een beeld scheppen over beelddenken...niemand die hem snapt?
tough crowd[ Bericht 44% gewijzigd door Prenzlauer op 07-07-2010 20:30:08 ]
quote:Say what?Op woensdag 7 juli 2010 20:13 schreef shadow117 het volgende:
Is er iemand die een beeld kan scheppen over beelddenken en de score op iq tests.
Ik heb meestal scores van +- 145 op die Nationale IQtest dingen mocht je dat vragen
En deze heb ik ook gehaald: http://www.mensa.nl/lid-worden/doe-de-thuistest
Heb nog nooit een iqtest bij een psycholoog afgelegd... maar denk wel in beelden. Misschien dat het helpt voor een test, misschien ook niet.
quote:Dat is een beetje de vraag, ik ben benieuwd of dat zo is. Ik kan er maar weinig over vinden over beelddenken, overal hetzelfde verhaaltje. inhoudelijk weinig info.Op woensdag 7 juli 2010 20:22 schreef Kekaa het volgende:
Is er een verband dan??
Heb nog nooit een iqtest bij een psycholoog afgelegd... maar denk wel in beelden. Misschien dat het helpt voor een test, misschien ook niet.
quote:heyOp woensdag 7 juli 2010 20:17 schreef boudemaniak het volgende:
[..]
Say what?
Ik heb meestal scores van +- 145 op die Nationale IQtest dingen mocht je dat vragen
En deze heb ik ook gehaald: http://www.mensa.nl/lid-worden/doe-de-thuistest
Die test is simpel als je maar weet waar je op moet letten. ik weet nog wel een paar leuke.
http://www.queendom.com/t(...)x.htm?idRegTest=1112
quote:Beelddenken? Dat noemt men ook wel ruimtelijk inzicht.Op woensdag 7 juli 2010 20:50 schreef shadow117 het volgende:
hey
Die test is simpel als je maar weet waar je op moet letten. ik weet nog wel een paar leuke.
http://www.queendom.com/t(...)x.htm?idRegTest=1112
quote:Dus dat zou dan een verbaal - performale kloof op kunnen leveren, wat bij eerdere online testjes naar voren kwam. Daar ben ik dus naar op zoek, naar die bevestiging dat dat dus een vertekend beeld kan geven.Op woensdag 7 juli 2010 20:53 schreef Techno het volgende:
[..]
Beelddenken? Dat noemt men ook wel ruimtelijk inzicht.
quote:Neuh.Op woensdag 7 juli 2010 20:53 schreef Techno het volgende:
Beelddenken? Dat noemt men ook wel ruimtelijk inzicht.
In beelden denken is meer dat je gedachten sterk visueel zijn waar die van anderen meestal verbaler zijn. Mijn moeder is kunstschilder en heeft dit sterk. Soms probeert ze te vertellen wat ze voelt maar ziet ze het heel duidelijk voor zich en kan ze het niet goed zeggen. Ze kan dat dan schetsen en dan roep ik ooh, je voelt je miskend, dat bedoelde ze dan maar ze kan er niet goed woorden voor vinden. Dat is dus denken in beelden, ruimtelijk inzicht is technischer, dat je kan bedenken hoe een abstracte vorm er uit ziet als je hem 90 graden draait, dat soort dingen.
Als je een IQ-test zoals de Raven's hebt, heb je misschien iets van voordeel, op verbale onderdelen als woordenschat scoor je misschien net wat lager, terwijl ik denk dat je bij een verbaal onderdeel als analogieen misschien zelfs een voordeel hebt. Overall is er volgens mij daarom geen echt effect (als in meer verbaal/performaal)
quote:Ik doelde op het linkje met de test dat de TS als voorbeeld gaf. Dat is niets anders dan het soort tests dat psychologen gebruiken om je ruimtelijk inzicht te testen.Op woensdag 7 juli 2010 21:41 schreef Dipkip het volgende:
Neuh.
In beelden denken is meer dat je gedachten sterk visueel zijn waar die van anderen meestal verbaler zijn. Mijn moeder is kunstschilder en heeft dit sterk. Soms probeert ze te vertellen wat ze voelt maar ziet ze het heel duidelijk voor zich en kan ze het niet goed zeggen. Ze kan dat dan schetsen en dan roep ik ooh, je voelt je miskend, dat bedoelde ze dan maar ze kan er niet goed woorden voor vinden. Dat is dus denken in beelden, ruimtelijk inzicht is technischer, dat je kan bedenken hoe een abstracte vorm er uit ziet als je hem 90 graden draait, dat soort dingen.
Beelddenken valt overigens onder de noemer pseudowetenschap, omdat de wetenschappelijke onderbouwing ervoor ontbreekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2010 22:14:59 ]
quote:Nou ja pseudowetenschap, ik denk dat het gewoon een manier is waarmee mensen uitdrukken hoe ze het zelf ervaren. En die eigenlijk niet te bewijzen valt inderdaad. Maar ik geloof wel dat mensen hierin verschillen, het is alleen qua aard niet fatsoenlijk te onderzoeken.Op woensdag 7 juli 2010 22:13 schreef Techno het volgende:
Ik doelde op het linkje met de test dat de TS als voorbeeld gaf. Dat is niets anders dan het soort tests dat psychologen gebruiken om je ruimtelijk inzicht te testen.
Beelddenken valt overigens onder de noemer pseudowetenschap, omdat de wetenschappelijke onderbouwing ervoor ontbreekt.
Maar ik had niet op dat linkje geklikt, sorry
als het om zulk soort denken gaat dan inderdaad, geeft een betere score op bepaalde onderdelen, maar het is niet zo dat je dan automatisch slechter scoort op verbale onderdelen.quote:Oke bedankt voor je uitleg, het wordt waarschijnlijk de WAIS. Maar al valt het tegen dan waren dat uiteraard de omstandigheden, ADD, tegenlicht, slecht geslapen, staar, zenuwen, me dag niet.Op woensdag 7 juli 2010 22:06 schreef BouliBouli het volgende:
Voor zover ik weet is er geen sterk verband.
Als je een IQ-test zoals de Raven's hebt, heb je misschien iets van voordeel, op verbale onderdelen als woordenschat scoor je misschien net wat lager, terwijl ik denk dat je bij een verbaal onderdeel als analogieen misschien zelfs een voordeel hebt. Overall is er volgens mij daarom geen echt effect (als in meer verbaal/performaal)
quote:Ja zo'n type ben je inderdaad wel.Op woensdag 7 juli 2010 22:19 schreef shadow117 het volgende:
Oke bedankt voor je uitleg, het wordt waarschijnlijk de WAIS. Maar al valt het tegen dan waren dat uiteraard de omstandigheden, ADD, tegenlicht, slecht geslapen, staar, zenuwen, me dag niet.
quote:Lol
uiteraard hoop ik op een leuke score, maar zo niet, life goes on 
quote:Ik heb ergens een studieboek ervan... kan ik wel even opzoeken voor je?Op woensdag 7 juli 2010 20:37 schreef shadow117 het volgende:
[..]
Dat is een beetje de vraag, ik ben benieuwd of dat zo is. Ik kan er maar weinig over vinden over beelddenken, overal hetzelfde verhaaltje. inhoudelijk weinig info.
quote:Graag ik zou er toch wel graag meer van willen weten.Op woensdag 7 juli 2010 22:33 schreef Kekaa het volgende:
[..]
Ik heb ergens een studieboek ervan... kan ik wel even opzoeken voor je?
De kracht van beelddenken - Ghislaine Bromberger
(een creatieve manier om koers te bepalen voor individu, team en organisatie)
ISBN: 90 244 16647
Op de achterkant staat onder andere: Beelddenken is een wijze van bewustzijn dat ratio en intuïtie in verband brengt met elkaar waardoor je koers kunt bepalen.
En: Het boek is geschreven voor veranderkundigen: professionals, docenten en trainers-in-opleiding die met mensen werken, individueel en in organisaties.
Duss... ik weet niet zeker of je er wat aan hebt. Het geeft waarschijnlijk wel wat meer inzicht.
quote:Zolang je er maar rekening mee houdt dat dit niet-wetenschappelijke literatuur is.Op woensdag 7 juli 2010 22:43 schreef Kekaa het volgende:
De kracht van beelddenken - Ghislaine Bromberger
(een creatieve manier om koers te bepalen voor individu, team en organisatie)
ISBN: 90 244 16647
quote:Op woensdag 7 juli 2010 22:43 schreef Kekaa het volgende:
Natuurlijk het boek wat helemaal onderop de stapel ligt, maar ik heb em.
De kracht van beelddenken - Ghislaine Bromberger
(een creatieve manier om koers te bepalen voor individu, team en organisatie)
ISBN: 90 244 16647
Op de achterkant staat onder andere: Beelddenken is een wijze van bewustzijn dat ratio en intuïtie in verband brengt met elkaar waardoor je koers kunt bepalen.
En: Het boek is geschreven voor veranderkundigen: professionals, docenten en trainers-in-opleiding die met mensen werken, individueel en in organisaties.
Duss... ik weet niet zeker of je er wat aan hebt. Het geeft waarschijnlijk wel wat meer inzicht.
bedankt voor je moeite, ik ga het boek eens opzoeken, daar kan ik wel wat mee.quote:Mocht het quasi zweverige info zijn, dan is het gauw bekeken. Ik ben namelijk wel op zoek naar échte informatie en niet naar een egostrelend verhaal.Op woensdag 7 juli 2010 22:48 schreef Techno het volgende:
[..]
Zolang je er maar rekening mee houdt dat dit niet-wetenschappelijke literatuur is.
quote:maar is dat dan wel een vertekend beeld dan? ik bedoel, je bent toch gewoon ruimtelijk beter en verbaal minder goed?Op woensdag 7 juli 2010 21:01 schreef shadow117 het volgende:
[..]
Dus dat zou dan een verbaal - performale kloof op kunnen leveren, wat bij eerdere online testjes naar voren kwam. Daar ben ik dus naar op zoek, naar die bevestiging dat dat dus een vertekend beeld kan geven.
quote:Bij mij zaten er 18 punten verschil tussen de subschalen.
Dat is ook zo maar verbaal was gemiddeld en performaal ver boven gemiddeld. De score lagen heel ver uit elkaar. Meestal liggen subscores toch redelijk dicht bij elkaar als ik het goed heb. Maar ik ben uiteraard geen expert op dat gebied. Het heeft wel mijn interesse gewekt om daar eens nader onderzoek naar te doen. Mocht het bij de officiële test ook zo zijn dan zal ik daar om een verklaring vragen.
Waarvoor ga je de officiele test doen als ik het mag vragen?
quote:Nee, het is helemaal niet standaard dat die dingen dicht bij elkaar liggen.Op woensdag 7 juli 2010 23:29 schreef shadow117 het volgende:
Dat is ook zo maar verbaal was gemiddeld en performaal ver boven gemiddeld. De score lagen heel ver uit elkaar. Meestal liggen subscores toch redelijk dicht bij elkaar als ik het goed heb. Maar ik ben uiteraard geen expert op dat gebied.
quote:nou, als het is voor zelf-inzicht o.i.d. zou ik me er niet druk om maken want je weet zelf hoe het zit.
Het is een onderdeel van een psychologische test. Om één en ander in kaart te brengen.
Als het onderdeel is van een solicitatie o.i.d. kun je denk ik best goed een punt maken waarom de test niet helemaal valide zou zijn voor je
quote:Vandaar dat ik het zou willen weten hoe het zit, dat ik verbaal niet zo sterk ben komt ook door het feit dat ik er totaal geen waarde aan hecht om de puntjes op de i te zetten. Ik probeer het zoveel mogelijk omdat anders de taalpuristische organisatie mij het vuur aan de schenen legt. Niet noodzakerlijke wijze hier maar dat gebeurde wel erg vaak.Op woensdag 7 juli 2010 23:34 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Nee, het is helemaal niet standaard dat die dingen dicht bij elkaar liggen.
quote:haha ja dat zou ik zeker proberen dan. gelukkig gaat het inderdaad om zelfinzicht etc.Op woensdag 7 juli 2010 23:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
nou, als het is voor zelf-inzicht o.i.d. zou ik me er niet druk om maken want je weet zelf hoe het zit.
Als het onderdeel is van een solicitatie o.i.d. kun je denk ik best goed een punt maken waarom de test niet helemaal valide zou zijn voor je
quote:Maar dat is een hele andere vraag toch? Heeft vrij weinig meer met de test te maken en meer hoe het komt dat je een relatief minder ontwikkelde vaardigheid hebt?
[..]
Vandaar dat ik het zou willen weten hoe het zit, dat ik verbaal niet zo sterk ben komt ook door het feit dat ik er totaal geen waarde aan hecht om de puntjes op de i te zetten. Ik probeer het zoveel mogelijk omdat anders de taalpuristische organisatie mij het vuur aan de schenen legt. Niet noodzakerlijke wijze hier maar dat gebeurde wel erg vaak.
quote:Wat een onzin. Verbaal sterk zijn heeft niks te maken met grammaticanazi's.Op woensdag 7 juli 2010 23:42 schreef shadow117 het volgende:
Vandaar dat ik het zou willen weten hoe het zit, dat ik verbaal niet zo sterk ben komt ook door het feit dat ik er totaal geen waarde aan hecht om de puntjes op de i te zetten. Ik probeer het zoveel mogelijk omdat anders de taalpuristische organisatie mij het vuur aan de schenen legt. Niet noodzakerlijke wijze hier maar dat gebeurde wel erg vaak.
Snap je wel wat voor soort vragen er gesteld worden bij een IQ test? Ze laten je geen werkwoorden vervoegen ofzo
quote:Inderdaad een heel andere vraag, het riep een onderliggende reactie op bij mij.Op woensdag 7 juli 2010 23:45 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar dat is een hele andere vraag toch? Heeft vrij weinig meer met de test te maken en meer hoe het komt dat je een relatief minder ontwikkelde vaardigheid hebt?
quote:Dat dus, bij de meeste IQ testen kom ik tussen de 115 en 120 uit, maar heb eigenlijk nooit het idee gehad dat er een verband is met beelddenken.Op woensdag 7 juli 2010 20:22 schreef Kekaa het volgende:
Is er een verband dan??
Heb nog nooit een iqtest bij een psycholoog afgelegd... maar denk wel in beelden. Misschien dat het helpt voor een test, misschien ook niet.
quote:dat is een heel vreemd stukje. Eerst gaat het over het onderzoek m.b.t. twee al lang bekende geheugensystemen. Dan wordt het door de schrijvers geinterpreteerd als een soort bewijs van beelddenken.
Overigens, Jaap Murre, hoogleraar Theoretische Neuropsychologie aan de Universiteit van Amsterdam, heeft in juni 2010 een eerste onderzoek gepubliceerd waarin hij beelddenken wetenschappelijk aantoont. Zie http://www.kindinbeeld.nl(...)JM%20juni%202010.pdf
TS zoekt gewoon van te voren al iets om een eventuele lage score op af te schuiven
quote:Precies. TS, het ligt niet aan testen of zo. Die kunnen nooit meer zijn dan een hulpmiddel om doelen te bereiken.Op donderdag 8 juli 2010 09:36 schreef Dipkip het volgende:
Maar sowieso is het bewijzen van beelddenken alleen een voorwaarde. Zelfs al bewijst die man dat het bestaat (cq wetenschappelijk te onderzoeken is) dan nog bewijst dat niet dat er een verband is met iq scores. Dat is gewoon nooit bewezen.
TS zoekt gewoon van te voren al iets om een eventuele lage score op af te schuiven
Waar het bij jou om gaat, is dat jij jezelf accepteert zoals je bent. Jij moet jouw leven leiden. Een test heeft daar helemaal niets mee te maken. Dat leidt maar af.
[ Bericht 47% gewijzigd door Oneself op 08-07-2010 12:35:35 ]
quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:36 schreef Dipkip het volgende:
Maar sowieso is het bewijzen van beelddenken alleen een voorwaarde. Zelfs al bewijst die man dat het bestaat (cq wetenschappelijk te onderzoeken is) dan nog bewijst dat niet dat er een verband is met iq scores. Dat is gewoon nooit bewezen.
TS zoekt gewoon van te voren al iets om een eventuele lage score op af te schuiven
Allereerst ben ik niet zo onder de indruk van jou suggestieve veronderstellingen. Ten 2e het is slechts uit interesse omdat ik graag het naatje van de kous wil weten.
Bij bureau bezem geeft men juist wel aan dat beelddenken wetenschappelijk onderbouwd is...
Er wordt onderscheid gemaakt tussen verbal memory (sequentele denker) en de visuospatial memory (beelddenker)
Het is hartstikke logsich dat hier onderzoek naar verricht wordt. De taaldenker gebruikt immers de linker hersenhelft en de beelddenker de rechter.....
quote:leuke reclame, maar het gaat eigenlijk nergens op in. Ik wil dat proefschrift wel eens lezen, want ik geloof er vrij weinig van dat de conclusies van dat bureau voortkomen uit het onderzoek van die man zonder overdrijvingen of selectieve interpretatie.
http://www.bureaubezem.nl/Beelddenken/WO1.htm
Bij bureau bezem geeft men juist wel aan dat beelddenken wetenschappelijk onderbouwd is...
Er wordt onderscheid gemaakt tussen verbal memory (sequentele denker) en de visuospatial memory (beelddenker)
Het is hartstikke logsich dat hier onderzoek naar verricht wordt. De taaldenker gebruikt immers de linker hersenhelft en de beelddenker de rechter.....
quote:@ oompaloompa wat maakt dat jij sceptisch bent over beelddenken?Op donderdag 23 september 2010 00:52 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
leuke reclame, maar het gaat eigenlijk nergens op in. Ik wil dat proefschrift wel eens lezen, want ik geloof er vrij weinig van dat de conclusies van dat bureau voortkomen uit het onderzoek van die man zonder overdrijvingen of selectieve interpretatie.
quote:Dat ik er nog nooit van heb gehoord op de wijze waarop dat bureau het weergeeft. Combineer dat met de enorme prijzen die overal voor gevraagd worden en de afspiegeling als " een wondermiddeltje' en ik wordt sceptischOp donderdag 23 september 2010 20:11 schreef MartiniRosso het volgende:
[..]
@ oompaloompa wat maakt dat jij sceptisch bent over beelddenken?
Echter niet genoeg om het meteen van de hand te doen, daarom wil ik dat onderzoek graag inzien. Ik krijg het alleen niet gevonden online :/
quote:Bij de nationale IQ test zit ik meestal tussen de 122 en 128 (108 toen ik een keer dronken de test deedOp woensdag 7 juli 2010 20:17 schreef boudemaniak het volgende:
[..]
Say what?
Ik heb meestal scores van +- 145 op die Nationale IQtest dingen mocht je dat vragen
En deze heb ik ook gehaald: http://www.mensa.nl/lid-worden/doe-de-thuistest
)Deze is ook wel goed
http://www.testmijniq.nl/nl/index.php
quote:Op woensdag 7 juli 2010 20:53 schreef Techno het volgende:
[..]
Beelddenken? Dat noemt men ook wel ruimtelijk inzicht.
beelddenken
edit: laat maar, even verder zoeken en beelddenken en ruimtelijk inzicht worden wel weer met elkaar in verband gebracht
edit2: beelddenken
ruimtelijk inzicht is hooguit een onderdeel van beelddenken, maar staat hier niet gelijk aan.
Ik heb zelf denk ik een bovengemiddeld ruimtelijk inzicht en ook een bovengemiddeld IQ, maar ben er op basis van de tot me genomen informatie nog niet over uit of ik nu wel of niet een beelddenker ben. Als ik me even puur op de wikipedia omschrijving richt wel, maar volgens m'n eerste link weer duidelijk niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door JoeBravo op 23-09-2010 22:07:34 ]
quote:waarom vraag je die informatie dan niet bij bureau bezem op?Op donderdag 23 september 2010 20:15 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat ik er nog nooit van heb gehoord op de wijze waarop dat bureau het weergeeft. Combineer dat met de enorme prijzen die overal voor gevraagd worden en de afspiegeling als " een wondermiddeltje' en ik wordt sceptisch
Echter niet genoeg om het meteen van de hand te doen, daarom wil ik dat onderzoek graag inzien. Ik krijg het alleen niet gevonden online :/
quote:omdat ik daar te lui voor ben
[..]
waarom vraag je die informatie dan niet bij bureau bezem op?
quote:Mijn voormalig wiskundedocente is harstikke aardig hoorOp zondag 26 september 2010 13:09 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
omdat ik daar te lui voor ben