerken mag hij niemand in de weg zitten, maar als iemand wil roken moet dat mogen.
Wat ben jij toch heerlijk inconsequent...
Maar dat heeft allemaal niks met Auschwitz te maken.
quote:Allicht, maar het is ook aan hem dat niet voor anderen verstoren.Op donderdag 15 juli 2010 11:45 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Ik denk dat hij wel de laatste is die commentaar zal hebben op de manier waarop anderen het verwerken.
quote:Het 'verstoren' is echter primair de perceptie van de ander, puur subjectief.Op donderdag 15 juli 2010 11:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Allicht, maar het is ook aan hem dat niet voor anderen verstoren.
quote:Bijna iedereen op Fok vindt dit ook okay hoor, lees de reacties maar.Op donderdag 15 juli 2010 11:53 schreef Burakius het volgende:
Tja als dit ergens op een Islamitische plek was vond iedereen het wel oke op Fok. Net zoals dat het swaffelen van de Taj Mahal wél door iedereen oke bevonden werd. Ik zal eens swaffelen in Auschwitz dan.
quote:Is dat een reden om daar geen rekening mee te houden?Op donderdag 15 juli 2010 11:55 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Het 'verstoren' is echter primair de perceptie van de ander, puur subjectief.
quote:Ik ga dan ook maar een swaffelen in Auschwitz. Taj Mahal een begraafplaats en Auschwitz ook, whats the difference. Maar dan zal hypocriet Fok wel weer eens opstaan hoor. Islam bashen is oke, maar Joden bashen hooo stop maar. "Weet jij wel hoe erg de holocaust was". /end indoctrination.Op donderdag 15 juli 2010 11:55 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bijna iedereen op Fok vindt dit ook okay hoor, lees de reacties maar.
quote:Als je deel 3 kijkt van de reeks, dan kom je erachter dat die man zijn hele familie en vrienden is kwijtgeraakt, hij is een van de weinigen die het wel heeft overleefd .. als ik die opnames zo zie: die man heeft zich 65 jaar lang schuldig gevoeld dat hij het wel heeft overleefd! Mag die dan nu, na 65 jaar terug gaan en met zijn familie, symbolisch, de zwarte sluiers van het verleden afwerpen en dansen ter ere van het leven?Op donderdag 15 juli 2010 11:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De enige bedenking die ik erbij heb is dat hij met zijn wat ongebruikelijke manier van verwerken de verwerking door anderen niet verstoort. Hij mag het op zijn manier doen mits hij anderen het op hun manier laat doen. Dat hangt dus vooral van de situatie ter plekke af en daar was ik niet bij en ik kan me best voorstellen dat dat in harmonie is gegaan als ze daar een beetje op gelet hebben.
Dat hij het overleefd heeft geeft hem niet zonder meer het recht de verwerking van anderen te verstoren, die er misschien wel heel veel familie of vrienden hebben verloren en geen overleving te vieren hebben.
quote:Als jij een Holocaust-overlever bent die geswaffeld is door de Duitsers in Auschwitz ga je je goddelijke gang maar.Op donderdag 15 juli 2010 12:01 schreef Burakius het volgende:
Ik ga dan ook maar een swaffelen in Auschwitz. Taj Mahal een begraafplaats en Auschwitz ook, whats the difference. Maar dan zal hypocriet Fok wel weer eens opstaan hoor. Islam bashen is oke, maar Joden bashen hooo stop maar. "Weet jij wel hoe erg de holocaust was". /end indoctrination.
quote:het gaat hier niet om "joden-bashen". het gaat om een overlevende jood die eigenlijk het nazi regime van toen op de neus danst. Meer niet. Daarbij danst jij helaas ook op de tenen van andere overlevenden.Op donderdag 15 juli 2010 12:01 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik ga dan ook maar een swaffelen in Auschwitz. Taj Mahal een begraafplaats en Auschwitz ook, whats the difference. Maar dan zal hypocriet Fok wel weer eens opstaan hoor. Islam bashen is oke, maar Joden bashen hooo stop maar. "Weet jij wel hoe erg de holocaust was". /end indoctrination.
quote:Het is een reden om de 'mening' van de ander niet zomaar bepalend te laten zijn.Op donderdag 15 juli 2010 12:00 schreef PhysicsRules het volgende:
Is dat een reden om daar geen rekening mee te houden?
quote:Damn! Lees het topic eensOp donderdag 15 juli 2010 12:01 schreef Burakius het volgende:
Ik ga dan ook maar een swaffelen in Auschwitz. Taj Mahal een begraafplaats en Auschwitz ook, whats the difference. Maar dan zal hypocriet Fok wel weer eens opstaan hoor. Islam bashen is oke, maar Joden bashen hooo stop maar. "Weet jij wel hoe erg de holocaust was". /end indoctrination.
.quote:Nee, niet zomaar. Maar dansen op een begraafplaats in het algemeen, of een vernietigingskamp in het bijzonder is niet 'zomaar'.
[..]
Het is een reden om de 'mening' van de ander niet zomaar bepalend te laten zijn.
quote:Heb jij even mijn reactie begrepen.
[..]
Nee,jij wel?
De Russen verloren 20 miljoen onderdanen daar hoor je nooit iemand over
quote:En dan nog niet eens zozeer om het dansje, als ik het goed begrijp, maar om de reacties op neonazi-sitesOp donderdag 15 juli 2010 12:04 schreef Jungpionier het volgende:
[..]
het gaat hier niet om "joden-bashen". het gaat om een overlevende jood die eigenlijk het nazi regime van toen op de neus danst. Meer niet. Daarbij danst jij helaas ook op de tenen van andere overlevenden.
quote:http://www.thejc.com/news(...)sco-dances-auschwitzBut the footage has been posted on Neo-Nazi websites and some viewers have left antisemitic comments below it.
One person wrote: “Look, the Jews are still dancing in every corner. We aren't through with them; we will finish them in the next Holocaust.”
quote:Die man is een van de weinige overlevenden en heeft na 65 jaar eindelijk de moed gevonden om 'terug in het zadel' te klimmen .. moet hij zich de rest van zijn leven schuldig blijven voelen dat hij het wel heeft overleefd?Op donderdag 15 juli 2010 12:07 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Nee, niet zomaar. Maar dansen op een begraafplaats in het algemeen, of een vernietigingskamp in het bijzonder is niet 'zomaar'.
quote:Ik lees dat mijn opmerking een zenuw heeft geraakt. Dank!Op donderdag 15 juli 2010 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat heb jij toch een moeite met logisch redeneren. Ik pleit niet voor het toestaan van roken in Auschwitz. Ik pleit niet eens voor het toestaan van roken in cafés. Ik pleit voor vrije burgers die vrij over hun eigendommen kunnen beschikken en dus mogen bepalen of daar mag worden gerookt of niet. En ik pleit tegen mensen die zuiver en alleen economisch liberaal zijn als het hen geld oplevert of ze denken dat het hen geld oplevert, maar die stiekem Noord-Koreaans dictatortje willen spelen en anderen hun persoonlijke voorkeuren willen opleggen, om vervolgens geen verantwoordelijkheid te nemen voor de voorzienbare consequenties van hun eigen keuzes: Als je een kroeg binnenstapt waar gerookt mag worden, dan wil je in die rook zijn. Met wettelijk gezag de omgeving willen aanpassen aan je persoonlijke ideaal is zielig.
Waarom kan je alleen maar iets herdenken door er treurig te staan en treurige muziek te draaien of te laten horen.
Geweldig toch, die man die danst op "I will survive".
Ik vind dat anderen niet zo bekrompen moeten doen.
En met respect voor degenen die daar overleden zijn heeft het niks te maken.
Als die slachtoffers konden spreken zal er vast een percentage erbij zijn die net als de dansers op "I will survive" een dikke vinger hiermee willen geven aan wat er toen gebeurd is.
quote:- Sinds wanneer was Taj Mahal een concentratiekamp? Je vergelijkt appels met peren.Op donderdag 15 juli 2010 11:53 schreef Burakius het volgende:
Tja als dit ergens op een Islamitische plek was vond iedereen het wel oke op Fok. Net zoals dat het swaffelen van de Taj Mahal wél door iedereen oke bevonden werd. Ik zal eens swaffelen in Auschwitz dan.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 15-07-2010 13:08:21 (onaardig) ]
quote:Klik dan niet.Op donderdag 15 juli 2010 09:00 schreef PhysicsRules het volgende:
Lastig. Ik vind het allebei te begrijpen. Het getuigt aan de ene kant van kracht en karakter. Een dikke middelvinger naar de nazi's. Maar ik begrijp ook prima dat er veel mensen zijn die dit niet kunnen waarderen. Rouw en herdenking wordt in de westerse wereld over het algemeen niet met muziek en dans geassocieerd en in het jodendom al helemaal niet. Het was m.i. verstandiger geweest als ze het filmpje binnenskamers hadden gehouden.
quote:Het is dan ook niet "dansen in het algemeen", je moet het in de context zien van zijn verblijf in Auschwitz.Op donderdag 15 juli 2010 12:07 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Nee, niet zomaar. Maar dansen op een begraafplaats in het algemeen, of een vernietigingskamp in het bijzonder is niet 'zomaar'.
Als het pubers waren geweest die daar stonden te dansen, zonder enig idee erachter, had ik het wel smakeloos gevonden.
Maar aan de andere kant is er ook wel een goed punt gemaakt door die man en zijn familie.
Ze hadden het filmpje gewoon in huiselijke kring moeten houden, dan was er niks aan de hand geweest.
quote:Dit dus
quote:Waar staat dat hij in Auschwitz heeft gezeten? Er staat dat hij de holocaust heeft overleeft. Dat hoeft niet te betekenen dat hij in dat vernietigingskamp heeft gezeten.Op donderdag 15 juli 2010 12:42 schreef klausmeister het volgende:
[..]
Het is dan ook niet "dansen in het algemeen", je moet het in de context zien van zijn verblijf in Auschwitz.
Als het pubers waren geweest die daar stonden te dansen, zonder enig idee erachter, had ik het wel smakeloos gevonden.
quote:correctOp donderdag 15 juli 2010 13:03 schreef mazaru het volgende:
[..]
Waar staat dat hij in Auschwitz heeft gezeten? Er staat dat hij de holocaust heeft overleeft. Dat hoeft niet te betekenen dat hij in dat vernietigingskamp heeft gezeten.
quote:En dat is voor mij ook een reden om dit ongepast te vinden. Moet je je voorstellen dat je je hele familie daar hebt verloren en dan staat daar iemand te dansen op het liedje "I will survive". Met de nadruk op het woordje I.
Hij heeft geluk gehad dat hij daar niet heen is gebracht. Maar dat geeft hem niet het recht om op opgedroogde bloed van 1.1 miljoen baby's, vrouwen, kinderen en mannen te dansen.
Mijn mening, wie er anders over denkt heeft daar ook het volste recht toe.
quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:13 schreef mazaru het volgende:
[..]
En dat is voor mij ook een reden om dit ongepast te vinden. Moet je je voorstellen dat je je hele familie daar hebt verloren en dan staat daar iemand te dansen op het liedje "I will survive". Met de nadruk op het woordje I.
Hij heeft geluk gehad dat hij daar niet heen is gebracht. Maar dat geeft hem niet het recht om op opgedroogde bloed van 1.1 miljoen baby's, vrouwen, kinderen en mannen te dansen.
Mijn mening, wie er anders over denkt heeft daar ook het volste recht toe.
quote:Maar goed, het maakt ook niet uit of'ie daar gezeten heeft of niet. Geen 1 kamp was een pretje volgens mijZe filmde haar familie onder het 'Arbeit Macht Frei'-teken in Auschwitz, maar ook werd er gedanst in het Duitse kamp Dachau en het Tsjechische concentratiekamp Theresienstadt.
quote:Maar er staat ook nergens of hij überhaupt in een kamp heeft gezeten. Dat hij het zwaar heeft gehad in die tijd geloof ik gelijk. Hij zal vreselijke dingen hebben meegemaakt en gezien, maar niet iedere Europese jood heeft in een vernietigingskamp gezeten in die tijd.Op donderdag 15 juli 2010 13:15 schreef Keltie het volgende:
[..]
[..]
Maar goed, het maakt ook niet uit of'ie daar gezeten heeft of niet. Geen 1 kamp was een pretje volgens mij
quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:18 schreef mazaru het volgende:
Maar er staat ook nergens of hij überhaupt in een kamp heeft gezeten. Dat hij het zwaar heeft gehad in die tijd geloof ik gelijk. Hij zal vreselijke dingen hebben meegemaakt en gezien, maar niet iedere Europese jood heeft in een vernietigingskamp gezeten in die tijd.
. Da's niet het friggin' punt he?quote:Wat ik juist het meest opmerkelijke vind is dat ze de kritiek niet begrijpt. Het is één ding om met goede argumenten een dansje in Auschwitz te willen maken. Niet mijn idee, maar ik begrijp haar argumenten. Het is toch te verwachten dat je daarmee andere mensen op hun ziel trapt. Daar zou ze op z'n minst begrip voor kunnen tonen.
Achja, smakeloze actie natuurlijk van die mensen. Maar ik vind de kritiek die ze op een dansje krijgen wel erg overdreven en kinderachtig.
quote:Te moeilijk?Op donderdag 15 juli 2010 13:20 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi
quote:Daar ga ik wel vanuit.
[..]
Waar staat dat hij in Auschwitz heeft gezeten? Er staat dat hij de holocaust heeft overleeft. Dat hoeft niet te betekenen dat hij in dat vernietigingskamp heeft gezeten.
quote:Nee, het doet er niet toe.
quote:wat een onzin, hij heeft wel degelijk in een concentratiekamp gezeten alleen misschien (let wel: misschien) niet in een uit het filmpje. wat maakt dat uit?Op donderdag 15 juli 2010 13:13 schreef mazaru het volgende:
[..]
En dat is voor mij ook een reden om dit ongepast te vinden. Moet je je voorstellen dat je je hele familie daar hebt verloren en dan staat daar iemand te dansen op het liedje "I will survive". Met de nadruk op het woordje I.
Hij heeft geluk gehad dat hij daar niet heen is gebracht. Maar dat geeft hem niet het recht om op opgedroogde bloed van 1.1 miljoen baby's, vrouwen, kinderen en mannen te dansen.
Mijn mening, wie er anders over denkt heeft daar ook het volste recht toe.
quote:Jij interpreteert iedere wereldbewoner die 1945 haalde als "Holocaust survivor"?Op donderdag 15 juli 2010 13:18 schreef mazaru het volgende:
[..]
Maar er staat ook nergens of hij überhaupt in een kamp heeft gezeten. Dat hij het zwaar heeft gehad in die tijd geloof ik gelijk. Hij zal vreselijke dingen hebben meegemaakt en gezien, maar niet iedere Europese jood heeft in een vernietigingskamp gezeten in die tijd.
quote:Aan de opmerkingen aan het einde van het filmpje maak ik ook uit dat hij in Aschwitz heeft gezeten. Ik vind het geen humor, en vraag me ook af of het als humor bedoeld is. Ik heb er wel respect voor op een bepaalde manier, als of hij een dikke middelvinger wil opsteken naar het verleden en zijn vrijheid en leven met zijn dierbaren wil vieren. Persoonlijk vind ik het niet aanstootgevend, hoewel ik me kan voorstellen dat toevallige passanten van het dansje als zodanig hebben opgevat.Op donderdag 15 juli 2010 13:25 schreef Repeat het volgende:
Daar ga ik wel vanuit.
klik
quote:Maar dat heeft zij dus helemaal niet gezegd in de Daily Mail, met geen woord .. dat zitten ze bij de Telegraaf gewoon uit hun duim te zuigen, de zoveelste 'creatieve toevoeging' om een verhaal wat smeuïger te maken.Op donderdag 15 juli 2010 13:20 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat ik juist het meest opmerkelijke vind is dat ze de kritiek niet begrijpt. Het is één ding om met goede argumenten een dansje in Auschwitz te willen maken. Niet mijn idee, maar ik begrijp haar argumenten. Het is toch te verwachten dat je daarmee andere mensen op hun ziel trapt. Daar zou ze op z'n minst begrip voor kunnen tonen.
quote:Zucht, altijd die telegraaf. Dank je voor je opmerkzaamheid.
[..]
Maar dat heeft zij dus helemaal niet gezegd in de Daily Mail, met geen woord .. dat zitten ze bij de Telegraaf gewoon uit hun duim te zuigen, de zoveelste 'creatieve toevoeging' om een verhaal wat smeuïger te maken.
quote:Inderdaad, ze realiseert het zelf ook.Mrs Korman added: 'It might be disrespectful, but he (her father) is saying "we're dancing, we should be dancing, we're celebrating our survival and the generations
quote:WIJ zijn de slaven van media en happen op alles toe wat we voorgeschoteld krijgen. Braaf!Op donderdag 15 juli 2010 15:39 schreef Ringo het volgende:
Het meest smakeloze van de hele kwestie is natuurlijk dat WIJ allemaal dat filmpje willen zien en ons er massaal toe geroepen voelen om commentaar te leveren. WIJ zijn de nieuwe beulen.
quote:
Maar goed nu alle Joden zich weer hebben gemeld in dit topic kunnen jullie weer verdergaan met wereld dominatie en ons simpele zielen met rust laten met zulk stom indoctrinatie reclame. Thx.
waar heb je het nu eigenlijk over
quote:Wat moet ik me dan precies bij objectieve verwerking en objectief niet gestoord worden daarin voorstellen?Op donderdag 15 juli 2010 11:55 schreef DennisMoore het volgende:
Het 'verstoren' is echter primair de perceptie van de ander, puur subjectief.
quote:Ja, maar voor de zoveelste keer, mits hij daarbij rekening houdt met anderen die iets vergelijkbaars te verwerken hebben en dat op hun manier willen doen.Op donderdag 15 juli 2010 12:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Als je deel 3 kijkt van de reeks, dan kom je erachter dat die man zijn hele familie en vrienden is kwijtgeraakt, hij is een van de weinigen die het wel heeft overleefd .. als ik die opnames zo zie: die man heeft zich 65 jaar lang schuldig gevoeld dat hij het wel heeft overleefd! Mag die dan nu, na 65 jaar terug gaan en met zijn familie, symbolisch, de zwarte sluiers van het verleden afwerpen en dansen ter ere van het leven?
quote:Nou gefeliciteerd, je hebt mijn irritatie opgewekt zoals menig pvv-er ook heeft gedaan: die lopen vaak ook in elk topic leeg met dezelfde puinhoop aan informatie die het in hun hoofd moet zijn. Die hebben ook vaak irritant veel moeite zich te concentreren op het onderwerp dat aan de orde is en kunnen niet zonder de houvast van hun stokpaardjes.Op donderdag 15 juli 2010 12:31 schreef DS4 het volgende:
Ik lees dat mijn opmerking een zenuw heeft geraakt. Dank!
quote:Het is goed om te lezen dat jij geen frustraties hebt...Op donderdag 15 juli 2010 16:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Nou gefeliciteerd, je hebt mijn irritatie opgewekt zoals menig pvv-er ook heeft gedaan: die lopen vaak ook in elk topic leeg met dezelfde puinhoop aan informatie die het in hun hoofd moet zijn. Die hebben ook vaak irritant veel moeite zich te concentreren op het onderwerp dat aan de orde is en kunnen niet zonder de houvast van hun stokpaardjes.
quote:Overigens is de Telegraaf nog heilig vergeleken bij de Daily Mail, maar dat is een beetje offtopic.Op donderdag 15 juli 2010 14:33 schreef moussie het volgende:
[..]
Maar dat heeft zij dus helemaal niet gezegd in de Daily Mail, met geen woord .. dat zitten ze bij de Telegraaf gewoon uit hun duim te zuigen, de zoveelste 'creatieve toevoeging' om een verhaal wat smeuïger te maken.
[ Bericht 100% gewijzigd door klausmeister op 15-07-2010 21:47:19 ]
quote:Mwah, de Telegraaf zou ik nou nooit heilig noemen, vergeleken met wie of wat dan ook, maar objectieve berichtgeving is in beide kranten ver te zoeken, klopt, en van stemmingmakerij zijn ze zeker niet vies.Op donderdag 15 juli 2010 21:16 schreef klausmeister het volgende:
[..]
Overigens is de Telegraaf nog heilig vergeleken bij de Daily Mail, maar dat is een beetje offtopic.
Neem nou dit 'nieuws' .. als je even verder kijkt/zoekt kom je erachter dat dit 'kunstwerk' al in december 2009 geëxposeerd werd en de filmpjes al maanden op youtube staan .. maar door een beetje inventief weglaten van data lijkt het net alsof het gisteren gebeurt is. En dan nog even de negatieve reacties benadrukken, als je dat goed doet heb je, tatarata, een half jaar na dato alsnog de internationale bühne
quote:Ook wel toevallig dat beide kranten een dubieuze rol hadden in het nazi tijdperk. Telegraaf werkte samen met de bezetter en Daily Mail liet zich in de jaren '30 vaak wel heel positief uit over Hitler.Op donderdag 15 juli 2010 21:49 schreef moussie het volgende:
[..]
Mwah, de Telegraaf zou ik nou nooit heilig noemen, vergeleken met wie of wat dan ook, maar objectieve berichtgeving is in beide kranten ver te zoeken, klopt, en van stemmingmakerij zijn ze zeker niet vies.
Neem nou dit 'nieuws' .. als je even verder kijkt/zoekt kom je erachter dat dit 'kunstwerk' al in december 2009 geëxposeerd werd en de filmpjes al maanden op youtube staan .. maar door een beetje inventief weglaten van data lijkt het net alsof het gisteren gebeurt is. En dan nog even de negatieve reacties benadrukken, als je dat goed doet heb je, tatarata, een half jaar na dato alsnog de internationale bühne
quote:Volgens mij deed die man dat al decennia lang .. laat de anderen ter afwisseling nu maar eens rekening houden met diegenen die niet rond willen wentelen in het verdriet, de horror, de stilte, het slachtofferschap, die niet als een geslagen hond over die terreinen willen lopen. Als die man de horror die hij jaren lang aan eigen lijf heeft ervaren op deze manier wil en kan verwerken, wie ben jij om dat 'ongepast' te vinden? Hij heeft daar gezeten, hij heeft het meegemaakt, hij maakt zelf wel uit wat voor hem gepast is ..Op donderdag 15 juli 2010 16:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja, maar voor de zoveelste keer, mits hij daarbij rekening houdt met anderen die iets vergelijkbaars te verwerken hebben en dat op hun manier willen doen.
quote:als telegraaf zich, wederom, werkelijk zou bezighouden/heulen met de 'bezetter', dan zou het nooit zo kritisch zijn tegenover moslims.Op donderdag 15 juli 2010 21:51 schreef klausmeister het volgende:
[..]
Ook wel toevallig dat beide kranten een dubieuze rol hadden in het nazi tijdperk. Telegraaf werkte samen met de bezetter en Daily Mail liet zich in de jaren '30 vaak wel heel positief uit over Hitler.
quote:Don't flatter yourself.Op donderdag 15 juli 2010 21:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Het was weer het hoogtepunt van je dag?
quote:zijn we bezet dan .. vertel ..Op donderdag 15 juli 2010 22:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als telegraaf zich, wederom, werkelijk zou bezighouden/heulen met de 'bezetter', dan zou het nooit zo kritisch zijn tegenover moslims.
quote:vertel wat? kom je nog wel eens buiten en lees je nog wel eens kritisch?
quote:Er zitten hier in de wijk al een paar Chinezen.
De één heeft heerlijke tomatensoep, maar bij de ander is de babi pangang weer ontzettend lekker.
quote:Op donderdag 15 juli 2010 22:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als telegraaf zich, wederom, werkelijk zou bezighouden/heulen met de 'bezetter', dan zou het nooit zo kritisch zijn tegenover moslims.
quote:wat een onzin. ik haal slechts de angel uit de idiote telegraaf-bron hetze. elke krant en nieuwsbron maakt wel eens fouten en is uitermate voorbarig. ook de volkskrant.
quote:nee, je gaat volledig offtopic om een of ander complottheorieverhaal te verspreiden dat de moslims ons land bezetten.Op donderdag 15 juli 2010 22:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat een onzin. ik haal slechts de angel uit de idiote telegraaf-bron hetze. elke krant en nieuwsbron maakt wel eens fouten en is uitermate voorbarig. ook de volkskrant.
quote:Op donderdag 15 juli 2010 22:32 schreef klausmeister het volgende:
[..]
nee, je gaat volledig offtopic om een of ander complottheorieverhaal te verspreiden dat de moslims ons land bezetten.
quote:yup en yup .. en nee, geen bezetter te zien ..Op donderdag 15 juli 2010 22:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vertel wat? kom je nog wel eens buiten en lees je nog wel eens kritisch?
quote:nee, je leest idd niet meer kritisch. jammer, zou jouw wereld verrijken.Op donderdag 15 juli 2010 22:46 schreef moussie het volgende:
[..]
yup en yup .. en nee, geen bezetter te zien ..
quote:lol .. en dat concludeer je dan uit het feit dat ik geen bezetter zie? Jij geeft dat groepje wahabieten wel erg veel macht zo, ze zullen je vast dankbaar zijnOp donderdag 15 juli 2010 22:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee, je leest idd niet meer kritisch. jammer, zou jouw wereld verrijken.
