abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 2 juli 2010 @ 12:01:29 #1
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_83565330
quote:
Slaven hebben zichzelf niet bevrijd
Vreemd die viering van de afschaffing van de slavernij op 1 juli. Wat herdenken we eigenlijk? Dat een klein aantal ondemocratisch gekozen, deftige en vermogende blanke heren in Den Haag een wet hebben aangenomen, waarin werd bepaald dat er op 1 juli 1863 een einde moest komen aan de slavernij in de Nederlandse koloniën in West-Indië? Moet je daar een feestelijk gezicht bij trekken?

Rijkelijk laat
Vandaag de dag zijn we toch van mening dat Nederland die slavernij in zijn koloniën nooit had moeten toestaan en dat de afschaffing in 1863 rijkelijk laat was? Bovendien hadden die witte heren bepaald dat een deel van de vrijgelaten slaven nog eens tien jaar verplicht op de plantages moest blijven werken en dat alleen de slaveneigenaren een vergoeding zouden krijgen van gemiddeld 300 gulden per vrijgelaten slaaf. De slaven zelf kregen niets. Allemaal redenen om 1 juli maar liever te vergeten.

Maar is die slavenbevrijding wel een ‘witte’ daad? Is daar niet wat aan te doen? En ja hoor, de laatste jaren zijn er een paar studies verschenen, waarin een politiek correcte versie van de afschaffing wordt gepresenteerd en waarin het slavenverzet de belangrijkste oorzaak voor de beëindiging van de slavernij wordt genoemd.

Dat verzet zou de slavernij zo onbeheersbaar hebben gemaakt dat slavenarbeid onrendabel werd. Kijk maar naar de slavenopstand op Saint Domingue, het Franse deel van het eiland Hispaniola. Daar bevrijdden de slaven zichzelf en riepen in 1804 de zwarte republiek Haïti uit. Welke slaveneigenaar kon daarna nog rustig slapen? Niet de wet, maar het verzet had een einde gemaakt aan de slavernij.

Bezetter
Zo’n interpretatie geeft 1 juli een heel andere betekenis. Per slot zou 5 mei ook met meer enthousiasme gevierd worden als Nederland zichzelf van de bezetter had ontdaan. In dat laatste heb ik als kind trouwens vast geloofd, want in de verhalen over de Oorlog ging het wel heel vaak over het Verzet, terwijl ik Stalingrad en de invasie in Normandië in herinnering heb als militaire operaties, waarbij ons land niet direct betrokken was.

Pas op school werd mij duidelijk dat de bevrijding van Nederland het resultaat was van gebeurtenissen die zich grotendeels buiten ons land hadden afgespeeld. En dat geldt mutatis mutandis ook voor de afschaffing van de slavernij. De these dat de slaven zichzelf hebben bevrijd, mag dan een warm gevoel van binnen veroorzaken, ze is met uitzondering van Haïti onjuist.

Het slavenverzet heeft misschien wel 1 miljoen Afrikanen een gedwongen reis naar de Nieuwe Wereld bespaard
Verzet
Er zijn duidelijke aanwijzingen dat het slavenverzet niet geleid heeft tot afschaffing van de slavernij. Zo zou het een misverstand zijn te denken dat gebieden met veel slaven kostbare politiestaten waren. Het aantal ordebewaarders was er juist relatief klein in vergelijking met de meeste landen in West-Europa en toch zijn alle slavenopstanden vroeger of later onderdrukt, met uitzondering van Haïti.

Die opstand deed trouwens weinig afbreuk aan de economische aantrekkingskracht van de slavernij, want de prijzen van de slaven bleven maar stijgen. Had het slavenverzet de winstgevendheid van het systeem ondermijnd, dan waren de prijzen van de slaven gedaald. Blijkbaar zagen de slavenhandelaren en de slavenbezitters het verzet en de opstanden van hun menselijk eigendom als een bedrijfsrisico. De kosten daarvan werden meer dan goed gemaakt door het feit dat slavenarbeid op de plantages goedkoper was dan vrije arbeid.

Dat kostenvoordeel en het grote aanbod van slaven uit Afrika zorgden ervoor dat de slavenhandel en de slavernij nog vele decennia hadden kunnen voortbestaan als een aantal parlementen in Europa en de VS vol met oude, deftige witte heren daar geen stokje voor gestoken had. Dat is geen politiek correcte conclusie, maar het is niet anders.
Toch is het slavenverzet wel degelijk van belang geweest, zij het op een heel ander continent.

Plantages
Niet de slaven in de Nieuwe Wereld, maar de slaven in Afrika hebben van dat verzet geprofiteerd. De opstanden onder de slaven aan boord van de schepen en op de plantages hebben de kosten van de slavenhandel en de slavernij wat verhoogd. In de Nieuwe Wereld beperkte dat de aantrekkelijkheid om slaven te kopen enigszins en zo bleven er meer slaven in Afrika.

Het slavenverzet heeft misschien wel 1 miljoen Afrikanen een gedwongen reis naar de Nieuwe Wereld bespaard, ongeveer 9 procent van het totale aantal van ruim 11 miljoen en dat is een formidabele prestatie.
Natuurlijk zou het nog mooier zijn als er daardoor in Afrika ook minder mensen tot slaaf zouden zijn gemaakt. Maar zo inschikkelijk is de geschiedenis niet, want alles wijst erop dat de afschaffing van de Atlantische slavenhandel de prijzen op de Afrikaanse slavenmarkten deed dalen en dat de Afrikanen het zich daardoor konden veroorloven om zelf meer slaven te kopen. Politiek correct zal de geschiedenis wel nooit worden.
Piet Emmer is emeritus-hoogleraar in de geschiedenis van de Europese expansie, Universiteit Leiden. In 2000 publiceerde hij De Nederlandse slavenhandel 1500-1850 (de Arbeiderspers). Als Pieter C. Emmer redigeerde hij, samen met Seymour Drescher, de pasverschenen bundel Who Abolished Slavery? Slave Revolts and Abolitionism (New York/Oxford, 2010).
Bron

Dat is toch wel groot nieuws.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  vrijdag 2 juli 2010 @ 12:17:10 #2
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_83565927
En waarom zou dit groot nieuws moeten zijn? Ik vind dat er weldegelijk iets te vieren valt als t einde van de slavernij gevierd wordt, door wie deze ook is geinitialiseerd...

Zo kan je ook zeggen dat als de slavernij niet zo enorm groot geworden was, er hetzelfde gebeurd zou zijn met de Afrikaanse bevolking als met de van origine Australische en Noord Amerikaanse bewoners. Deze zijn namelijk zo goed als uitgeroeid en leven nog steeds in reservaten. De enige reden waarom dit niet gebeurd is met de Afrikaanse bevolking is slavernij.

De slavernij is hiermee niet goed te praten (en bestond natuurlijk al veel langer dan de tijd van de kolonien) maar dat bepaalde gebeurtenissen en beslissingen van enorme invloed geweest zijn mag duidelijk zijn.

Waar we iig heel erg blij om kunnen zijn is dat we nu in deze tijd anders tegen zaken aankjiken dan toen, en niet zo snel met zn allen instemmend zijn bij het schenden van mensenrechten en massamoorden enzo.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  vrijdag 2 juli 2010 @ 12:25:36 #3
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_83566216
Het is wel erg dat politiek-correcte ideeën steeds meer invloed krijgen op de wetenschap. De wetenschap zou ver boven dit soort dingen moeten staan. Eigenlijk kun je niet eens meer van wetenschap spreken als er politiek-wenselijke studies worden geschreven die als doel hebben de multikul-gedachte te ondersteunen. Dat is een gruwel.
The End Times are wild
pi_83566283
Door wie is de slavernij eigenlijk bedacht?

Door blanke mensen of door de niet blanken?
  vrijdag 2 juli 2010 @ 12:29:05 #5
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_83566328
quote:
Vandaag de dag zijn we toch van mening dat Nederland die slavernij in zijn koloniën nooit had moeten toestaan en dat de afschaffing in 1863 rijkelijk laat was?
Nee.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  vrijdag 2 juli 2010 @ 12:30:08 #6
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_83566359
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 12:27 schreef Kingstown het volgende:
Door wie is de slavernij eigenlijk bedacht?

Door blanke mensen of door de niet blanken?
Geen idee, ga even tigduizend jaar terug in de tijd en vraag het ze. Sowieso bestaat het al zo'n 11000 jaar.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  vrijdag 2 juli 2010 @ 12:33:23 #7
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_83566451
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 12:27 schreef Kingstown het volgende:
Door wie is de slavernij eigenlijk bedacht?

Door blanke mensen of door de niet blanken?
Slavernij is er al geweest vanaf de oudheid, toen ras nog helemaal niet zo'n grote rol speelde.

Het beeld wat nu over slavernij verspreidt wordt is ook helemaal niet compleet en zelfs niet helemaal juist. Het gaat nu met name om zwarte slavernij, twee eeuwen terug in Noord- en Zuid-Amerika. Maar er is altijd en overal al slavernij geweest. In Afrika zelf, in Azië, in Europa, etc. Er zijn zwarten geweest die blanken als slaaf hadden, blanken die blanken als slaaf hadden, zwarten die zwarten als slaaf hadden et cetera.

Ook het plaatje van slaven alsof het mensen waren zonder rechten, die naar willekeur mishandeld mochten worden klopt niet. In praktisch alle gevallen hadden slaven wel degelijk rechten en hadden ze bezit (wat hun eigenaar dus niet zomaar mocht afpakken), konden ze vrijkomen et cetera.

Niet om het goed te praten, het belangrijkste is dat slaven nog steeds niet vrij waren, maar het plaatje van de wrede blanke katoenboer die pauzenloos arme negerslaven met de zweep geeft is niet compleet en zelfs niet helemaal juist.
The End Times are wild
pi_83566504
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 12:01 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Bron

Dat is toch wel groot nieuws.
Dit lijkt me niet echt opmerkelijk nieuws hoor. De man doet net alsof er een paradigma bestaat onder historici dat slaven zich zelf hebben bevrijd door in verzet te gaan, maar daar ben ik in het geheel niet zeker van. Sterker nog, muv idd van Haïti, was het verzet niet doorslaggevend en heeft zeker niet geleid tot de afschaffing. Bij de liberale en confessionele elites ontstond in toenemende mate het idee dat slavernij inhumaan en onchristelijk was. Net zo goed als dat in dezelfde periode het idee ontstond dat de sociale omstandigheden van de nieuwe klasse van industriële arbeiders veel te wensen over lieten. Niet de arbeider zelf is primair de auctor intellectualis van zijn emancipatie, die vervolgens in de tweede helft van de 19de eeuw volgde.
Dat verhaaltje over zijn eigen perceptie mbt het verzet tijdens de bezetting, is natuurlijk helemaal lachwekkend ter vergelijking van deze materie.

Dat er misschien een paar historici zijn geweest, recent ook nog eens, die aan dit paradigma probeerden te sleutelen, zou op zich waar kunnen zijn, maar dit is zeker niet het huidige paradigma, datgene waar historici het dus grosso modo over eens zijn...
I´m back.
  vrijdag 2 juli 2010 @ 12:38:39 #9
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_83566617
Idd. Dat zou net zoiets zijn wanneer ze over 200 jaar beweren dat de Partij van de Dieren de verkiezingssuccessen in het begin vooral te danken had aan de stemmen van de geiten en varkens. Terwijl die er ook niets mee van doen hebben. Toevallig was ik de dag na de verkiezingen op een (kinder)boerderij, en de dieren interesseerde de verkiezingsuitslagen werkelijk geen ene moer.
The End Times are wild
  vrijdag 2 juli 2010 @ 12:42:05 #10
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_83566722
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 12:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit lijkt me niet echt opmerkelijk nieuws hoor. De man doet net alsof er een paradigma bestaat onder historici dat slaven zich zelf hebben bevrijd door in verzet te gaan, maar daar ben ik in het geheel niet zeker van. Sterker nog, muv idd van Haïti, was het verzet niet doorslaggevend en heeft zeker niet geleid tot de afschaffing. Bij de liberale en confessionele elites ontstond in toenemende mate het idee dat slavernij inhumaan en onchristelijk was. Net zo goed als dat in dezelfde periode het idee ontstond dat de sociale omstandigheden van de nieuwe klasse van industriële arbeiders veel te wensen over lieten. Niet de arbeider zelf is primair de auctor intellectualis van zijn emancipatie, die vervolgens in de tweede helft van de 19de eeuw volgde.
Dat verhaaltje over zijn eigen perceptie mbt het verzet tijdens de bezetting, is natuurlijk helemaal lachwekkend ter vergelijking van deze materie.

Dat er misschien een paar historici zijn geweest, recent ook nog eens, die aan dit paradigma probeerden te sleutelen, zou op zich waar kunnen zijn, maar dit is zeker niet het huidige paradigma, datgene waar historici het dus grosso modo over eens zijn...
Hmm, volgens mij gaat het hem meer om de ideeën buiten de wereld der historici. Daar tiert de onkunde en politieke correctheid welig. Als daar niet coorigerend wordt opgetreden denken we straks allemaal dat alleen blanken in slaven handelden en dat danzij nobele negroide en arabische wilden deze misstanden uit de wereld zijn geholpen, waarna wij in deemoed ons verplicht hebben tot in lengte van dagen enorme betalingen aan Wiedergutmachung te doen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  vrijdag 2 juli 2010 @ 18:55:14 #11
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_83583259
[quote]Op vrijdag 2 juli 2010 18:52 schreef Knip het volgende:
Mauretanië is overigens het laatste land ter wereld dat de slavernij officieel afschafte.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)n_in_Mauretanie.html
Non possumus non loqui
pi_83583372
Wie maalt er nog om F.W. de Klerk, het ook niet alleen Mandela daar,
maar goed je snapt het natuurlijk wel en het gaat erom dat het is afgeschaft, apartheid, slavernij etc etc.
pi_83586726
Deftige blanke mannen die hun zwarte slaven kochten van andere zwarten of arabieren. In de tijd van Alexander de Grote was het niet meer dan redelijk om hele steden uit te moorden of te verkopen en in heel de wereld kwam het voor. Maar de enige boosaards dat zijn toch wel de blanke nakomelingen van mensen die al vele generaties dood zijn. Sorry wereld voor gedrag waar ik totaal geen invloed op heb kunnen hebben.
  vrijdag 2 juli 2010 @ 20:46:45 #14
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_83586801
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 12:30 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Geen idee, ga even tigduizend jaar terug in de tijd en vraag het ze. Sowieso bestaat het al zo'n 11000 jaar.
Ik zou het wat beperkt houden en eens bij de Grieken/Romeinen kijken. Daar voor bestond slavernij niet. De mensen die bijvoorbeeld de piramiden van Egypte bouwden waren echt geen slaven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_83586922
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 20:46 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik zou het wat beperkt houden en eens bij de Grieken/Romeinen kijken. Daar voor bestond slavernij niet. De mensen die bijvoorbeeld de piramiden van Egypte bouwden waren echt geen slaven.
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery#The_Arab_slave_trade
Lees het eerste zinnetje onder history maar even door. (je had het fout)
  vrijdag 2 juli 2010 @ 20:55:51 #16
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_83587070
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 20:51 schreef baba117 het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery#The_Arab_slave_trade
Lees het eerste zinnetje onder history maar even door. (je had het fout)
Ik denk van niet zeker voor de bouw van de piramiden is het archeologisch bewijs kei hard. En jagers en verzamelaars samenlevingen kenden geen salvernij. En Wikipedia als bron serieus nemen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_83587167
Wat Ryan3 zegt. Die man praat zich een Calimero-rol in, terwijl die Calimero-rol er helemaal niet is.
pi_83587254
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 20:55 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik denk van niet zeker voor de bouw van de piramiden is het archeologisch bewijs kei hard. En jagers en verzamelaars samenlevingen kenden geen salvernij. En Wikipedia als bron serieus nemen?
Ook de betrouwbaarheid van wikipedia is onderzocht en wat bleek... De betrouwbaarheid is net zo hoog als die van de encyclopedia britannica. Owja.. oude Egyptenaren kwamen op als beschaving meer dan twee millennia voor Rome.
  vrijdag 2 juli 2010 @ 21:26:06 #19
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_83588042
Ik heb nooit anders gedacht dan dat de afschaffing van de slavernij een politiek geforceerd kamertjesbesluit is geweest. Ben ik nu onnozel of gewoon juist ingelicht?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_83588177
We vieren het feit dat we slavernij niet langer beschaafd vonden.. Rijkelijk laat en we hadden het ook zelf uitgevonden.. maar ja, we hebben laten zien dat we ietsjes beter zijn dan heel slecht. Best wel goed dus eigenlijk.. Overigens is de slavenopstand op Haïti de enige die geslaagd is, als ik me goed herinner..

herstel: Slavernij is niet onze uitvinding..
  vrijdag 2 juli 2010 @ 21:35:48 #21
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_83588312
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 21:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
We vieren het feit dat we slavernij niet langer beschaafd vonden.. Rijkelijk laat en we hadden het ook zelf uitgevonden.. maar ja, we hebben laten zien dat we ietsjes beter zijn dan heel slecht. Best wel goed dus eigenlijk.. Overigens is de slavenopstand op Haïti de enige die geslaagd is, als ik me goed herinner..
Tevens is Haïti verreweg het armste land in de regio en een der armste in de wereld. Een eeuwenlange aaneenschakeling van opstanden, coups, dictaturen, armoe en geweld. Well done!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_83591926
Ja duh, als de westerse beschaving niet had bestaan hadden we vandaag de dag nog slavernij gehad.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
pi_83593985
Haiti werd trouwens in 1825 ook gedwongen de voormalige slaveneigenaren te compenseren voor het verlies van hun slavenbezit, daartoe werd Haiti gedwongen door hun voormalig moederland Frankrijk in de vorm van de Franse marine die in volle bewapening naar Haiti werd gestuurd met de eis: betalen
  vrijdag 2 juli 2010 @ 23:53:06 #24
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_83594442
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 23:04 schreef Appelknaller het volgende:
Ja duh, als de westerse beschaving niet had bestaan hadden we vandaag de dag nog slavernij gehad.
Sommige slaven hadden het beter dan die kindslaafjes die jouw schoenen hebben gemaakt hoor.
pi_83595126
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 21:35 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tevens is Haïti verreweg het armste land in de regio en een der armste in de wereld. Een eeuwenlange aaneenschakeling van opstanden, coups, dictaturen, armoe en geweld. Well done!
? Wat wil je daar nou mee zeggen?

Jij bleef als slaaf op Haiti lekker aan je meester plakken of zo?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')