Ja, enkele voorbeelden gebruiken als afspiegeling voor de gehele kraakbeweging. Oogkleppen, anyone? Er zijn duizenden kraakpanden in Nederland, natuurlijk is er wel eens mot. Er zit altijd tuig tussen dat lekker de Anarchist wil uithangen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:23 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dit ja. Gebouwen die compleet vernield worden, en daarna moeten worden gesloopt, zijn geen uitzondering.
Er zijn niet voor niets antikraakbedrijven, dus er zal wel veel en veel meer overlast door krakers worden veroorzaakt dan dat jij toe wil geven.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:25 schreef feelsgoodman het volgende:
[..]
Ja, enkele voorbeelden gebruiken als afspiegeling voor de gehele kraakbeweging. Oogkleppen, anyone? Er zijn duizenden kraakpanden in Nederland, natuurlijk is er wel eens mot. Er zit altijd tuig tussen dat lekker de Anarchist wil uithangen.
Anti-kraak is er niet om overlast tegen te gaan, maar om het kraken zelf te voorkomen. Het principe anti-kraak heeft helemaal _niets_ te maken met het tegengaan van de overlast van krakers.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:28 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Er zijn niet voor niets antikraakbedrijven, dus er zal wel veel en veel meer overlast door krakers worden veroorzaakt dan dat jij toe wil geven.
Als je kraken wil voorkomen, zal je er vast negatieve ervaringen mee hebben.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:31 schreef feelsgoodman het volgende:
[..]
Anti-kraak is er niet om overlast tegen te gaan, maar om het kraken zelf te voorkomen. Het principe anti-kraak heeft helemaal _niets_ te maken met het tegengaan van de overlast van krakers.
Dus je bent er geboren en je hebt er al je vrienden en familie? Kun je niet meer thuiswonen? Als ik het niet zou kunnen betalen mag ik altijd bij mijn ouders terugkomen. Dan hoef ik niet andermans bezit te roven.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:20 schreef feelsgoodman het volgende:
[..]
Nee, inderdaad. Zeer realistisch om de stad te verlaten waar ik ben geboren, al mijn vrienden heb, en werk/studeer.
Overlast van kraken tegengaan en kraken voorkomen is hetzelfde. Als krakers geen overlast voor de eigenaar zouden veroorzaken zou anti-kraak niet nodig zijn.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:31 schreef feelsgoodman het volgende:
Anti-kraak is er niet om overlast tegen te gaan, maar om het kraken zelf te voorkomen.
Ik zie de politie geen studentenwoningen bouwen, dus begrijp je vergelijking niet helemaal...quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:20 schreef feelsgoodman het volgende:
[..]
Kraken is nog legaal tot 1 oktober. Beetje naïef trouwens, als je denkt dat de grote steden mankracht vrij gaan maken om dit probleem aan te pakken. Er zijn problemen voor de gemeentes die een hogere prioriteit hebben, zoals betaalbare studenten woningen om maar een voorbeeld geven.
Deze optie is voor mij niet reëel.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:34 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dus je bent er geboren en je hebt er al je vrienden en familie? Kun je niet meer thuiswonen? Als ik het niet zou kunnen betalen mag ik altijd bij mijn ouders terugkomen. Dan hoef ik niet andermans bezit te roven.
Daarnaast,..... het is dus jouw eigen keuze om te blijven op die plek waar je nu zit.
Ik heb ook nog wel wat opinies.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:33 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als je kraken wil voorkomen, zal je er vast negatieve ervaringen mee hebben.
Slechte formulering van mijn kant. Niettemin komt het allemaal uit het zelfde potje.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:47 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik zie de politie geen studentenwoningen bouwen, dus begrijp je vergelijking niet helemaal...
Dat gemeenten het lef hebben om te zeggen dat ze landelijk beleid niet gaan uitvoeren is redelijk schandalig. Als kraken niet meer mag is het simpelweg huisvredebreuk/diefstal, waarbij de dader te vinden is. Ideale zaak voor de politie dus!
Locatie? En als je zo iets zegt moet je het natuurlijk wel even helemaal toelichten, bijvoorbeeld het minimale inkomen dat verplicht is voor zo een woning.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:51 schreef Ronnie_bravo het volgende:
En toch vind ik het vreemd dat ik in de Randstad binnen 1 jaar een woning met voor en achtertuin kon gaan huren... voor nog geen 360 euro! Nieuwbouw! op een km of 8 van mijn werk.....Maar inderdaad,...het is geen Amsterdam.
Anti-kraak is er vanuit origine om het kraken tegen te gaan. Ergo; met het anti-kraak verbod creëer je meer woningnood. Anti-kraak is in een utopie niet meer nodig, en daarnaast is het kraken ook weg.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:55 schreef boem-dikkie het volgende:
Waarom zouden die krakers die ook doen trouwens. Anti-kraak is er toch juist voor om leegstaande panden voor een spotprijs te verhuren?
In de misselijke krakers-gedachte (zoals ik dat hier lees) liggen alle woningen dicht bij het centrum van Amsterdam?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:57 schreef feelsgoodman het volgende:
[..]
Anti-kraak is er vanuit origine om het kraken tegen te gaan. Ergo; met het anti-kraak verbod creëer je meer woningnood. Anti-kraak is in een utopie niet meer nodig, en daarnaast is het kraken ook weg.
Doordacht besluit.
Lokatie is Den Haag,... wat de eisen qua inkomen zijn weet ik niet maar ik heb wel al 15 jaar onafgebroken een werkgever en derhalve een vast inkomen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:53 schreef feelsgoodman het volgende:
[..]
Locatie? En als je zo iets zegt moet je het natuurlijk wel even helemaal toelichten, bijvoorbeeld het minimale inkomen dat verplicht is voor zo een woning.
Nee, geen idee waar jij dit op baseert.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:03 schreef bijdehand het volgende:
[..]
In de misselijke krakers-gedachte (zoals ik dat hier lees) liggen alle woningen dicht bij het centrum van Amsterdam?
Geen optie voor de gemiddelde student dus.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:04 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Lokatie is Den Haag,... wat de eisen qua inkomen zijn weet ik niet maar ik heb wel al 15 jaar onafgebroken een werkgever en derhalve een vast inkomen.
Er is zat voor studenten hier....quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:14 schreef feelsgoodman het volgende:
[..]
Nee, geen idee waar jij dit op baseert.
[..]
Geen optie voor de gemiddelde student dus.
Je hebt je er nooit in verdiept dus. En dan zit je hier wat commentaar te leveren op "de aannames van de domme mensen met oogkleppen".quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:22 schreef feelsgoodman het volgende:
Dat betwijfel ik ten zeerste. Ik heb echter niet genoeg kijk op de situatie in Den Haag om daar een objectief oordeel over te vellen.
Deze discussie is zo oud als de weg naar Rome, derhalve lijkt mij dit het perfecte punt om dan nu toch eindelijk aan mijn boek te beginnen in het zalige Vondelpark.
Kraken blijft, om er nog maar een kek slogan in te gooien.
Dat is weer zo'n stelling die nergens op slaat.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:57 schreef feelsgoodman het volgende:
Anti-kraak is er vanuit origine om het kraken tegen te gaan. Ergo; met het anti-kraak verbod creëer je meer woningnood. Anti-kraak is in een utopie niet meer nodig, en daarnaast is het kraken ook weg.
Doordacht besluit.
Pardon? Ik heb het heel deze discussie specifiek over de situatie in Amsterdam, voortaan wat beter de tekst lezen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:26 schreef Northside het volgende:
[..]
Je hebt je er nooit in verdiept dus. En dan zit je hier wat commentaar te leveren op "de aannames van de domme mensen met oogkleppen".
Onderbouw je meningen nou eens.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:28 schreef Northside het volgende:
[..]
Dat is weer zo'n stelling die nergens op slaat.
Weer zo iemand die zijn mening baseert op 5 incidenten jaarlijks die in de media komen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:30 schreef Big-Ern het volgende:
Krakers hebben hun eigen ruiten ingegooid. Het zijn allang niet meer die idealistische jongelui die soep uitdelen en cultureel veel dingen doen. Het zijn inmiddels de verslaafden, criminelen en de versmeerden. De panden zijn vaak ook volledig uitgeleefd. Ik snap de frustraties van de mensen wel. De krakers hebben het allemaal aan zichzelf te danken.
Weet je wat je ook gewoon zou kunnen doen? Je zou gewoon na je opleiding kunnen gaan werken zoals normale mensen, dan kan je ruimschoots voor je 30e zelf iets betalen. Heeft dus niets met de voorraad woningen te maken, meer met het feit dat je geen cent hebt.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:49 schreef feelsgoodman het volgende:
Daarnaast, als ik keurig wacht op bijvoorbeeld een appartement van Woningnet, ik nog minimaal tot mijn dertigste bij pap en mams woon. Dat is an sich al een indicatie dat er niet genoeg woningen voorradig zijn.
Weet je wat ook een stap naar volwassenheid is? Een baan zoeken. Zoals ik al zei, baan = inkomen = betaalbaar woning huren in stad x.quote:Uit huis gaan is een stap naar volwassenheid. Geen enkel probleem dat er mensen zijn die van mam en paps teren, absoluut niet. Echter moet de optie er zijn voor de toekomst van Nederland om betaalbaar een woning te huren in de stad -vul zelf in-
Ik werk 3 dagen per week naast mijn studie.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:32 schreef Northside het volgende:
[..]
Weet je wat je ook gewoon zou kunnen doen? Je zou gewoon na je opleiding kunnen gaan werken zoals normale mensen, dan kan je ruimschoots voor je 30e zelf iets betalen. Heeft dus niets met de voorraad woningen te maken, meer met het feit dat je geen cent hebt.
[..]
Weet je wat ook een stap naar volwassenheid is? Een baan zoeken. Zoals ik al zei, baan = inkomen = betaalbaar woning huren in stad x.
Pardon? Jij gooit er zo'n losse flodder in als "Ergo; met het anti-kraak verbod creëer je meer woningnood." en dan moet ik mijn mening gaan onderbouwen?quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:30 schreef feelsgoodman het volgende:
Onderbouw je meningen nou eens.
Dan kan je MAKKELIJK woonruimte betalen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:33 schreef feelsgoodman het volgende:
Ik werk 3 dagen per week naast mijn studie.
Woonruimte is op zich wel te doen, alleen zit ik dan met het probleem dat ik de rest van de maand niet meer kan eten, en 's winters bevries door het ontbreken van een verhitte radiator.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:36 schreef Northside het volgende:
[..]
Dan kan je MAKKELIJK woonruimte betalen.
quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:20 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Er is zat voor studenten hier....
En met die 200 euro extra van de staat kan dit wel?quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:37 schreef feelsgoodman het volgende:
Begrijpend lezen, dear christus. Anti-kraak verbod, de aangenomen wet. Echt vermoeiend om alles tot in den treuren uit te leggen.
[..]
Woonruimte is op zich wel te doen, alleen zit ik dan met het probleem dat ik de rest van de maand niet meer kan eten, en 's winters bevries door het ontbreken van een verhitte radiator.
Oh god, wat ben je ook superieur he. Iedereen is gek behalve jij. Nou, geniet van je vrije leefstijl en je verlichte denkwijze. Mocht je ooit door de ME je hok uitgeknuppeld worden, dan ben ik een van die mensen die aan de zijkant staat te glimlachen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:37 schreef feelsgoodman het volgende:
Begrijpend lezen, dear christus. Anti-kraak verbod, de aangenomen wet. Echt vermoeiend om alles tot in den treuren uit te leggen.
200 euro is zelfs nog laag ingeschat:quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En met die 200 euro extra van de staat kan dit wel?
260 dus, en als zijn ouders niet zo veel verdienen 490. Werk daar 3 dagen in de week bij en je bent een rijk student.quote:hoger onderwijs
uitwonend
basisbeurs
259,76
aanvullende beurs
231,43
lening
284,19
totaal
775,38
De grond en ruimte die een huis bvb inneemt. Bovendien, zoals gezegd, is het een eerste levensbehoefte en als er mensen anders op straat leven moet er gewoon iets mee gedaan worden.quote:Op woensdag 14 juli 2010 00:04 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Wat is er publiek en openbaar aan privaat bezit van een huis ?
Ga je toch eens inlezenquote:Op woensdag 14 juli 2010 11:41 schreef Northside het volgende:
[..]
Overlast van kraken tegengaan en kraken voorkomen is hetzelfde. Als krakers geen overlast voor de eigenaar zouden veroorzaken zou anti-kraak niet nodig zijn.
De grond en ruimte zijn ook privaat bezit. Dat koop je immers als huis eigenaar.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
De grond en ruimte die een huis bvb inneemt. Bovendien, zoals gezegd, is het een eerste levensbehoefte en als er mensen anders op straat leven moet er gewoon iets mee gedaan worden.
Leer lezen man. Ik zeg niet dat er een overvloed is aan goedkope studentenwoningen in Amsterdam centrum. Ik zeg alleen dat je prima goedkoop kunt wonen als je verder kijkt dan een grachtenpand.quote:Op woensdag 14 juli 2010 13:33 schreef fs180 het volgende:
Precies, er is helemaal geen tekort, die 5000+ studenten in amsterdam zijn gewoon luie flikker die geen huur willen betalen. Het is gewoon propagande van de krakers!
Nee dat zeg je wel. 250 is namelijk geen redelijke prijs en zelfs goedkoop in amsterdam, maarja, jij zal het beter weten natuurlijkquote:Op woensdag 14 juli 2010 13:43 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Leer lezen man. Ik zeg niet dat er een overvloed is aan goedkope studentenwoningen in Amsterdam centrum. Ik zeg alleen dat je prima goedkoop kunt wonen als je verder kijkt dan een grachtenpand.
De grond en ruimte die het in bezit neemt behoren eveneens allemaal toe tot de publieke sector.quote:Op woensdag 14 juli 2010 13:23 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
De grond en ruimte zijn ook privaat bezit. Dat koop je immers als huis eigenaar.
Dat het een eerste levensbehoefte is, zegt nog niet dat jij als eigenaar zomaar anderen moet toestaan dat huis in te gaan. Dan zou ik mijn blik tonijn van meer dan een jaar oud wat ik in de kast heb liggen ook moeten afstaan?
En er zit nog een tussenweg tussen op straat moeten leven of in een kapitaal grachtenpand in hartje Amsterdam.
Feelsgoodman kan met zijn stufi en driedaagse werkweek met gemak iets huren, maar dan kom je buiten loopafstand van het vondelpark en waarschijnlijk op een kleiner aantal vierkante meters uit. Op kamernet.nl zie ik bijvoorbeeld dat je voor 215 inclusief gas/water/licht in den Haag al een kamertje hebt, of voor 250 p/m in Amsterdam zuidoost.
En volgens jaap.nl staan er nog 250 000 huizen te koop en ruim 100 000 te huur... dus voor elke prijsklasse wat wils. Alleen waarschijnlijk niet op de spuistraat in Amsterdam voor minder dan 150 per maand. Zeker met een studenten-ov moet het echter geen probleem zijn om wat verder weg te gaan wonen.
NIET, je betaald ook voor de grond hoor, niet alleen voor de steentjes, niet zomaar wat roepen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
De grond en ruimte die een huis bvb inneemt.
Eindelijk zie je het ook!quote:Op woensdag 14 juli 2010 13:33 schreef fs180 het volgende:
Precies, er is helemaal geen tekort, die 5000+ studenten in amsterdam zijn gewoon luie flikker die geen huur willen betalen. Het is gewoon propagande van de krakers!
Dat snap ik...., maar als je verder leest zie je hoe ik het verder specifieer,quote:Op woensdag 14 juli 2010 13:56 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
NIET, je betaald ook voor de grond hoor, niet alleen voor de steentjes, niet zomaar wat roepen.
Overlast van kraken tegengaan en kraken voorkomen is hetzelfde. Als krakers geen overlast voor de eigenaar zouden veroorzaken zou anti-kraak niet nodig zijn.quote:
Klok en klepel..quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:33 schreef Northside het volgende:
[..]
Overlast van kraken tegengaan en kraken voorkomen is hetzelfde. Als krakers geen overlast voor de eigenaar zouden veroorzaken zou anti-kraak niet nodig zijn.
Kraken veroorzaakt altijd overlast voor de rechtmatige eigenaar, al is het maar omdat hij er niet meer mee kan doen wat hij wil. Anti-kraken is in het leven geroepen om de overlast van kraken te voorkomen. Als krakers geen overlast voor de eigenaar zouden veroorzaken zou anti-kraak niet nodig zijn. Waar zit de fout in de logica?
Voor het eind van het jaar, ja.quote:Op woensdag 14 juli 2010 15:05 schreef Bazenbaas het volgende:
Kraken is tegenwoordig toch bij wet verboden ?
Als ik vanwege andere mensen niet met mijn eigendom kan doen wat ik wil is dat overlast. Als er iemand op het dak van mijn auto kampeert zodat ik er niet mee kan rijden is dat overlast. Als er iemand in mijn gebouw woont zodat ik er niet mee kan doen wat ik wil (ook leegstaan kan iets zijn dat ik met mijn pand wil doen!) dan is dat overlast. Alles dat mij als eigenaar beperkt in mijn opties met mijn eigendom is overlast.quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:11 schreef fs180 het volgende:
Klok en klepel..
1) Dat is geen overlast. Harde muziek is overlast, teveel rook bij bbq-en, dat zou overlast kunnen zijn.
2) Er is geen onrechtmatige eigenaar, alleen een rechtmatige.
3) Anti kraak is niet om overlast te verhelpen maar om kraken voor te zijn, omdat krakers legaal zijn kun je ze er niet zomaar uitgooien, dit werkt speculatie tegen, dus winstverlies.
4) Je beredenatie is fout.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |